Cмельдинг: Вот ведь как полезно перечитывать книги своего детства... Взял не давно ТББ. Надо сказать, и в детстве не шибко зацепило, ибо не являюсь я прогрессистом, а являюсь фанатом средневековья, и изображение моего любимого периода истории в виде чего-то грязного и мерзкого (слова "бомжатник" я тогда не знал) покоробило и сильно охладило к АБС в целом. Но вот перечитываю в зрелом возрасте... и удивляюсь, как люди могут сочувствовать персонажу, который допрежь всего ДУРАК? Вспомните случай, когда бнному-нищассному дону срезали кошелек. Причем не абы как, а сразу после посещения "стрелки" у Ваги Колеса. Человек от пахана вышел, а ему даже не шестерка, а так, шпана уличная, для которой сам факт знакомства клиента с Вагой должен бы стать абсолютным табу, берет и спокойно режет кошелек. Не уважает. а за что этого придурка уважать? он несколько лет живет в Арканаре. Он плотно работает с местным криминалом. И вот в день Икс, он попадает на совсекретную встречу дона Рэбы и Ваги... и ни понимает ничего. Ибо за эти несколько лет блаародный дон не удосужился выучить местную феню. Ну не придурок ли? Валентин Иванов, создатель великолепного романа "Русь изначальная", объяснял как-то в письме, почему отказался от т.н. натурализма. Вот приезжает он на лесную делянку, где работают люди, уже сколько времени не видевшие бани и пр. Описывать их дословно - получится стоянка дикарей... и ложь. Потому что это - люди, живые, неглупые и интересные люди. Надо только прижиться, увидеть не грязь на рожах, а живых людей. Румате это не под силу. Он прожил в Арканаре не несколько дней, как Иванов на той делянке, а несколько лет, и так и не увидел за грязью на рожах - людей. Разумеется, есть в каждой культуре черты, к которой рядовой представитель иной культуры првыкнуть не может. Не может, и все. Кто бы читал Л. Соловьева, если бы он описал вполне заурядные для среднеазиатской культуры черты, вроде тесного общения Ходжи Насреддина с любимым ишаком? Кто бы восторгался Ордусью, опиши Рыбаков не свой сладкий сон, а реальные нравы китайского чиновничества (хорошо отраженные в Вейской империи Латыниной)? но ключевое слово здесь именно РЯДОВОЙ представитель. Румата может сойти за обывателя, на этнографа - не говорю уж про разведчика - он, мягко говоря, не тянет. Он профнепригоден самым очевидным образом. Он ноет, плачет, а начальство нет, чтобы забрать явного неадеквата, который вот-вот пойдет вразнос и открым текстом в этом признается, требует: "Терпи!". На фига, спрашивается, попу баян? ЗАЧЕМ терпеть-то? чего такого ценного делает этот придурок в несчастном Арканаре?! Извините, тут и начальство благостной земли выглядит неадекватами. И - еще лучше - возникает подозрение, что прислать НЕКОГО. что остальные "коммунары" еще менее адекватны. По Румате - если только книжку берет не восторженный фанат АБС, и не клинический румата - складывается весьма и весьма нелестный образ коммунаров, земли и всего "мира полдня". На чем и позвольте поставить жирную точку.
Сталкер: Во как завернули, куме! А ведь АБС специально играют на контрастах. Им нужно показать, НАСКОЛЬКО такая дыра, как Арканар далека от соцтиальных идеалов мира Полня, за которые борются прогрессоры. Во как я в свою очередь завернул! ;-))) А в принципе, вот есть на форуме даже ТЛ, так я и в нем не участвую, поскольку последний раз ТББ читал лет пятнацать назад, и многих деталей попросту не помню... :-(
Вандал: Cмельдинг пишет: Румата может сойти за обывателя, на этнографа - не говорю уж про разведчика - он, мягко говоря, не тянет. Он профнепригоден самым очевидным образом. Он ноет, плачет, а начальство нет, чтобы забрать явного неадеквата, который вот-вот пойдет вразнос и открым текстом в этом признается, требует: "Терпи!". На фига, спрашивается, попу баян? ЗАЧЕМ терпеть-то? чего такого ценного делает этот придурок в несчастном Арканаре?! Извините, тут и начальство благостной земли выглядит неадекватами. И - еще лучше - возникает подозрение, что прислать НЕКОГО. что остальные "коммунары" еще менее адекватны. А Вы уверены, что знаете "целевую функцию" Руматы? Вы ведь смотрите на мир его глазами. Румата может быть простым датчиком типа того, который ставится на балке при испытаниях её на прочность. По сути от такового датчика он отличается лишь возможностью вносить (строго по приказу сверху!) мелкие воздействия в окружающую реальность.
