Cмельдинг: Вот ведь как полезно перечитывать книги своего детства... Взял не давно ТББ. Надо сказать, и в детстве не шибко зацепило, ибо не являюсь я прогрессистом, а являюсь фанатом средневековья, и изображение моего любимого периода истории в виде чего-то грязного и мерзкого (слова "бомжатник" я тогда не знал) покоробило и сильно охладило к АБС в целом. Но вот перечитываю в зрелом возрасте... и удивляюсь, как люди могут сочувствовать персонажу, который допрежь всего ДУРАК? Вспомните случай, когда бнному-нищассному дону срезали кошелек. Причем не абы как, а сразу после посещения "стрелки" у Ваги Колеса. Человек от пахана вышел, а ему даже не шестерка, а так, шпана уличная, для которой сам факт знакомства клиента с Вагой должен бы стать абсолютным табу, берет и спокойно режет кошелек. Не уважает. а за что этого придурка уважать? он несколько лет живет в Арканаре. Он плотно работает с местным криминалом. И вот в день Икс, он попадает на совсекретную встречу дона Рэбы и Ваги... и ни понимает ничего. Ибо за эти несколько лет блаародный дон не удосужился выучить местную феню. Ну не придурок ли? Валентин Иванов, создатель великолепного романа "Русь изначальная", объяснял как-то в письме, почему отказался от т.н. натурализма. Вот приезжает он на лесную делянку, где работают люди, уже сколько времени не видевшие бани и пр. Описывать их дословно - получится стоянка дикарей... и ложь. Потому что это - люди, живые, неглупые и интересные люди. Надо только прижиться, увидеть не грязь на рожах, а живых людей. Румате это не под силу. Он прожил в Арканаре не несколько дней, как Иванов на той делянке, а несколько лет, и так и не увидел за грязью на рожах - людей. Разумеется, есть в каждой культуре черты, к которой рядовой представитель иной культуры првыкнуть не может. Не может, и все. Кто бы читал Л. Соловьева, если бы он описал вполне заурядные для среднеазиатской культуры черты, вроде тесного общения Ходжи Насреддина с любимым ишаком? Кто бы восторгался Ордусью, опиши Рыбаков не свой сладкий сон, а реальные нравы китайского чиновничества (хорошо отраженные в Вейской империи Латыниной)? но ключевое слово здесь именно РЯДОВОЙ представитель. Румата может сойти за обывателя, на этнографа - не говорю уж про разведчика - он, мягко говоря, не тянет. Он профнепригоден самым очевидным образом. Он ноет, плачет, а начальство нет, чтобы забрать явного неадеквата, который вот-вот пойдет вразнос и открым текстом в этом признается, требует: "Терпи!". На фига, спрашивается, попу баян? ЗАЧЕМ терпеть-то? чего такого ценного делает этот придурок в несчастном Арканаре?! Извините, тут и начальство благостной земли выглядит неадекватами. И - еще лучше - возникает подозрение, что прислать НЕКОГО. что остальные "коммунары" еще менее адекватны. По Румате - если только книжку берет не восторженный фанат АБС, и не клинический румата - складывается весьма и весьма нелестный образ коммунаров, земли и всего "мира полдня". На чем и позвольте поставить жирную точку.
Снусмумрик: sas пишет: Как,кстати, и Вы. Только я, в отличии от вас, не забываю о презумпции невиновности. А цитаты действительно хорошие. В них прямым текстом сказано, что к 68-у году АБС уже знали, что их коммунизм мира "Полдня" к реальному СССР и реальному "коммунизму" никакого отношения не имеет.
sas: Снусмумрик пишет: Только я, в отличии от вас, не забываю о презумпции невиновности. ВЫ не забываете о ней только когда дело касается Вас. Снусмумрик пишет: А цитаты действительно хорошие. В них прямым текстом сказано, что к 68-у году АБС уже знали, что их коммунизм мира "Полдня" к реальному СССР и реальному "коммунизму" никакого отношения не имеет. А также о том,что при написании ПКБ они этого не знали. Ктому же,опять таки,это говорит только БС,а не АС...
