Форум
6 АИда - рассказы и обсуждение
Pasha: Шестая АИда (тема -- "Альтернативно-исторические сны") перешла в "читательскую фазу"! Рассказ "Не выходя из квартиры" размещён вот здесь: http://zhurnal.lib.ru/f/forum_a_i/newyhodjaizkwartiry.shtml
Pasha: Я уже написал до конца, но у меня только 60 тысяч. Куда мне до Нико!
OlegM: 101 тысяча без пробелов. Осталось отшлифовать, отредактировать...
Нико Лаич: Pasha пишет: цитатаКуда мне до Нико! Привет! Куда мне до Магнума!
Modo: А я не гордый. Я просто дурак :) Семь тысяч девяносто символов - и это я отослал Телсергу. К счастью, вовремя одумался. Теперь бросаю пить.
Нико Лаич: Нико Лаич пишет: цитатаЯ уже половину написал - 100.000 с пробелами! Всем привет! Это была шутка! На самом деле еще пока ноль...
OlegM: Уф... Как говорится лучшее - враг хорошего. Не могу больше издеваться над текстом - отослал рассказ Телсергу.
Pasha: И я сегодня сделал то же самое.
Magnum: Telserg wrote: quote:Время проведения: по 15 февраля. Сегодня 16-е. :sm11
Telserg: Magnum пишет: quote:Сегодня 16-е. :sm11 Именно! Мне прислали 2 рассказа!!! Где остальные???
Нико Лаич: Всем привет! Telserg пишет: quote:Мне прислали 2 рассказа!!! Самый главный интерес вызовет битва за третье место!!!
Pasha: То есть каждому из двух участников придётся оценить по одному рассказу. Причём поставить этому рассказу одновременно 10 (как лучшему из одного) и 1 (как худшему из одного)...
Нико Лаич: Pasha пишет: quote:То есть каждому из двух участников придётся оценить по одному рассказу. Причём поставить этому рассказу одновременно 10 (как лучшему из одного) и 1 (как худшему из одного)... Привет! Да уж... Прикольная ситуация. Теоретически Вы с Олегом можете поставить друг другу одинаковое количество баллов и разделите первое место на двоих. Эх... надо было участвовать! Третье место было бы обеспечено!!!
Magnum: Telserg wrote: quote:Мне прислали 2 рассказа!!! Позор джунглям! Слава роботам! Могу выставить своего Макартура. Хотя это вовсе не рассказ, но там про сновидения и АИ. И 3-е место мое!
Modo: Хех. Хоть я свое не послал, постыдился, тут положил :)
Нико Лаич: Magnum пишет: quote:Могу выставить своего Макартура Modo пишет: quote:Хоть я свое не послал, постыдился, тут положил Уф... хорошо, что я не участвую... третье место... да, пожалуй, и четвертое - не светит!
Pasha: В принципе я могу ещё достать из загашника "Великолепную пятёрку".
OlegM: Нико Лаич пишет: quote:Теоретически Вы с Олегом можете поставить друг другу одинаковое количество баллов и разделите первое место на двоих. Я за! А премия большая? Нико Лаич пишет: quote:Уф... хорошо, что я не участвую... Дезертир! Pasha пишет: quote:В принципе я могу ещё достать из загашника "Великолепную пятёрку". Нда... Надо и мне поискать по загашникам. Устроим англоамериканский конкурс русскоязычных произведений в жанре АИ.
Pasha: OlegM пишет: quote:Устроим англоамериканский конкурс русскоязычных произведений в жанре АИ. Дык не просто "АИ", а именно "АИ-сны"!
Pasha: А вообще, конечно, непорядок-с... Писал, старался, неудобно было как-то (все будут участвовать, а я нет)... Потом ещё думал: "блин, всего один рассказ, надо бы ещё...". Уже приготовился читать десяток-другой рассказов конкурентов... И вот на тебе.
OlegM: Pasha пишет: quote:Дык не просто "АИ", а именно "АИ-сны"! Скажем, с элементами АИ снов. Ок? А может пока шум да дело просто обменяемся рассказами и отпишем друг другу рецензии? Можно кстати и на форуме обсудить...
Pasha: OlegM пишет: quote:А может пока шум да дело просто обменяемся рассказами и отпишем друг другу рецензии? Можно кстати и на форуме обсудить... Тогда уж надо заодно и рассказы выложить, а не только рецензии. Давайте так -- если до понедельника никто не изъявит желания к нам присоединиться, то выкладываем в Самиздат оба рассказа, а в подфоруме "творчество" открываем тему.
OlegM: Pasha пишет: quote:Давайте так -- если до понедельника никто не изъявит желания к нам присоединиться, то выкладываем в Самиздат оба рассказа, а в подфоруме "творчество" открываем тему. Ок. Только у меня нет самиздатовской странички поэтму выложу на сайте проекта "СССР-2005".
Pasha: OlegM пишет: quote:Только у меня нет самиздатовской странички В принципе это может сделать и Телсерг, он же собирался выложить все присланные рассказы. Вот и выложит. Все два.
Telserg: Pasha пишет: quote:Давайте так -- если до понедельника никто не изъявит желания к нам присоединиться Ждем по понедельника. Pasha пишет: quote:Вот и выложит. Разумеется.
Telserg: Понедельник прошел, нового ничего никто мне не прислал. OlegM, Pasha выкладывать на http://zhurnal.lib.ru/f/forum_a_i/ ?
Pasha: Если можно, подождите денёк. Мне надо Олегу задать пару вопросов по тексту, которые хотелось бы задать ещё до написания рецензии. Но если нельзя, выкладывайте -- рецензия подождёт. Спасибо.
Telserg: Pasha пишет: quote:Если можно, подождите денёк. Нет проблем, я то рассказы уже прочитал
OlegM: Да и мне надо над рецензией поработать... Да когда надо закончить рецензию?
Telserg: OlegM пишет: quote:Да когда надо закончить рецензию Как только, как сразу т.е. когда будет готова.
Pasha: Я сегодня напишу.
Pasha: Шестая АИда (тема -- "Альтернативно-исторические сны") перешла в "читательскую фазу"! Рассказ "СССР-2005" размещён вот здесь: http://zhurnal.lib.ru/f/forum_a_i/sssr-2005.shtml
Pasha: Пока все читают сабж , размещу свою рецензию... ВНИМАНИЕ! РЕЦЕНЗИЯ СОДЕРЖИТ СПОЙЛЕРЫ! НЕ ЧИТАТЬ, НЕ ПРОЧИТАВ РАССКАЗ ДО КОНЦА!
Pasha: СССР-2005: РЕЦЕНЗИЯ Не буду тянуть до конца рецензии – или даже до середины. Сразу скажу – рассказ мне понравился. Интересный сюжет -- но при этом автор обходится без всяких глобальных потрясений и месиловок. Симпатичные герои – но не супермены, а обыкновенные интеллигентные парни, с которыми вполне могут ассоциировать себя многие читатели. Очень интересно описан альтернативный мир – впрочем, об этом позже. Также замечательно описан наш мир с «альтернативной» точки зрения. И, наконец, развязка сконструирована так, что каждый читатель может самостоятельно гадать, что же произошло с Ваней и Пашей – был ли это розыгрыш, или действительно «связь» с нашим миром, или же просто сон (каковым, несомненно, был «норд-остовский» эпизод с участием Ивана). Конечно, немного жаль, что связь Вани со своим двойником оборвалась – но иначе рассказ нельзя было бы как следует закончить. А так конец налицо, но вполне возможно и продолжение – и потому это решение автора оказалось правильным. Теперь о недостатках. Мне кажется, рассказ можно сделать более «читабельным». В его нынешнем виде он, по-моему, слишком перегружен научными терминами и рассуждениями (в частности, сцена беседы Миши с Гершензоном вообще не вполне вписывается в фабулу – и лишь отвлекает читателя от похождений двух главных героев). Разумеется, каждый автор то и дело невольно норовит «нафаршировать» рассказ теми подробностями, которые хорошо известны и интересны ему лично (по себе знаю – взять хотя бы мои спортивные рассказы, которые человек, не интересующийся спортом, наверняка раскритикует точно так же). Однако не следует забывать, что среднестатистический читатель всё-таки не столь «подкован» в данной отрасли науки, спорта или, скажем, музыки. И потому я бы «научную» часть несколько подсократил. Ещё один недостаток (каюсь, у меня он также наблюдается очень часто) – это похожесть главных героев. Признаться, я с трудом мог бы «отличить» Ивана от Павла – даже несмотря на их различные политические убеждения (возможно, автору следовало бы добавить небольшую идеологическую перебранку). Конечно, в жизни то и дело встречаются друзья, во многом друг на друга похожие (что зачастую и объясняет их дружбу!) – но в художественном произведении должен быть хоть какой-то контраст (пусть и чисто внешний, типа серьёзности одного друга и бесшабашности другого). Теперь об описанном в рассказе мире. Собственно говоря, многие детали Мира СССР-2005 мне уже были знакомы по дискуссиям в нашем форуме, но уже упомянутый мною среднестатистический читатель (который сюда, увы, не ходит), наверняка найдёт оные детали весьма интересными и неожиданными. Начнём с развилки. Насколько я могу судить, всё началось с того, что в середине 1980-х годов партию и страну возглавила группа реформаторов, возглавляемая автором рассказа... шучу, шучу – группа товарищей, чьи взгляды и цели каким-то образом совпали с авторскими. Какова вероятность такой развилки, я подсчитывать не буду, ибо никогда не был излишним реалистом. Как я уже не раз говорил, наш мир наверняка является одним из наименее вероятных (что отмечено, кстати, и в самом рассказе) – а посему не нам критиковать миры альтернативные. Итак, вместо горбачёвской перестройки наши реформаторы пошли другим путём. А именно – отказались от ненужных и неэффективных догм, после чего повели идеологическую борьбу с Западом совсем иным способом – а именно «клин клином». И добились на этом славном поприще немалых успехов, сохранив как Советский Союз, так и влияние СССР за рубежом. Что же получилось? Получился весьма симпатичный Союз, во многом выгодно отличающийся как от «застойного» СССР, так и от нынешней РФ. В этом Союзе свобода, демократия и гласность существуют примерно на «перестроечном» уровне – но «за рамки» не выходят. В этом Союзе успешно ведётся борьба с пьянством, а также явно ведётся наращивание интеллектуального потенциала (опять-таки невооружённым глазом заметно влияние личных предпочтений автора – впрочем, ничего против я не имею). И, наконец, самое главное (как мне кажется) -- в этом Союзе граждане действительно (а не на словах, как в брежневские годы) любят свою страну и государственный строй, считая их именно своими, а не навязанными откуда-то сверху (как при застое). Нечего и говорить, что читать такое приятно -- в отличие от антиутопий (выдаваемых их авторами за утопии) об очередной тоталитарной Галактической Империи... Как я уже отметил, Мир СССР-2005 описан очень подробно. Деталь на детали сидит и деталью погоняет – и это очень даже хорошо, ибо делает описываемый мир не картонным, а «живым». Например, великолепно подмечен такой момент – в Мире СССР-2005 тоже есть кабельное телевидение с блоком музыкальных каналов – но передают по ним не популярную музыку, а именно классическую и народную (хотя есть и рок). Иными словами, зрителю предлагается культура вместо масскультуры, что только подтверждает мою догадку о курсе на интеллектуализацию населения.
Pasha: Что же касается международной обстановки (а как же без неё!), то тут читателю о многом приходится догадываться. Например, не совсем ясно, как же именно произошёл развал Китая, и что представляют собой его государства-наследники. Также мельком упоминается война в Саудовской Аравии. С одной стороны, хотелось бы подробностей. С другой – не всё коту масленица, пусть читатель сам домысливает. Интересны и взаимоотношения Узора и Паутины. К сожалению, тут автору явно следовало описать существующее положение дел более подробно, а то пока что картина создаётся несколько противоречивая и сумбурная, а примечания в конце рассказа её только запутывают. Впрочем, это дело поправимое – как и излишнее обилие научного материала. А ещё я бы хотелось коснуться такой любопытной детали, как советская многопартийность. Насколько я могу судить, наличие двух оппозиционных партий – большевиков и социалистов – нисколько не угрожает сохранению советского государственного и общественного строя. И в то же время, судя по всему, эти партии борются друг с другом на выборах, обладают своими газетами и Узор-узлами, а также постоянно ведут между собой дискуссии. И что же сие значит? А значит это то, что, как ни крути, а выбор у советских избирателей есть – как есть и механизм обратной связи между гражданами и государством. Проще говоря, советские люди могут влиять на Советскую власть. И если им чего-то очень захочется, они могут этого потребовать. И тогда их требования тут же подхватит по крайне мере одна из оппозиционных партий. Или же их удовлетворит КПСС, дабы не дать возможности оппозиции набрать политический капитал. Нет, конечно, речь идёт не о чём-то таком радикальном. Разумеется, советские граждане не потребуют развала СССР, ликвидации завоеваний социализма или прихватизации всей страны. Если у кого-нибудь и возникнут такие мысли, то какой-нибудь Познер (или Кара-Мурза) легко и просто объяснит с