Снусмумрик: Во время "Трудно Быть Богом" прогрессоров ещё нет. Они начинаются во время "Обитаемом Острове". Максим Каммерер был "одним из первых." Cмельдинг пишет: По Румате - если только книжку берет не восторженный фанат АБС, и не клинический румата - складывается весьма и весьма нелестный образ коммунаров, земли и всего "мира полдня". На чем и позвольте поставить жирную точку. Достойный продолжитель Владимира. Он тоже недавно решил наехать на АБС. К счастью, цена вашего наезда такая же, как и его...
Cмельдинг: вы как раз клинический румата.
Han Solo: Ну Румата у меня сразу активное отторжение вызвал. Очень несимпатичный человек. Но, думаю, система отбраковки неподходящих кадров работала в мире полдня на тот момент не очень хорошо. Поэтому такие кексы время от времени и пробивались на ответственные должности.
Снусмумрик: Cмельдинг пишет: вы как раз клинический румата. Вряд ли. К примеру, я не испытываю никаких мук совести при мысли об убийстве. Впрочем, разговор не об этом. Вы ничего не поняли в перечитанной книге (кстати, перечитали ли вы её вообще, или просто захотелось обратить на себя внимание по примеру Владимира ), но вам сильно захотелось сказать что-нибудь "оригинальное" и "поставить жирную точку". Cмельдинг пишет: Румате это не под силу. Он прожил в Арканаре не несколько дней, как Иванов на той делянке, а несколько лет, и так и не увидел за грязью на рожах - людей. То, как он относится к Пампе, и ещё куче местного народа, вы пропустили. Не вписывается в стройную ментальную картину. Слушайте, хочется вам лаять на АБС, так лайте. Только делайте это в другом месте. Противно.
Cмельдинг: Снусмумрик пишет: То, как он относится к Пампе, и ещё куче местного народа куче? КАКОЙ куче? Пампа, мальчег-слуга, девочка-наложница. Это - куча? ах, еще чудныйЪ головорез Арата, коего наш Румата прилежно спонсирует, зная - и проговаривая про себя - что цели, ради которых тот льет кровь, недостижимы. Режь, парень, режь, я тебе денежек подкину, я тебе знаний подкину, а ты, главное, режь... потому что никакого иного вывода из поддержки данного маньяка не следует. Снусмумрик пишет: Слушайте, хочется вам лаять на АБС, так лайте. Только делайте это в другом месте. Противно да неужто Вы серьезно вообразили, что Вы можете кому-то указать, чем и где заниматься? ах, Вам противно, бедненькому... я ж говорю, руматочка. Ваши проблемы. Сугубо и только Ваши. Вы вот многим противны. И чего с того? Вас терпят. сравнение с руматой, ессно, ни разу не имело в виду его запрет на убийство- он же спонсирует убийцу, а собственными ручками, лицом к лицу, да несвязанного и Вы ни в жисть никого не убили и не убьете. Сравнение касалось только клинической неадекватности. Вы бюлестяще ее демонстрируете, продолжайте в том же духе. что до АБС, думаю, им Ваше заступничество столь же полезно, как заступничество Петровича - коммунизму. Побольше за них заступайтесь. Это полезно.
Крысолов: Согласен с Вандалом и Ханом Соло. Румата - типичный коммунар-шестидисятник, прости господи. В общем - зело противный тип.