OlegM: Петруха пишет: Кстати, знаете, что по замыслу братьев изначально Саул должен был быть беглецом из советского концлагеря? Это был бы еще более крутой в плане пропаганды момент - слетал политзек Саул в будущее, увидел как классно реализовались идеи Ленина-Сталина и назад в барак убеждать народ что правльно их всех посадил товарищ Сталин. Потому как теперь понятно, что репрессии просто необходимы для построения столь прекрасного мира и дальше длинный рассказ про то как там все классно в 22ом веке... Петруха пишет: А почему решили, что он вернулся погибать? Он вернулся сражаться и в бою погиб. Потому что если бы он вернулся сражаться то захватил бы "скорчер" или как минимум МГ-42 из музея. А он напал на машину врагов с пистолетом...
Снусмумрик: OlegM пишет: Потому что если бы он вернулся сражаться то захватил бы "скорчер" или как минимум МГ-42 из музея. А он напал на машину врагов с пистолетом... Он не мог вернуться со скорчером. Скорчер у него - символ оружия. Какое было в будущем, такое и оказалось у него. Вернулся - снова с пистолетом...
Doctor Haider: Снусмумрик пишет: В них прямым текстом сказано, что к 68-у году АБС уже знали, что их коммунизм мира "Полдня" к реальному СССР и реальному "коммунизму" никакого отношения не имеет. Что отнюдь не дискредитировало в их глазах идею коммунизма вообще - как идею утопического плана. Посмотрите на окончание последней цитаты - антикоммунизмом здесь не пахнет. Может это и покажется вам странным, но вполне можно обличать советский строй и восхвалять при этои коммунизм одновременно, как раз потому, что советский строй к коммунизму не имел никакого отношения, кроме идеологического.
VladD: Все вышесказанное прочитал с интересом, но мне кажется все Вы упускаете один важный ИМХО момент. А именно исторический контекст написания ПкБ. 1962 год - публикация "Один день Ивана Денисовича". Вся страна только и говорит о зэках и лагерях. Антисталинская пропогнда достигла своего апогея. Многие ушлые коньюктурщики кинулись писать своих Денисычей (Самый звестный Б.Дьяков -"Повесть о пережитом" успел даже во время перестройки засветиться во "Взгляде", правда его быстро разоблачили как стукача ГБ, погоревшего на каком-то прохиндействе). Ну так ничего удивительного и нет, что АБС тоже соблазнились этим. Да видно на редактора умного напали, который им на пальцах объяснил как будет смотреться в мире победившего Коммунизма жертва этого самого коммунизма. А верней всего просто в порядке хохмы обсуждали такую версию. А настоящим антикоммунистом ИМХО действительно стал только БС, да и то достаточно поздно.
thrary: VladD пишет: Все вышесказанное прочитал с интересом, но мне кажется все Вы упускаете один важный ИМХО момент. Делать из АБС конъюктурщиков... Не сростается - у них рукописи в столах десятилетиями лежали.
VladD: thrary пишет: Делать из АБС конъюктурщиков Упаси бог! Жаль, что вы меня так поняли я просто имел ввиду общий настрой и интерес к этой теме - зэки и лагеря.
Снусмумрик: Doctor Haider пишет: Посмотрите на окончание последней цитаты - антикоммунизмом здесь не пахнет. Может это и покажется вам странным, но вполне можно обличать советский строй и восхвалять при этои коммунизм одновременно, как раз потому, что советский строй к коммунизму не имел никакого отношения, кроме идеологического. А я разве с этим спорю? Прикол-то в другом. Люди утверждают, что АБС воспевали СССР, и только потом, когда АС умер, БС вдруг перешёл в стан врага, предал родину, и тому подобное.
sas: Снусмумрик пишет: Люди утверждают, что АБС воспевали СССР, и только потом, когда АС умер, БС вдруг перешёл в стан врага, предал родину, и тому подобное. "Люди утверждают", что ни про какие "советские концлагеря" в ПКБ никто писать не собирался, а также то, что таки после смерти АС высказывания БС стали по отношению к периоду СССР гораздо резче,особенно где-то после года 94-го.... А некоторые,рассыпая обвинения в неправильном понимании АБС(видимо правильное только их личное...), считают взгляды братьев абсолютно одинаковыми...
