Форум
Летим! Межпланетное путешествие форума-3
Han Solo: Итак, по политической системе. Собственно, она будет самая простая, известная под названием "большинство всегда право". Демократия в действии. Любое мало-мальски значимое решение выносится на всеобщее обсуждение. Но после того как решение принято, любое несогласие с ним будет квалифицироваться как преступление, а "несогласный" подлежит немедленному остракизму. После того как народятся дети, систему можно будет трансформировать в смешанную аристократическо-демократическую, а-ля Римская Республика. В "Сенат" войдут патриции, то есть представители первой волны. Их дети и внуки соответственно станут плебсом. Как-то так.
falanger: Виталий пишет: 700 человек, 300-350 домов, даже если на дом выделить 0,01 кВт (10 Ватт - одна диодная лампочка) это 3 - 3,5 кВт. Этого хватит на небольшую мастерскую. Плюс масса провода (где - то под центнер). Вполне нормально, влазит в "общий груз".
Сварга: По поводу ограды, по началу (после переселения на выбранный полуостров) можно ограничиться несколькими эшелонами самострелов с ядовитыми стрелами и рядками (опять же ядовитого) "чеснока".
Dzedatis: Сварга пишет: По поводу ограды, по началу (после переселения на выбранный полуостров) можно ограничиться несколькими эшелонами самострелов с ядовитыми стрелами и рядками (опять же ядовитого) "чеснока". Ядовитая стрела слонопотама, да и россопарда сразу не остановит. Чеснок - собаки, кошки, скотина, да и дети бегают.
Сварга: Dzedatis пишет: Ядовитая стрела слонопотама, да и россопарда сразу не остановит. Установить в паре сотнях метров от границы лагеря и слонопотам не дойдёт. Dzedatis пишет: Чеснок - собаки, кошки, скотина, да и дети бегают. А это ставить лишь в случае массовых набегов стадных животных и на наиболее опасных направлениях, а не сплошными полосами.
falanger: Не эффективно и трудозатратно. Частокол в этом плане проще, даже укрепленный по моему рецепту.
Dolotov: наконец асилил тему. Curioz пишет: Первые наброски дал нам Avar: В принципе схема, сделанная Avar'ом, хороша, я бы только два уточнеения сделал по приоритеам. Во-первых, самая первоочередная задача - это разведка окрестностей. Без нее окапываться нет смысла. Может, место сбора просто для постоянного поселения опасно (затопляется скажем весной), или неудобно (слишком далеко от хороших сельскохозяйственных угодий или других важных ресурсов), и выгоднее переместиться в другое место. Вторым делом, имхо, должно быть обустройство животноводческого комплекса и посадочная компания. А она будет осложнена незнанием местных условий, погодных циклов, особенносей почв и растительности, вообще дефицитом крестьянского опыта среди колонистов и т.д. и т.п. Без сельского же хозяйства элементарно ничего не будет, и жратвы в первую очередь. На изобилие охотничьей-рыбачьей добычи я б не советовал сильно надеяться - опять же неясно, кого можно есть, кого нет, повадки и особенности дичи, у большинства нет охотничьего опыта. Может вообще местная живность невкусная. Короче, строительство я бы отнес на чуть попозже. Согласен, что первые дни-недели-месяцы можно перкантоваться в палатках / шалашах, кому как удобнее. Я б при таком климате в палатке даже перезимовал бы без особых проблем. Лучше действительно на вкладываться во всякие не слишком комфортные и сколь ни мало, но трудозатратныеземлянки, а за лето построить более-менее комфортабельные бараки / хижины / избы.