Снусмумрик: Cмельдинг пишет: куче? КАКОЙ куче? Пампа, мальчег-слуга, девочка-наложница. Это - куча? Если бы они все были одинаковы, руки опустились бы и не на что было бы надеяться. Но все-таки они были людьми, носителями искры разума. И постоянно, то тут, то там вспыхивали и разгорались в их толще огоньки неимоверно далекого и неизбежного будущего. Вспыхивали, несмотря ни на что. Несмотря на всю их кажущуюся никчемность. Несмотря на гнет. Несмотря на то, что их затаптывали сапогами. Несмотря на то, что они были не нужны никому на свете и все на свете были против них. Несмотря на то, что в самом лучшем случае они могли рассчитывать на презрительную недоуменную жалость... Румата повернулся и пошел прочь. Добрый слабый Гаук... У спрута есть сердце. И мы знаем, где оно. И это всего страшнее, мой тихий, беспомощный друг. Мы знаем, где оно, но мы не можем разрубить его, не проливая крови тысяч запуганных, одурманенных, слепых, не знающих сомнения людей. А их так много, безнадежно много, темных, разъединенных, озлобленных вечным неблагодарным трудом, униженных, не способных еще подняться над мыслишкой о лишнем медяке... И их еще нельзя научить, объединить, направить, спасти от самих себя. Рано, слишком рано, на столетия раньше, чем можно, поднялась в Арканаре серая топь, она не встретит отпора, и остается одно: спасать тех немногих, кого можно успеть спасти. Будаха, Тарру, Нанина, ну еще десяток, ну еще два десятка... Но одна только мысль о том, что тысячи других, пусть менее талантливых, но тоже честных, по-настоящему благородных людей фатально обречены, вызывала в груди ледяной холод и ощущение собственной подлости. Cмельдинг пишет: ах, еще чудныйЪ головорез Арата, коего наш Румата прилежно спонсирует, зная - и проговаривая про себя - что цели, ради которых тот льет кровь, недостижимы. Режь, парень, режь, я тебе денежек подкину, я тебе знаний подкину, а ты, главное, режь... Режут там и без Араты. А Румата мыслит категориями "исторической теории" из мира Полдня. Он считает, что поддерживать Арату полезнее, чем Рэбе, к примеру. Cмельдинг пишет: да неужто Вы серьезно вообразили, что Вы можете кому-то указать, чем и где заниматься? ах, Вам противно, бедненькому... я ж говорю, руматочка. Ваши проблемы. Сугубо и только Ваши. Вы вот многим противны. И чего с того? Вас терпят. Могу указать. Более того, я могу послать вас в долгое эротическое путешествие. Cмельдинг пишет: он же спонсирует убийцу Он спонсирует того, кого считает нужным. Вокруг него постоянно происходят убийства, и он их тоже не предотвращает. Да, чем вам не нравится Арата? Cмельдинг пишет: а собственными ручками, лицом к лицу, да несвязанного и Вы ни в жисть никого не убили и не убьете. А вы откуда знаете? Ещё один оракул?
Крысолов: А вот пожалуй Снусмумрик получает третье замечание за флейм и переход на личности. До 19 февраля. Смельдингу выносится устное замечеание. Мы тут не ясновидцы, чтоб говорить о том что что сделает или не сделает.
Петруха: Cмельдинг пишет: По Румате - если только книжку берет не восторженный фанат АБС, и не клинический румата - складывается весьма и весьма нелестный образ коммунаров, земли и всего "мира полдня". Почему же всего? В других книгах есть и вполне приличные персонажи. А в "Трудно быть богом" вся действующая там организация непрофессиональна. Это же "Институт экспериментальной истории", ученые, исследователи. Han Solo пишет: Очень несимпатичный человек. В другом месте он вполне мог бы быть симпатичным. Просто для работы в той ситуации он был не готов абсолютно. Что мне показалось интересным. Оказывается, что целый ряд наиболее живых и интересных персонажей братьев (Каммерер, Сикорски, Бойцовый кот Гаг) воспринимались самими авторами или как полностью отрицательные, или отношение к ним у авторов было двойственное.