OlegM: Снусмумрик пишет: Он не мог вернуться со скорчером. Не понял почему пистолеты и портфели с бумагами туда-сюда тягать можно, а скорчеры нет? Снусмумрик пишет: Прикол-то в другом. Люди утверждают, что АБС воспевали СССР Ну да! Примерно четверть вещей у них была запрещена или не пропускалась редакциями. ИМХО АБС типичные технократы. Их мир это диктатура ученых. Причем весьма жесткая диктатура. Мне нравится идея в понедельнике - кто плохо работает у того шерсть на ушах растет. А ведь можно не шерсть, а какие-нибудь колючки и чтобы внутрь наколдовать... Как вам научный метод борьбы с тунеядством? А СССР и коммунизм просто ближе к этому идеалу чем демократия и капитализм.
Снусмумрик: OlegM пишет: Их мир это диктатура ученых. Причем весьма жесткая диктатура. Извините, но - фигню вы несёте. Перечитайте "Далёкую Радугу". - Это бесплодная мысль, - лениво сказал Горбовский, глядя в небо. - Попытка разрешить противоречие между общим духовным и материальным потенциалом человечества в целом. Она ведет к новому противоречию, старому и банальному, - между машинной логикой и системой морали и воспитания. В таком столкновении машинная логика всегда терпит поражение. Альпа кивнул и окутался облаками дыма. Ганс задумчиво проговорил: - Мысль страшненькая. Помните "проект десяти"? Когда Совету предложили перебросить в науку часть энергии из Фонда изобилия... Во имя чистой науки поприжать человечество в области элементарных потребностей. Помните этот лозунг: "Ученые готовы голодать"? Банин подхватил: - А Ямакава тогда встал и сказал: "А шесть миллиардов детей не готовы. Так же не готовы, как вы не готовы разрабатывать социальные проекты". - Я тоже не люблю изуверов, - сказал Горбовский. В мире Полдня "диктатура" Высокой Теории Воспитания. Утопической методики, которая делает людей хорошими. По определению АБС. Потому что мир Полдня, это в первую очередь мир, где самим АБС хотелось бы жить. OlegM пишет: А СССР и коммунизм просто ближе к этому идеалу чем демократия и капитализм. Не смешите мои тапочки. В СССР - была диктатура учёных? Диктатуры учёных вообще не может быть, потому что известно, что лучший способ испортить учёного, это дать ему административную должность...
Снусмумрик: sas пишет: "Люди утверждают", что ни про какие "советские концлагеря" в ПКБ никто писать не собирался Бездоказательно.
sas: Снусмумрик пишет: Бездоказательно. Не более,чем то,что они это делать собирались.
OlegM: Снусмумрик пишет: Банин подхватил: - А Ямакава тогда встал и сказал: "А шесть миллиардов детей не готовы. Так же не готовы, как вы не готовы разрабатывать социальные проекты". - Я тоже не люблю изуверов, - сказал Горбовский. Вы считаете что эта цитата в вашу пользу? Представляете себе мир где УЧЕНЫЕ отбирают хлеб у детей? Из этой цитаты очевидно что львиную долю (не менее 25%) всех ресурсов человечество тратит на НАУКУ. Для сравнения сейчас эта цифра порядка 1%. Ну и на закуску судьба той самой "далекой радуги" на которой ученые пользуясь своей абсолютной властью (никто их даже не пытался остановить!) из чистого любопытства угробили целую планету с тысячами землян включая женщин и детей. Причем никто даже не удивился... Снусмумрик пишет: В мире Полдня "диктатура" Высокой Теории Воспитания. Утопической методики, которая делает людей хорошими. По определению АБС. Потому что мир Полдня, это в первую очередь мир, где самим АБС хотелось бы жить. Рискну сказать что в этом мире хотелось бы жить любому ученому. В нем все для них! Что касается теории воспитания то тоже согласен. Но это снова-таки чистая наука не так ли? Снусмумрик пишет: Не смешите мои тапочки. В СССР - была диктатура учёных? Все познается в сравнении. В СССР кандидат наук это был Человек! А на западе, так... не повезло стать банкиром, доктором или юристом. А ведь вроде не дурак был... Кто в СССР зарабатывал больше прфессоров-академиков? Снусмумрик пишет: Диктатуры учёных вообще не может быть, потому что известно, что лучший способ испортить учёного, это дать ему административную должность... Именно поэтому администрация в мире Полддня сведена к минимуму. Вы почти не встретите там ни чиновников ни администраторов ни вообще каких либо управленцев. А те кого встретите явно прогибаются перед учеными...