Curioz: Виталий пишет: освещаться будем лучиной, край свечами Согласен. Не первостепенной важности задача. Хотя строительство 350 домов само по себе займёт уйму времени... До этого, может, успеют и медь найти. Построить волочильню, наделать проволоки и... намотать обмотки генератора :) Для новой ГЭС. А уж тогда можно и освещение тянуть... Dolotov пишет: самая первоочередная задача - это разведка окрестностей Именно. Думаю, недели хватит, чтобы 300 взрослых мужиков обшарили окрестности в радиусе 30-40 км. Dolotov пишет: А она будет осложнена незнанием местных условий, погодных циклов, особенносей почв и растительности Малый наклон оси - более ровная погода. Что до почв и растений... Это вопрос. В принципе, на то у нас и предусмотрены химлаборатория и сбор гербариев :) Кстати, если местная растительность настолько отличается от земной - Колония вымрет от болезней. Ибо лекарства делать не из чего. До сложного синтеза ещё дожить надо. Dolotov пишет: опять же неясно, кого можно есть, кого нет, повадки и особенности дичи Собаки на что? Если дичь съедобна для домашних животных, люди тоже не помрут. Да и охотиться на непуганое зверьё можно с арбалетом или просто с палкой. Прецедентов и на Земле было хоть отбавляй... Dolotov пишет: Я б при таком климате в палатке даже перезимовал бы без особых проблем Кстати да. Особенно в большой, типа армейской на 10 человек. Какая экономия!
Виталий: falanger пишет: Вполне нормально, влазит в "общий груз". Фалангер, эти 300-400 кг можно потратить на что-то более ценное и невосполнимое. Будет проволока, будет и электричество. В принципе даже дуговые лампы можно наверное самим будет делать. Сварга пишет: По поводу ограды, по началу (после переселения на выбранный полуостров) можно ограничиться несколькими эшелонами самострелов с ядовитыми стрелами и рядками (опять же ядовитого) "чеснока". На них остануться половина детей и две трети домашнего скота... Curioz пишет: Хотя строительство 350 домов само по себе займёт уйму времени... До этого, может, успеют и медь найти. Построить волочильню, наделать проволоки и... намотать обмотки генератора :) Для новой ГЭС. А уж тогда можно и освещение тянуть... Как там изготовителей проволоки проволоки звали? Дрочилы? Имхо довольно точно описывает процесс..... Имхо задача не первоочередная, даже при близрасположенной меди можно отложить на год-два.
GlazGo: То Виталий: эти 300-400 кг можно потратить на что-то более ценное и невосполнимое точно. Почему-то все забывают про старые, добрые "рогатки", или "ежи" - несколько бревен, сколоченных/связанных вместе в виде звезды. Затесать концы, связать между собой длинными кусками молодой коры, чтобы драгоценные веревки не тратить, завалить пустое пространство колючими кустами из подлеска, сделать такую полосу безопасности шириной метра в три - четыре, чтобы не перепрыгнуть зверю было, и все. Имхо, такое сооружение, проигрывая в долговечности, выигрывает в трудоемкости, и скорости сооружения. Опять же, такого рода защита описывается во многих книгах путешественников, т.е. проверена на практике. А под ее прикрытием можно и частокол городить, чтоб на века Как там изготовителей проволоки проволоки звали? Дрочилы? Имхо довольно точно описывает процесс..... Я думаю, что проволокой озадачиваться надо будет после того, как построим водяной привод - мельницу, кузнечный молот или что-то подобное. Тогда инженеры соорудят редуктор, и пусть "дрочит" проволоку сила природы, а человек будет только контролировать процесс и руководить После переноса, имхо, самым первым по важности будет список земных профессий и хобби, чтобы знать, чем тот или иной переселенец сможет помочь выживанию общины (не говорю "коммуны", чтоб не дразнить гусей ), а вторым - определение лучших стрелков. В каждой группе разведчиков должен быть хотя бы один хороший стрелок, иначе можно потерять людей уже в первые дни. Я бы даже пожертвовал несколько патронов, чтобы провести еще до выхода развед-групп первые соревнования Стрелкового Братства - иначе у нас просто не будет объективной информации о тех, кто действительно попадает в цель, а не только жжет дефицитные патроны. То же самое касается рыболовов, врачей/медиков, кулинаров, швей, строителей и прочих специалистов. Если порядка не будет, хаос нас сожрет.
Dzedatis: loginOFF пишет: Джедай- это один из Старых, пророк. Великий Пророк!
falanger: loginOFF пишет: Вот и будет он не заместо храма, а храмом. Внешне религии не будет, а реально- будут верить в Великий Космос.. Не, верить будем к Коммунизм. А потом отселимся подальше и создадим свою страну - СССР. Первыми запустим Спутник, Гагарина и будем делать реактор, нарабатывать плутоний, а потом уже и "Орион" 500 тонного класса построим... И будут наши корабли бороздить просторы космоса... С серпом и молотом и красным флагом на борту...