Стас: Что тут сказать? Нацист-язычник предельно чётко сказал свою точку зрения. И специально открыл данную тему - для флейма и флуда. Блин, надо же, как до сих пор бесит господ ПРАВЫХ, особенно господ нацистов, этот Идеал. В том числе - в редакции Стругацких. Казалось бы, полностью дискредитирован и высмеян, "этого не может быть никогда в принципе", ну всё уже сказано много раз, в том числе многократно сказано о ТББ и Румате, - ан нет - успокоиться не могут, ещё раз возмущённо чего-то кричат.
Иван Серебров: Петруха пишет: А в "Трудно быть богом" вся действующая там организация непрофессиональна. Это же "Институт экспериментальной истории", ученые, исследователи. Тут надо еще добавить, что Прогрессоры появились ПОСЛЕ Руматы в Арканаре. Судя по всему это была последняя капля. Ведь и ДО Руматы были там "спринтеры". Петруха пишет: Оказывается, что целый ряд наиболее живых и интересных персонажей братьев (Каммерер, Сикорски, Бойцовый кот Гаг) воспринимались самими авторами или как полностью отрицательные, или отношение к ним у авторов было двойственное. А вот этого я у братьев не увидел. Мне кажется, они вполне понимали, что это так и бывает, что прежде чем достигнуть Мира Подня надо пройти и через Прогрессорство с его кровью (и тут нужны специальные методы подготовки, а после методы "возвращения в мир Полня"), а уж аборигенам само собой надо дОРАСТИ до Теории Высокого Воспитания и Мирпа ПОлудня.
Крысолов: Камраду Стасу выносится устное замечание. Для профилактики. От вашего поста попахивает личным наездом. Прошу вас не перегибать палку.
Крысолов: Стас пишет: бесит господ ПРАВЫХ, особенно господ нацистов, этот Идеал. Какой идеал? Румата действовал как мальчишка. Впрочем в своем прогрессорстве все коммунары действовали как мальчишки.
Cмельдинг: Петруха пишет: Каммерер, Сикорски, Бойцовый кот Гаг) ну, ПМСМ, Камеррер все же положительный песронаж, Сикорски приобретает "неоднозначность" в "Жуке..." и только, Гаг... ну, он и задумывался, как этакий постепенно светлеющий - в понятиях АБС о тьме и свете - персонаж. Может, поэтому мне больше понравилось "Змеиное молоко" Успенского. Что АБС великие авторы - никто не спорит. А вот одно хочу добавить - великие они может и великеи, а вот уйдет наше поколение (плюс-минус восемь лет от моего возраста, где-то так), и будут помнить их очень, очень немногие. Исторки литературы, да маньяки-эстеты.
Стас: Смельдинг кое-что заметил - 1) проблемы с "феней"; 2) кошелёк. Думаю, объяснить можно, если задаться целью. Собственно с феней у меня такая версия - "феню Арканара вообще" Румата мог знать, НО - вот тут моё сугубо предположение - Рэба и Вага в этот раз условились говорить на совсем уж закрытом-секретном языке, поскольку подозревали, что их могут подслушать - а Рэба мог подозревать, что Румата может его подслушивать. Вот с кошельком пока не придумал. Как оно всё начиналось (прогрессорство)? Давайте вспомним хронологию. Сначала была написана "Попытка к бегству" - в 1962 году. Это будем считать началом - там двое ребят Мира Полдня (и полетевший с ними Саул Репнин) СЛУЧАЙНО открыли ПЕРВУЮ планету ЛЮДЕЙ на уровне далёкого прошлого Земли - Саулу. Это в тексте данной повести чётко видно - т.е. недоумение землян. В "ПКБ" говорят ещё только о КОМКОНЕ-1, т.е. Комиссии по Контактам (с ВЦ). Потом была написана "Трудно быть богом" - в 1964 году. Здесь и действие ИМХО происходит уже после открытия Саулы - открыта ещё одна (или уже несколько?) планет населённых людьми похожими на землян, но с развитием сильно похожим на прошлое Земли. Думаю, вторая такая после Саулы планета - это та, где Арканар. (Или Арканар - на Сауле? Нет, всё же?) И туда сперва засылают НАБЛЮДАТЕЛЕЙ. Как там в тексте: "первые из нас не имели права вмешиваться - вообще". И уже там НАБЛЮДАТЕЛИ постепенно становятся ПРОГРЕССОРАМИ - причём сперва "чисто научными" - в ИЭИ. Затем - "Обитаемый Остров" (1967 год написания). На Саракше до прилёта Максима ИМХО уже работают ПРОГРЕССОРЫ - например, Р. Сикорски. Причём работают, можно сказать, профессионально. Но на Саракше деталь - там прогрессоры (в основном) не из "экспериментальных историков", а из СГБ и КОМКОНА-2. Затем "Парень из преисподней", "Жук в муравейнике", "Волны гасят ветер". Это уже эпоха "развитОго прогрессорства", а также контр-прогрессорства и вообще развитой служебной деятельности с приставкой "спец-".