экрана телевизора, почему в данном вопросе товарищ заблуждается. Без всяких окриков и обвинений в антисоветчине. Хватит и обычной логики. Нет, я о другом. Например, советские граждане наверняка захотят свободы выезда за рубеж (в рассказе о ней не сказано ни слова, но тут уж я проявляю пессимизм, памятуя о дискуссиях по данному вопросу с автором). Или хотя бы свободы выхода в Паутину. Попробуйте-ка объяснить с телеэкрана, почему советский человек должен добровольно согласиться на существование подобных ограничений! Даже в «застойные» годы советские люди «железный занавес» в лучшем случае терпели – но никак не одобряли. А в условиях демократии и гласности (пусть и ограниченной) Советской власти придётся эти вопросы (связанные с необоснованными запретами) как-то решать... Особенное внимание, мне кажется, следует уделить советской порнухе, которая производится в СССР – но исключительно для западных пользователей. Вот этого, мне кажется, народ уж точно не потерпит. Во-первых, советский народ всегда был охоч до порнозрелищ. И если в брежневские годы Советская власть ещё могла что-то лепетать о «чуждости» эротики как таковой советскому народу, то сейчас, когда советское правительство само производит порнопродукцию, данный аргумент будет выглядеть ещё более жалко – да и лицемерно. Во-вторых же, сам факт доступности оной порнухи только для жителей Запада вызовет ещё большее озлобление. Насколько я помню, «режим наибольшего благоприятствования» для иностранцев (от лучших мест в гостиницах до подобострастного отношения) всегда воспринимался советскими гражданами резко отрицательно – уже хотя бы потому, что резко контрастировал с декларируемым превосходством советского образа жизни. Так что данное ограничение не может не стать крупной идеологической проблемой для советского руководства, решить которую (не отменив запрет) будет весьма затруднительно. Всё, что мне может прийти в голову – это некий аналог официальной концепции ещё брежневских времён, согласно которой эротика «не представляет интереса для советского зрителя». Нечего и говорить, что подобная аргументация может вызвать лишь гомерический хохот. Но в целом Мир СССР-2005 описан достаточно непротиворечиво, чтобы в него было можно поверить – особенно, как я уже говорил, если не проявлять излишний реализм. Мир такой, что его ещё можно развивать и развивать – в том числе и в литературном отношении. Что ж, на этом, пожалуй, пора и закругляться. Как я уже говорил, рассказ получился хороший, а мир – интересным. И то, и другое можно улучшить – но сделать это не так уж трудно. И вполне возможно. Ибо первый шаг уже сделан. И сделан удачно.
Pasha: Рассказы опубликованы в Самиздате, в форуме "Творчество АИ-писателей" открыты темы для обсуждения...
OlegM: Pasha пишет: В его нынешнем виде он, по-моему, слишком перегружен научными терминами и рассуждениями (в частности, сцена беседы Миши с Гершензоном вообще не вполне вписывается в фабулу – и лишь отвлекает читателя от похождений двух главных героев). Каюсь - грешен. Что поделать - люблю НФ. Что касается Миши, то все равно пришлось бы описать пятый отдел и упомянуть установку Прохорова тем или иным образом. Наверно я зря вывалил кучу технических деталей. Просто хотелось выполнить техническую часть с максимальным приближением к РИ физике чтобы глупости не бросались в глаза как минимум не специалисту. Кстати профессор Стивен Хоукинг и его теория существуют... конечно в нашем мире они немного другие... Pasha пишет: я с трудом мог бы «отличить» Ивана от Павла – даже несмотря на их различные политические убеждения (возможно, автору следовало бы добавить небольшую идеологическую перебранку) Странно... Для меня Иван типичный "жестянщик" т.