Dzedatis: falanger пишет: Не, верить будем к Коммунизм. А потом отселимся подальше и создадим свою страну - СССР. Первыми запустим Спутник, Гагарина и будем делать реактор, нарабатывать плутоний, а потом уже и "Орион" 500 тонного класса построим... И будут наши корабли бороздить просторы космоса... С серпом и молотом и красным флагом на борту... Не флеймите
Alex_Carrier: Dzedatis пишет: Не флеймите А ведь вполне такое может получиться - разделение после переноса по политическим убеждениям, какое общество строить
Граф Цеппелин: falanger пишет: Не, верить будем к Коммунизм. А потом отселимся подальше и создадим свою страну - СССР. Первыми запустим Спутник, Гагарина и будем делать реактор, нарабатывать плутоний, а потом уже и "Орион" 500 тонного класса построим... И будут наши корабли бороздить просторы космоса... С серпом и молотом и красным флагом на борту... А остальные затем все это развалят и скупят на корню... и будет восстановлена историческая справедливость!
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: А ведь вполне такое может получиться - разделение после переноса по политическим убеждениям, какое общество строить И будет на три столетия массовая драка... "Нам просто нужно место в мире - и лучше все, какое есть!"
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: И будет на три столетия массовая драка... Да, боюсь, этим всё и закончится
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Да, боюсь, этим всё и закончится Скорее всего. И даже наличие знающих друг друга первопоселенцев не спасет. Через 100 лет их уже будет слишком мало, чтобы сохранить за собой политическое влияние. Выдвинутся новые политики... Так что примерно через 50-100 лет начнутся войны - и масштабные. И будет не мирное сосуществование, а яростная война со всеми применимыми видами оружия. Сторонники одних концепций нападут на других, против наиболее агрессивных и опасных другие заключат союзы - и будет непрерывное нарастание военно-политической обстановки. Война будет вестись средствами начала 20 века - как наиболее легкодостижимыми. Так что магазинные винтовки, бироненосцы и цеппелины!
falanger: Граф Цеппелин пишет: А остальные затем все это развалят и скупят на корню... и будет восстановлена историческая справедливость! А много "скупили на корню" в расцвет всеобщего энтузиазма в СССР в 50-60х запускающего ракеты чуть-ли не каждый месяц? Вот и ответ. Граф Цеппелин пишет: "Нам просто нужно место в мире - и лучше все, какое есть!" Наши первыми займут наиболее удобную территорию на какой-нибуть континент типа Австралии и там окопаются. И все, будут наблюдать за дракой качая науку и технику. Ну и возможно отбивая время от времени излишне самоуверенных "завоевателей". А обладая развитой промышленной и научной базой можно делать и более эффективное, мощное оружие чем у оппонента. Например ОТР, РСЗО, авиация, артиллерия ствольная, флот, сухопутная армия с танками и прочими боевыми машинами... Граф Цеппелин пишет: Так что магазинные винтовки, бироненосцы и цеппелины! А у кого-то сидящего на материке Россия далеко-далеко уже реактивная авиация и ОТР с ТВ-наведением, ПЛ и ракетные крейсера, радары, танки и прочие боевые машины (причем не Сен-Шамоны и не Марк 1-7 а что-то типа Т-54А/Т-55)... Мы воевать не будет, пусть другие воюют. А мы технологии и промышленность развивать будем.
Петруха: falanger пишет: уже реактивная авиация и ОТР с ТВ-наведением, ПЛ и ракетные крейсера, радары, танки и прочие боевые машины Не слишком круто? Может, ограничиться памятными по войне с океанийцами ракетопланами с напалмовыми ракетами и ручными гранатаметами ?
falanger: Петруха пишет: Не слишком круто? Может, ограничиться памятными по войне с океанийцами ракетопланами с напалмовыми ракетами и ручными гранатаметами ? Реактивный самолет со стартом на ТТРД и с полетом на ППВРД построить проще чем в поршневым мотором, особенно с "послезнанием". Да, он с самолетом с ТРД не сравним и во многом уступает самолеты с поршневым мотором. Но он появляется раньше и может использоваться как реальная боевая машина. Повесить ракеты с ОФС и пулеметы для штурмовки - не проблема. А потом по мере развития электроники, металлургии, а главное увеличением численности населения и постройкой достаточно крупных заводов будет и все остальное. Потому как все это относительно просто и не "вундервафля", но требует достаточно крупных производственных мощностей. А первый "ракетоплан" с ППВРД можно и в сарае построить с достаточно небольшой технической базой.