Cмельдинг: Петруха пишет: ученые, исследователи извините, коллега, сабж даже на этнографа, как я сказал, не тянет. Как нам проел все уши наш профессор по этнографии, замечательный человек, удмурт по национальности, Владимир Емельянович Владыкин (когда закончилась его последняя лекция, весь курс встал, и стоя аплодировал) - "этнограф не имеет права на брезгливость". Это - первое профессиональное требование. Соответствует ему Антон? ни разу.
Стас: Смельдинг А вот одно хочу добавить - великие они может и великеи, а вот уйдет наше поколение (плюс-минус восемь лет от моего возраста, где-то так), и будут помнить их очень, очень немногие. Исторки литературы, да маньяки-эстеты. Да, такое может быть. Увы. Но, думаю, даже в этом случае могут запомниться "Обитаемый Остров", и ещё чего-то яркое...
Крысолов: Cмельдинг пишет: А вот одно хочу добавить - великие они может и великеи, а вот уйдет наше поколение (плюс-минус восемь лет от моего возраста, где-то так), и будут помнить их очень, очень немногие. Потому что Стругацике - плоть от плоти шестидесятых. Умрут шестидисятники - забудутся Стругацике.
Cмельдинг: Вы знаете, коллега, я совсем не уверен:(. И вот кстати, можете расценивать как угодно, но готов клясться Бородой Из Колосьев, что это факт - давал нескольким знакомым почитать известный Вам, полагаю, сборник "Бойцовый кот". Самым разным. От фэнов, которые лет двадцать назад любого критика АБС порвали б морально, как тузик грелку, до людей, которые чуть не впервые читали фантастику. ОБЩИЙ ответ (разница лишь в интонации): "Успенский - лучше". уж не знаю, отчего так.
Стас: Наверное, оттого, что как-то прямее, бодрее, оптимистичнее что ли. И притом в Змеином молоке - "отсталые" уделывают "навороченную" Землю. Что в современном мире в России /СНГ воспринимается понятно как (антиглобализьм-антиимериализьм).
krolik: Cмельдинг пишет: будут помнить их очень, очень немногие. Исторки литературы, да маньяки-эстеты. угу! я из них тока НИИЧАВО читал
Стас: А вообще хорошо бы узнать примерно - сколько молодых людей (скажем, с 1980 года рождения и позже) читают Стругацких, и скольким нравится. И что в АБС нравится.
Cмельдинг: не помню уже кто писал в журнале "Если" - обратился (дело происходит во второй половине 90-х)к огромной аудитории - кто чита Стругацких? подняли руку три человека. сик транзит глориа мунди
krolik: тут новинки читать не успеваешь, а уж древность...
asya: Cмельдинг пишет: аудитории - кто чита Стругацких? подняли руку три человека. Это ни о чем не говорит. Сколько народу читает хорошую литературу? Не так много, предпочитают больше расслабляться и не задумываться.
Кэрт: Стас пишет: СЛУЧАЙНО открыли ПЕРВУЮ планету ЛЮДЕЙ на уровне далёкого прошлого Земли - Саулу Однако, в "Попытке к бегству" (глава III) упомянуты игры земных детей в Румату-Искателя. Я так понял, что Саула была открыта позже, чем та планета где находится Арканар.