Сталкер: Читайте "Волны гасят ветер". Мир Полдня поздних АБС - типичный мир свершившегося "тихого скандинавского социализма". В чем-то солидарен со Снусмумриком. Вспоминаются "Отягощенные злом", где также развивается модель Высокого Воспитания.
Doctor Haider: Снусмумрик пишет: что АБС воспевали СССР Воспевали абстрактный коммунизм как идею. Что не=СССР.
Стас: Моё мнение - ранние Стругацкие, годов до 1970-х, ну или до 1968 года, - да, можно сказать, что в какой-то степени воспевали СССР. И в их произведениях, относящихся к их "истории будущего" годов до 70-х, "Мир Полдня" вырастал из СССР и Соцлагеря. "Страна багровых туч", "Путь на Амальтею", "Стажёры", собственно "Полдень 22 век". И даже "Хищные вещи века", написанные в 1967 году - одновременно с "Обитаемым Островом". Собственно ИМХО тогда было у них так: "реальный советский социализм" их современности (1950-х-1960-х годов), изменяясь и прогрессируя со временем в лучшую сторону (в ту сторону, в какую хотели АБС), превращается в Улучшенный Настоящий Социализм, который затем превращается в Коммунизм = Мир Полдня. Чтобы совершить переход от социализма к Коммунизму и далее, кроме всего прочего, по мысли АБС, нужна ещё и Высокая Теория Воспитания. При этом на капиталистическом Западе происходят соц.революции (причём, по мысли АБС, даже ранних, быстрые и почти бескровные - то есть победа коммунизма ещё и психологическая в большой степени). И ядерной войны нет. И даже развала США на штаты нет. Более поздние АБС ИМХО стали склоняться к набиравшей популярность в 70-е годы "теории конвергенции систем". Когда стало заметно, что советский социализм (особенно эпохи "застоя") не оправдывает их ожиданий. Но всё же у них конвергенция с уклоном в социализм и далее в коммунизм (их, "стругацкий", "АБСный", коммунизм и общество познания). Тут, возможно, картина стала выглядеть так: конвергенция реал.соц.+реал.кап. затем "улучшенный конвергентный соц." затем уже Коммунизм. Но ИМХО в любом случае Будущее по АБС (в том числе Мир Полдня) имеет в своём фундаменте СССР и сов. соц. в том или ином виде. И конечно же в том мире не было обвала 1991 года и однозначной победы западного капитализма. Если уж СССР, ССКР, "Евразийский Союз", и какой-нибудь "коминтерн № такой-то" мир и не завоевал напрямую, то как одно из великих государств, несомненно дожил до середины 21 века и был одним из главных архитекторов, участников строительства Светлого Будущего Мира Полдня. Если и не единственным, если и не главным, то одним из главных. Аналогично "мир Алисы" Булычёва, и например "Лунная Радуга" Павлова.
39: Pasha пишет: Человек, не желающий выполнять данные обычаи (скажем, заключённый концлагеря или раб на плантации) должен иметь право эту цивилизацию покинуть. Уголовник должен иметь право покинуть тюрьму? Ответ явно неверен.
Человек: Кажется, 4 страницы темы ушли в утиль - Румата не был непрофессионалом, это нормальный гуманный либерально настроенный человек подставленный своими. Вспомните - все его рапорты ложились под сукно, дескать Теория не допускает фашисткого мятежа в Арканаре. Румата оказался прав, даже слишком прав. Но было поздно - его подставили.
OlegM: Человек пишет: Румата оказался прав, даже слишком прав. Но было поздно - его подставили. ИМХО не совсем так. Дейтсвительно Румата ученый: историк-экспериментатор. Сотрудник иснтитута экспериментальной истории. Наверняка имеет ученую степень, хотя об этом в тексте и не упоминается. Как у любого ученого экспериментатора у него чешутся руки чего-нибудь подкрутить в предмете своего ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОГО (!) исследования. В тут вдруг такая возможность! При этом очень долго экспериментаторам из института строго настрого запрещали любое вмешательство. А тут вдруг разрешили. В порядке так сказать эксперимента и, формально, из чисто гуманных соображений - спасать тех кого все-равно убьют. Т.е. с одной стороны спасаем человека, причем не просто человека, а гения, труды которого будут полезны человечеству. А с другой стороны влияние на историю минимально. Это одна так сказать хозтема. Вторая хозтема это политический заказ. Куда без него... По этой хозтеме Румата постоянно опекает Арату Грбатого. Вытаскивает его из всяких неприятностей, снабжает оружием и деньгами в неограниченном объеме. Но делает все это мягко говоря спустя рукава, без огонька. Отрабатывает, так сказать, неинтересную ему тематику, но не более. Дейтсвительно, своей первой хозтеме, спасению книгочтеев, Румата уделяет гораздо больше времени и сил. А Арата... Да кому он нужен кроме старперов из политбюро? Ведь для ученого-историка очевидно что коммунизм это еще более далекое будущее чем фашизм. И если Дону Рэбе отказывают даже в теоретической возможности построения фашистского государства, то какой смысл помогать Арате строить коммунистическое? О чем кстати сам Румата говорит неоднократно - Арата не может победить. И надо сказать это весьма сильно злит самого Арату. Ему сложно понять такое наплевательское отношение к мему со стороны "богов"... Но речь не об этом. Речь о самом Румате. По- видимому предмет научной работы Руматы это наука и культура Арканара. И он в совершенстве знает свой предмет! Гораздо лучше чем даже книгочтеи. С Буддахом, например, он разговаривает на равных... Что же касается деятельности Руматы в качестве разведчика или даже диверсанта, то занимается ей Румата с явной неохотой. Да ему приходится лезть в это дерьмо во-первых потому что такова его легенда, во-вторых потому что только так он может получить информацию о преслудуемых книгочтеях что называется из первых рук, и в-третьих потому что руководство интитута иногда все-таки интересует что же там происходит на политическом фронте. Но Румата абсолютно несогласен ради этих второстепенных для него целей лезть в дерьмо в прямом смысле этого слова т.е. ходить в грязной одежде, есть с грязной посуды, трахать грязных женщин и рубить в капусту грязных мужиков. Чего вдруг? Пусть скажут спасибо за то что он вообще как какой-нибудь Миклухо-Маклай живет среди этих дикарей... И чтобы закончить насчет "подставили". Никто никого не подставлял! Институт полулегально в качестве эксперимента проводит рискованные полевые исследования. Несколько из них уже закончились смертями или сумасшествием ученых. Теперь вот Румата слетел с катушек и учинил резню в Арканаре. Если дать делу официальный ход то деятельность института на планете скорее всего закроют. Кстати скорее всего этим дело и кончилось - лавочку ученых закрыли и вместо них на планету пришел комконовский спецназ...
Человек: Но в книге явно говорится о прогрессорстве. Значит Румата, не просто ученый, он обязан развивать подопечный серпентарий в заданном направлении. Скорее культурология это его побочное увлечение, прямая обязанность - агент влияния. И здесь сказывается торможение Института. Рапорты ложатся в архив, а сам Румата не может выбить санкцию на активное воздействие. В итоге, все идет по наихудшему сценарию. Почему так? Видимо, внутренние разборки ученой братии.
OlegM: Человек пишет: Но в книге явно говорится о прогрессорстве. Где? Вот про невозможность прогрессорства говорится: Ты еще не знаешь, подумал Румата. Ты еще тешишь себя мыслью, что обречен на поражение только ты сам. Ты еще не знаешь, как безнадежно само твое дело. Ты еще не знаешь, что враг не столько вне твоих солдат, сколько внутри них. Ты еще, может быть, свалишь Орден, и волна крестьянского бунта забросит тебя на Арканарский трон, ты сравняешь с землей дворянские замки, утопишь баронов в проливе, и восставший народ воздаст тебе все почести, как великому освободителю, и ты будешь добр и мудр - единственный добрый и мудрый человек в твоем королевстве. И по доброте ты станешь раздавать земли своим сподвижникам, а _н_а _ч_т_о с_п_о_д_в_и_ж_н_и_к_а_м_ з_е_м_л_и_ б_е_з_ к_р_е_п_о_с_т_н_ы_х_? И завертится колесо в обратную сторону. И хорошо еще будет, если ты успеешь умереть своей смертью и не увидишь появления новых графов и баронов из твоих вчерашних верных бойцов. Так уже бывало, мой славный Арата, и на Земле и на твоей планете. Человек пишет: Скорее культурология это его побочное увлечение, прямая обязанность - агент влияния. Где об этом говорится? Кстати он весьма близок к наследнику трона и что он делает? Становится его кумиром? Готовит переворот чтобы возвести мальчика на трон? Нет! Он ему сказки читает. В потом вообще дает его убить. Хотя ради Араты Румата даже вертолета не пожалел... Человек пишет: Рапорты ложатся в архив, а сам Румата не может выбить санкцию на активное воздействие. Потому что никто ему эту санкцию дать не имеет права. Ему же обьясняют что ДАЖЕ спасение книгочтеев и то разрешено очень недавно и до сиз пор под вопросом.
Pasha: 39 пишет: Уголовник должен иметь право покинуть тюрьму? Я имею в виду не уголовников. Но не будем оффтопить.
39: Pasha пишет: Я имею в виду не уголовников Лиц, находящихся в местах лишения свободы по законодательству их страны. И тут появляется эдакий "демократизатор" со скорчером. "Мы церкви и тюрьмы сравняем с землей".....
Pasha: 39 пишет: Лиц, находящихся в местах лишения свободы по законодательству их страны. Не буду даже говорить о гитлеровских концлагерях (на вас этот довод не подействует) -- но представьте себе сталинский ГУЛАГ...
39: Pasha пишет: Не буду даже говорить о гитлеровских концлагерях (на вас этот довод не подействует) -- но представьте себе сталинский ГУЛАГ... Это понятно, а представьте "прогрессора" в американской тюрьме. Между прочим, там( пусть не в немецких лагерях, на Вас этот довод не подействует) но и в сталинском ГУЛАГе действительно сидели в том числе и убийцы, воры, насильники...
Pasha: 39 пишет: Между прочим, там( пусть не в немецких лагерях, на Вас этот довод не подействует) но и в сталинском ГУЛАГе действительно сидели в том числе и убийцы, воры, насильники... Я знаю. Но речь не о них. Собственно, я не призываю к прогрессорству и разрушению всех тюрем без разбору. Я говорю об индивидуальном (моральном, если угодно) праве НЕуголовника, посаженного в тюрьму ни за что (то есть за происхождение, политубеждения или, скажем, ориентацию), на побег.
39: Pasha пишет: НЕуголовника, посаженного в тюрьму ни за что (то есть за происхождение, политубеждения или, скажем, ориентацию), на побег. Как думаете, интернированные в США во время ВМВ японцы имели право на побег? И вообще, помните, чем закончилось вмешательство Саула в жизнь заключенных? Что хорошего он им принес?
Pasha: 39 пишет: Как думаете, интернированные в США во время ВМВ японцы имели право на побег? Разумеется. И советские немцы, сосланные в Казахстан -- тоже. 39 пишет: И вообще, помните, чем закончилось вмешательство Саула в жизнь заключенных? Что хорошего он им принес? Рассказ тем и трагичен, что ничего хорошего у него не вышло.
Человек: Pasha Простите, а причем здесь ГУЛАГ и репрессированные японцы? Разве они были в ТББ?
Pasha: Человек пишет: Pasha Простите, а причем здесь ГУЛАГ и репрессированные японцы? Разве они были в ТББ? Да ни при чём, я же заметил, что этот оффтопный спор следует завершить. Просто началось всё с обсуждения вопроса о том, имели ли земляне право вмешиваться, так сказать, во внутренние дела Саулы (которой тоже в ТББ не было, но она была в "Попытке к бегству", также написанной АБС).
Снусмумрик: Pasha пишет: Просто началось всё с обсуждения вопроса о том, имели ли земляне право вмешиваться, так сказать, во внутренние дела Саулы Паша, про какое именно право вы говорите?
Pasha: Снусмумрик пишет: Паша, про какое именно право вы говорите? Посмотрите в конец второй страницы этой темы, там начинается наш спор с 39.
Человек: В принципе вопрос не в праве на вмешательство (ИМХО смешно рассуждать о таком вопросе при слишком разных потенциалах цивилизаций), вопрос в целях вмешательства. В реалистичности заявленных и проводимых мероприятий.
tewton: Правильно. Я полагаю, что поддерживать и спасать ученых и прочих творцов - надо. А вот Арата - так как же свой - социально близкий и т.д. Хотя очевидно, что для блага дела его надо было на какой-нибудь необитаемый остров переселить. Из гуманности к нему и его жертвам. Революции (а также восстания) не спрямляют историю, а делают её ухабистой.
dim999: tewton пишет: Революции (а также восстания) не спрямляют историю, а делают её ухабистой. Хм... право первой ночи, конечно, хорошо, но Вы уверены, что его бы применяли Вы а не к Вашим родственнице/подруге? Или Вы уверены в абсолютной полезности абсолютной монархии? Pasha пишет: Я говорю об индивидуальном (моральном, если угодно) праве НЕуголовника, посаженного в тюрьму ни за что (то есть за происхождение, политубеждения или, скажем, ориентацию), на побег. 1. Почему Вы считаете, что в тюрьме должен сидеть только уголовник? Не подскажете, какие статьи УК 3-го рейха нарушили те, кого судили в Нюнберге? 2. Вы уж выберите, что Вы уважаете - букву закона или интересы общества. Если букву - то политические сидят там, где и должны. А приговор Хуссейну и подкоп под Милошевича не очень понятны. Если интересы общества - то часть политических, часть сидящих за происхождение и всех, сидящих за ориентацию надо тихо прикопать где-нибудь в укромном месте. А сразу и то, и то - это уже даже и не два стула...
OlegM: tewton пишет: А вот Арата - так как же свой - социально близкий и т.д. Хотя очевидно, что для блага дела его надо было на какой-нибудь необитаемый остров переселить. Из гуманности к нему и его жертвам. Напишите фанфик. Приколько будет смотреться Арата, который наверняка найдет способ убежать из этой новой тюрьмы и Дон Румата сотрудничающий с Орденом и обезглавленной армией Ваги (Вагу Арата прибил в конце книги) в целях его поимки. Концовка будет сильной. Бой на крыше Веселой Башни. Арата лихо рубится двумя клинками но Румата наседает. Вконце концов не желая сдаваться живым Арата прыгает вниз. По дороге его ловят вертолетом и доставляют назад на остров. Последующие 10 попыток самоубийства Араты также пресекаются земными медиками.
Человек: Это Голифуд в худшей версии получается. "Арата-4. Страшная месть"