Alex_Carrier: falanger пишет: Мы воевать не будет, пусть другие воюют. А мы технологии и промышленность развивать будем. Если бы всё было так просто...Война придёт, не спросит.
Dolotov: Alex_Carrier пишет: Через 100 лет их уже будет слишком мало, чтобы сохранить за собой политическое влияние. Выдвинутся новые политики... А. Много у монголов имелось Чингизханов? Б. Политик (да и любой специалист) с 200-300 летним опытом - куда круче специалиста с 20-30-летним опытом. И если второй этого обстоятельства не понимает, то его можно вообще не принмать всерьез. Alex_Carrier пишет: какое общество строить Какое будет получаться, такое и будет строиться. В этом деле плановось еще никому не удавалась. ИМХО, получится что-то вроде полиса на первых порах.
Граф Цеппелин: falanger , я вас заверю - ничего не получится. Потому что вы генетику не учили. И искренне уверены, что знание физики это вам компенсирует. Открою маленькую тайну - не получится. Инбредная депрессия всех ваших паррдов сожрет! falanger пишет: А много "скупили на корню" в расцвет всеобщего энтузиазма в СССР в 50-60х запускающего ракеты чуть-ли не каждый месяц? Да надоели вы со своим СССР. За СССР все сказала история. Типичнейшая тоталитарная держава, обреченная по сути дела с того момента, когда кое-кто заявил о "возможности построения коммунизма к какому-то году". С этого момента на СССР история поставила крест, и недаром. Глупость лидеров, подорвавших единственную надежду СССР - его идеологию - должна быть наказана. falanger пишет: А у кого-то сидящего на материке Россия далеко-далеко уже реактивная авиация и ОТР с ТВ-наведением, ПЛ и ракетные крейсера, радары, танки и прочие боевые машины (причем не Сен-Шамоны и не Марк 1-7 а что-то типа Т-54А/Т-55)... Мы воевать не будет, пусть другие воюют. А мы технологии и промышленность развивать будем. falanger , выпейте холодной воды, и перестаньте нести чушь. falanger пишет: Наши первыми займут наиболее удобную территорию на какой-нибуть континент типа Австралии и там окопаются. И все, будут наблюдать за дракой качая науку и технику. Ну и возможно отбивая время от времени излишне самоуверенных "завоевателей". А обладая развитой промышленной и научной базой можно делать и более эффективное, мощное оружие чем у оппонента. Например ОТР, РСЗО, авиация, артиллерия ствольная, флот, сухопутная армия с танками и прочими боевыми машинами... Чушь собачья. Пока вы промышленную базу под это разовьете - пройдет лет 300. За это время вас уже успеют завоевать те, кто в отличии от вас не создавал сверхтехнологии, для которых нет даже человеческих ресурсов, не говоря уже о экономических.
loginOFF: Оказывается никаких инопланетян не было. Это все операция ГРУ ВКФР!! http://alternativa.borda.ru/?1-15-0-00000510-000-0-1-1195140775
falanger: Граф, выпейте валерианки. И вы не поняли что "завоеватели" которые приплывут "завоевывать" будут очень удивлены. Я это гарантирую, есть задумки того что можно "построить в сарае" но всяким "Наполеонам" хватит по уши.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Граф, выпейте валерианки. И вы не поняли что "завоеватели" которые приплывут "завоевывать" будут очень удивлены. Я это гарантирую, есть задумки того что можно "построить в сарае" но всяким "Наполеонам" хватит по уши. Маленький вопрос - что вы с инбредной депрессией делать будете?
falanger: Граф Цеппелин пишет: Маленький вопрос - что вы с инбредной депрессией делать будете? Поясните что есть ху.