Стас: Кэрт Щас не помню точно текст "ПКБ". Но тогда средневековая планета, где Арканар находится, была открыта первой из таких (человеческих) планет. И возможно лет двадцать назад до событий ТББ - Антону-Румате сколько лет - 25? А в детстве (12-15 лет?) он с друзьями играл в людей этой планеты. Я поставил ПКБ в начале по хронологии, потому что: 1) написано раньше ТББ 2) феодальная планета с очень похожими на землян жителями воспринимается Антоном и Вадимом (прилетевшими) как нечто совершенно новое и необычное. И ИЭИ не упоминается. Если бы прецедент такой был - то удивление было бы всё же поменьше: "это ещё одна феодальная планета, вроде той, где Арканар и где ИЭИ работает".
OlegM: Cмельдинг пишет: Румата может сойти за обывателя, на этнографа - не говорю уж про разведчика - он, мягко говоря, не тянет. Он профнепригоден самым очевидным образом. Он сторудник иститута а не разведчик! Он вообще типичный интеллегент и кабинетный ученый. В Арканаре у него гораздо лучше получается аналитическая работа и управление сетью своих агентов. Для полевой работы он явно не годится. Что ИМХО вполне естественно - он никогда и нигде не проходил службу. Его знакомство с миром Арканара начинается детскими играми в интернате. Кстати весьма серьезными! Я так и не понял почему мире полдня дети бегают по лесам с боевым оружием и ищут следы какой-то войны с фашстами... Потом Румату натаскали на симуляторах и тренажерах на рукопашный бой и бой на мечах изначально заложив в программу приемы не ведущие к смерти проивника. Зачем? Да затем что увидив отрубленую своей рукой башку у Руматы, как у любого нормального человека, бы крыша поехала! А он в Арканаре один и служба эвакуации в зачаточной состоянии - то у них подводная лодка, то вертолет. Прилетели только через несколько часов... ИМХО в ТББ описан начальный период экспансии человека в космос. Так сказать дество, когда вперед лезут не военные а ученые. В этом плане интересна также "далекая радуга". Там массу народу загубили по глупости. Причем своих землян... В более поздних книгах АБС показвают иную систему, более упорядоченному, построенному на секретности и жестком управлении Комкона-2. См. "Обитаемый остров" и т.д. О чем уже написал Снусмумрик. Cмельдинг пишет: По Румате - если только книжку берет не восторженный фанат АБС, и не клинический румата - складывается весьма и весьма нелестный образ коммунаров, земли и всего "мира полдня". Ну конечно! Вам подавай этакого Рэмбо который водиночку приведет Арканар к победе мировой революции в планетарном масштабе. Стас пишет: Смельдинг кое-что заметил - 1) проблемы с "феней"; 2) кошелёк. Да не феня это! Просто набор кодовых слов под конкретнуб операцию. точно также можно винить гитлеровских радистов что они на третьем году войны не выучили кто такие у русских "клен" и "липа" и что значит "доставить два ящика огурцов". А кошелек срезали потому он Дон т.е. дворянин. Поверить же что Дон такой же урка как и все вокруг и даже знаком с Вагой это выше менталитета средневекового воришки...
Снусмумрик: Крысолов пишет: Потому что Стругацике - плоть от плоти шестидесятых. Умрут шестидисятники - забудутся Стругацике. Ну, я далеко не шестидесятник.
krolik: Снусмумрик пишет: Ну, я далеко не шестидесятник. Вас Ктулх реинкарнировал
sas: krolik пишет: угу! я из них тока НИИЧАВО читал Какое именно произведение из 3-х? Крысолов пишет: Потому что Стругацике - плоть от плоти шестидесятых. Умрут шестидисятники - забудутся Стругацике. ВЫ не правы. Стас пишет: Собственно с феней у меня такая версия - "феню Арканара вообще" Румата мог знать, НО - вот тут моё сугубо предположение - Рэба и Вага в этот раз условились говорить на совсем уж закрытом-секретном языке, поскольку подозревали, что их могут подслушать - а Рэба мог подозревать, что Румата может его подслушивать. Кстати, сейчас в памяти пытаюсь воскресить сценку с "феней" и ЕМНИП из самого текста вообще невозможно сделать вывод, понимает Антон ее или нет... krolik пишет: тут новинки читать не успеваешь, а уж древность... АВы попробуйте не все новинки читать и оставить немного для древности, тем более многие новинки такого пристального внимания не заслуживают
alymal: Хе, все же просто! :) Куче народа на Земле себя некуда деть. Чтобы не вызывать эскалации социальной напряженности, правительство Земли решает направить ее в какое-нибудь русло. Например, прогрессорство? И вот даже есть где. Есть отсталые планеты, на которых живут несчастные люди дикари, на лицо ужасные, добрые внутри. Для эфекта берется интеллихент, и даже с десяток интеллихентов, их быстро пичкают разными умениями, ставят над ними пару умных людей и закидывают на Арканар. Оп-па! Интеллихенты о евают от того, что можно пить пиво из бутылок у метро и пишут на Землю одну депешу за другой: "Тут живут несчастные люди дикари зпт на лицо ужасные тчк добрые внутри тчк дайте денег и славы мы все сделаем" Требуемое дают. Все довольны. Земное правительство - что сумасшедшие далеко и никому не мешают. Сумасшедшие - заземлились и занимаются своими делами, никому до них дела. Плохо только дикарям, но это уже издержки.
Виталий: Cмельдинг пишет: ОБЩИЙ ответ (разница лишь в интонации): "Успенский - лучше". уж не знаю, отчего так. Ну чтоб разбавить вашу выборку, Успенский - ацтой. Единственное "продолжение" АБС которое понравилось мне лично, это Мзареулов. Cмельдинг пишет: попадает на совсекретную встречу дона Рэбы и Ваги... и ни понимает ничего. Ибо за эти несколько лет блаародный дон не удосужился выучить местную феню. У него была такая возможность? Вообще-то все цеховые жаргоны не сильно распространялись среди чужих. Cмельдинг пишет: Румата может сойти за обывателя, на этнографа - не говорю уж про разведчика - он, мягко говоря, не тянет. Он не разведчик не в коем случае. И даже не этнограф, (если только кабинетный). Т.к. этнографов в мире Полдня брать неоткуда. Дикарей на планете Земля уже нет, а изучение особенностей быта марсианских поселенцев подготовки к Арканару не дает. Cмельдинг пишет: куче? КАКОЙ куче? Пампа, мальчег-слуга, девочка-наложница. Книжники, офицер, изобретатель-алканавт, эпизодический кузнец, принц..... Давно книгу читал, всех не помню. Девочка кстати ни разу не наложница.
krolik: sas пишет: Какое именно произведение из 3-х? млин, так их много... 1-е вроде - где кекс в начале у яги поселился и пятак испытывал sas пишет: АВы попробуйте не все новинки читать и оставить немного для древности, тем более многие новинки такого пристального внимания не заслуживают так не все читаю - все равно их много
Снусмумрик: Виталий пишет: Книжники, офицер, изобретатель-алканавт, эпизодический кузнец, принц..... Давно книгу читал, всех не помню. Девочка кстати ни разу не наложница. Я выше дал цитаты. Румата видел людей под грязью. Просто грязь он тоже видел очень хорошо. Некоторые не понимают простой вещи. Румату вообще трудно назвать человеком. Он из мира "Полдня". Из утопии. Он, (как и все остальные в том мире), в какой-то мере реализированная абстракция. Если бы его послали в наш, реальный мир, 2007-ой год, он бы увидел столько же "грязи".
Вольга С.лавич: Стас пишет: А вообще хорошо бы узнать примерно - сколько молодых людей (скажем, с 1980 года рождения и позже) читают Стругацких, Ну скажем я 80го. Прочитал почти всех. Почему-то Стругацкие очень были модны среди московских студентов в конце 1990х.
Снусмумрик: Было бы интереснее узнать, сколько народу прочитали "Град Обреченный".
Константин Редигер: Я вот 1987 года рождения - но это нисколько не помешало мне почитать все, написанное АБС и помнить на память всех персонажй Полдня. Натуральное фанатство - единственная моя подобная слабость, вероятно. =) Более того, я знаю массу своих сверстников, читающих и любящих АБС.