е. приборист, техник, практик, экспериментатор. Павел же личность ищущая, типичный теоретик, философ, вычислитель. Впрочем возможно со стороны они дейтсвительно похожи так как оба физики. Перебранку я хотел вставить, на тему диссидентов в этом СССР и проблме эмиграции, но не успел дописать... Pasha пишет: Что же касается международной обстановки (а как же без неё!), то тут читателю о многом приходится догадываться. По этому вопросу есть кое что на сайте СССР-2005 (см шапку сайта). В деталях прописан правда только Китай и не мной, поэтому от комметариев воздержусь. Pasha пишет: Интересны и взаимоотношения Узора и Паутины. К сожалению, тут автору явно следовало описать существующее положение дел более подробно Хронология этого СССР, включая интернет войну тоже есть на сайте проекта, правда снова таки нуждается в доработке... Pasha пишет: Попробуйте-ка объяснить с телеэкрана, почему советский человек должен добровольно согласиться на существование подобных ограничений! Вопрос не простой. Вопрос в работе. Данное ограничение дейтсвительно прийдется частично снять... Pasha пишет: Особенное внимание, мне кажется, следует уделить советской порнухе, которая производится в СССР – но исключительно для западных пользователей. Вот этого, мне кажется, народ уж точно не потерпит. Он просто об этом не узнает. Скажите какой процент жителей СССР знал о существовании фильма и книги "Эммануэль"? Замечу - на черном рынке все это продавалось. Более того в некотрых советских фильмах (например "вокзал для двоих") есть прямые намеки на видеоэротику и? Как сильно эротика была распространена до массового появления видеосалонов? Как быстро интерес пошел на убыль когда эти видеосалоны появились? Вот я и думаю что советский народ вполне обойдется мягкой эротикой резонно решив что от жесткого порно, педофилии и прочих извращений лучше отказаться в пользу Запада. Обьяснить же причину производства всего этого дерьма просто - идет интернет война. Думаю граждане СССР даже массовое производства наркоты и разбрасывание ее над Америкаой с самолетов бы одобили. Холодная война это все таки война... Спасибо за подробную рецензию!
Стас: Почти "Гравилёт Цесаревич" у Паши получился...
Стас: Pasha, рецензию прочитал. Во многом так, да. ОлегМ, спасибо Вам большое за хороший научно-фантастический АИ-рассказ! Чтобы в наше время так обстоятельно и так увлекательно прописывать научно-физические и технические детали, уделяя внимание одновременно и остальному - это весьма впечатляет! Опять же вспоминается прежняя советская НФ (Савченко тот же) и частью прежняя западная времён А.Азимова и А.Кларка. "Научно-техническая романтика космических строек и различных проектов". Разве что текст местами тяжеловат для восприятия - чувствуется желание втиснуть побольше содержания и мыслей в форму, которая "не резиновая". Но это уже особенности литературного процесса, как представить, описать и так далее. Успехов!
Pasha: Да мир-то откровенно нереальный, это и сам главный герой признаёт. Не будь темой АИды "сны", я бы никогда не рискнул описывать подобную утопию в серьёзном рассказе...
Pasha: OlegM пишет: По этому вопросу есть кое что на сайте СССР-2005 (см шапку сайта). OlegM пишет: Хронология этого СССР, включая интернет войну тоже есть на сайте проекта Это-то хорошо, но откуда об этом узнает читатель? Может, ссылку в конце добавить? OlegM пишет: Он просто об этом не узнает. Узнает, узнает. Инфа в Узоре распространится очень быстро, это не просто слухи брежневских времён. OlegM пишет: Скажите какой процент жителей СССР знал о существовании фильма и книги "Эммануэль"? Замечу - на черном рынке все это продавалось. Более того в некотрых советских фильмах (например "вокзал для двоих") есть прямые намеки на видеоэротику и? Как сильно эротика была распространена до массового появления видеосалонов? Скажем так, эротика была самым лакомым из запретных плодов и одним из лучших аргументов за западный образ жизни... OlegM пишет: Как быстро интерес пошел на убыль когда эти видеосалоны появились? Почему же на убыль? Народ туда валом валил. OlegM пишет: жесткого порно, педофилии и прочих извращений лучше отказаться в пользу Запада. Обьяснить же причину производства всего этого дерьма Откажемся смотреть, но будем производить? Производить педофилию, используя советских несовершеннолетних? С одной стороны -- заниматься таким дерьмом, с другой -- ещё и не смотреть его? Грешить, не получая при этом удовольствия? OlegM пишет: Думаю граждане СССР даже массовое производства наркоты и разбрасывание ее над Америкаой с самолетов бы одобили. Холодная война это все таки война... Ой, не знаю... Одним из плюсов советской жизни было именно декларируемое сознание морального превосходства советского человека над загнивающим жителем Запада. А тут такое...