Петруха: Dolotov пишет: Политик (да и любой специалист) с 200-300 летним опытом - куда круче специалиста с 20-30-летним опытом. Но у нас будет достаточно специалистов со 120-150-летним опытом. Причем, адаптированным к местным условиям. Сделает молодежь первопоселенцев. Dolotov пишет: Много у монголов имелось Чингизханов? Вот из числа внуков-правнуков Чингиз и появится.
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: falanger , я вас заверю - ничего не получится. Потому что вы генетику не учили. И искренне уверены, что знание физики это вам компенсирует. Открою маленькую тайну - не получится. Инбредная депрессия всех ваших паррдов сожрет! Всем поясняю (а то давно я что-то не пускал в ход смертоносный клинок джедайского меча аффтарского произвола, разболтались тут, понимаешь!): Паррды - это такой клан. По легенде, произешел от Старого Фалангера Огнезнатца, взявшего в жены россопардиху (насчет чего многие другие кланы сочинили великое множество анекдотов и шуток). В знак чего носят на голове маски россопарда, ни в коем случае не снимая их при посторонних. В связи с чем ходят слухи о том, что и сами они выглядят подобно россопардам, которые у них зовутся священными зверьми оцелотами. Известны своим мастерством в изготовлении фейерверков и пива. По легенде, в конце жизни Старый Огнезнатец покинул Форум на огненной птице, улетевшей в небеса. Легенда гласит, что однажды клан последует за ним. Не признают других Старых, богам не поклоняются (что вызывает сильное недовольство у церкви Пророка). Горды и гневливы.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Поясните что есть ху. Насыщение небольшой популяции рецессивными гомозиготами, приводящее к проявлению скрытых признаков!
Граф Цеппелин: Dzedatis пишет: Паррды - это такой клан. По легенде, произешел от Старого Фалангера Огнезнатца, взявшего в жены россопардиху (насчет чего многие другие кланы сочинили великое множество анекдотов и шуток). В знак чего носят на голове маски россопарда, ни в коем случае не снимая их при посторонних. Вроде бы Муркок описывает мир будущего, но в нем проскальзывают отголоски прошлого. Гранбретания. Звериные маски и стальные доспехи. Кожаные плащи даже в самую жаркую погоду. Дети учатся владеть мечом раньше, чем писать и читать. И все, абсолютно все фанатично преданы своему королю – сморщенному, иссохшему карлику в физиологическом растворе, который грезит о завоевании всего Мира. В этом описании милитаризма, доведенном до гротеска, без труда угадывается Германия 30-40-х в самый расцвет фашизма. Грандбретания Муркока?!!!!!!!!!
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: Грандбретания Муркока?!!!!!!!!! Общее - только маски и надменность. На Гранбретанию Муркока эта горстка фейерверкеров не тянет.
Граф Цеппелин: Dzedatis пишет: Общее - только маски и надменность. На Гранбретанию Муркока эта горстка фейерверкеров не тянет. И в итоге... ...К 140 году После Высадки некоторые государства вспомнили про отправившуюся в неизвестность вскоре после начала Первой Мировой Войны Форума группу коммунистов-энтузиастов "паррдов". Немногочисленная группа, в течении долгих лет выкладывавшаяся до предела ради обеспечения себе жизни за морями в общем-то никого не волновала, но ходили упорные слухи относительно того, что за морями "паррды" нашли сказочно богатые края на ином материке. Такого державы Форума пропустить не могли, и с присущим им великодушным экспансионизмом снарядили военную экспедицию, целью которой должно было стать спасение несчастных "паррдов", в течении десятилетий забытых всеми за морями. И экспедиция в составе броненосцев "Кобра", "Алекс Карриер", "Дзедайтс Великий", "Слава Альтернативы" и многих других кораблей отправилась в путешествие... К сожалению, мирного присоединения не получилось... Выродившиеся за десятилетия инбредных связей "паррды" окончательно потеряли голову, и на все предложения добровольно перейти под власть великих держав Форума отвечали гордым отказом. Не имея иной возможности спасти гибнущее население страны "паррдов" (и конечно, даже и не думая о захвате земель!) державы Форума были вынуждены объявить стране "паррдов" войну. Война длилась недолго. Абсолютно не умеющие воевать, практически выродившиеся "паррды" ничего не смогли противопоставить подготовленным десятками конфликтов армиям держав Форума. Высадившиеся десантные корпуса, вооруженные многозарядными винтовками, под защитой огня броненосцев и при помощи цеппелинов, мгновенно захватили основные порты страны "паррдов" (включая верфь, на которой в течении последних 30 лет перманентно строился - вконец проржавевшие за время строительства детали заменялись на новые - ракетный крейсер флагман флота "паррдов"). После чего началось развернутое наступление вглубь страны. Как выяснилось, помимо неумения воевать, "паррдам" воевать было еще и нечем. Едва сумев кое-как отстроить промышленную базу, они сразу же занялись созданием сверхтехнологии, полностью забыв про обычную технику. Единственные построенные образцы сверхтехнологии - 4 танка Т-55, 1 из которых был без башни - с дикими трудами построенные за 50 лет на ограниченной ресурсной базе "паррдов" - не оказали почти никакого влияния на ход событий. Хотя броня этих изношенных до предела машин и была непробиваема для орудий экспедиционных корпусов, лишенные поддержки пехоты, лишенные поддежки пехоты - которая у обзаводившихся танками "паррдов" из-за дефицита ресурсов была вооружена только мушкетами и совершенно не умела воевать- танки были отрезаны от тылов и после истощения беприпасов и горючего брошены на марше. Несколько построенных ракетных установок срабоатли лучше, но сравниться с артиллерией они не смогли. Имевшиеся у "паррдов" ракетопланы имели крайне низкую надежность и мизерныхй радиус действия и грузоподъемность - а после того, как ночью 11 цеппелинов экспедиционного корпуса сбросили бомбы на аэродром, атаки с воздуха на силы экспедиционного корпуса совсем прекратились. На второй неделе войн правительство "паррдов" подписало капитуляцию... Вот примерный результат всех попыток отселится. И не только для "паррдов". Любая попытка отселения, чтобы избежать участия в военных действиях завершиться завоеванием отселившихся!
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: К 140 году После Высадки Урежьте осетра! Граф Цеппелин пишет: в составе броненосцев "Кобра", "Алекс Карриер", "Дзедайтс Великий", "Слава Альтернативы" и многих других кораблей =""= Граф Цеппелин пишет: Высадившиеся десантные корпуса, вооруженные многозарядными винтовками, под защитой огня броненосцев и при помощи цеппелинов В общем, замаскированный флейм аннигилировал сам себя Ракетные паррды и цепеллиновые броненосцы виртуально уничтожились и канули в небытие. Туда и дорога
Граф Цеппелин: Dzedatis пишет: Урежьте осетра! Я уже согласился - 150-300 лет до образования держав минимум. А написал я это просто с целью показать, что надеятся уйти от войны не получится. Не смогут остелившиеся создать что-либо мощное до того, как до них доберутся!
Digi: Dzedatis пишет: Старый Огнезнатец покинул Форум на огненной птице, улетевшей в небеса. ...что сопровождалось значительными светошумовыми эффектами, сжегшими, к чертям собачьим, священную рощу Магистра Кролика. Эффект завершился высоко в небе - в виде лопнувшего огненного шара, от которого в стороны полетели ошмётки.
Виталий: Граф Цеппелин пишет: 4 танка Т-55, 1 из которых был без башни - с дикими трудами построенные за 50 лет на ограниченной ресурсной базе "паррдов" - не оказали почти никакого влияния на ход событий 4 Т-55 раскатают в кровавую грязь любой экспедиционный корпус (начала века иессно) разумных размеров .
Граф Цеппелин: Виталий пишет: 4 Т-55 экспедиционный корпус (начала века иессно) разумных размеров . Да, если будут современными танками. А не кое-как построенными в течении 50 лет подражаниями, которые в бой чуть ли не на руках тащат - трансмиссия не работает, двигатель неэкономичен, снарядов почти нет, абсолютно все механизмы почти не работают. Кстати, на Форуме, думаю, найдется немало знающих, как нужно подбивать танки лишенные поддержки пехоты!
Digi: Граф Цеппелин пишет: как нужно подбивать танки лишенные поддержки пехоты! Это да.
Граф Цеппелин: