тухачевский: Создал тему без фильтрации,согласуясь с объяснением про переносы от коллеги Сталкера,постараюсь соответствовать. Итак в Лувр привезли амулдет,найденные французким миротворческим контингентом где-то в Африке.Ходили слухи,что на амулет было наожено заклятие.Во время первого показа Амулета(именно так,с большой буквы его прозвали сотрудники музея)один из посетителей внезапно подскочил к стенду с амулетосм,разбил стекло,и попытался поджечь экспонат с помощью зажигалки.Позже он говорил,что увидел в Амулете угрозу.Амулет начал переливаться всеми цветами радуги.Все почувствовали что их куда-то несет..и вдруг все прекратилось.За окнами почему то был вечер. они попали в23:00 8 мая 1940-го,хотя еще не знали об этом. PS Данные о французких ВС выложу в следующих постах.
тухачевский: итак Французкие ВС состоят из 4-х видов войск-Сухопутные силы,ВМФ,ВВС и жандармерия.В главе-Пркезидент Республики.Органы военного управления 1.Комитет обороны 2.Высшй совет обороны 3.Минобороны руководящее ВС через Комитет нач. штабов 4.Генштаб 5.Штабы вооруженных сил
тухачевский: СВ:переход к контрактной основе численность:150 т.ч.4 штаба оперативных(региональных) сил 5 региональных штабов 16 бригад:2 бронетанковые,2 механизированые,воздушно-десантная,2 горнокавалерийские,горнопехотная,1 бригада АА,аэромобильная бригада,1 зенитно ракетная,3 артиллерийские,1 связи, РЭБ и РТР 7 полков терр. обороны.Французкий компонент еврокорпуса :бронетанковая бригада,Иностранный легион(8000 чел)(танковый,парашютный,6 мотопехотных,2 инженерных)Части "Марин на франц.терр.-11полков(7700 чел) силы спец.операций(не уверен.что все во Франции)-парашютно-дес. полк группа АА,3 учебных центра
тухачевский: вооружение СВ:809 ОБТ(211 Леклерк,489-AMX-30B2)1548 брм(337 AMX-10RS 192 ERC-90 F-4 1019 VBL M-11) 599 БМП AMX-1 P/PS3 3900 БТР VAB 794 орудия ПА(в т. ч. 97 155-мм БГ,273 155ммм СГ AU-F1)61 227ммм РСЗО MLRS,363 120-ммм миномета,700 ПТУР Эрике 1348 ПТУР Милан и ХОТ и др противотанк. средства 26 ЗРК хок,98 ЗРКРоланд-1 и -2,331 ПЗРК Мистраль,самолеты(2 Цессна Караван-2 5PC-6 8TMB-700)410 самолетов АА(262 боевых:77 SA-341F,155 SA 342M 30 SA-342AATCP 4 разведывательный АS-532 144 транспортных(24 ФЫ-532 120 ИФ-330)8 БПЛА
тухачевский: ВВС-63000 чел.,473 б.с 353 Мираж 22 Ягуар(возможно сяты с вооружения)99 Альфа Джет 4 -E-3F 3 A-310-300 3 Dc-8F,14 C-130 H b H-30,11 C-135FR,77C-160,3 KC-135,14CN-235M.19 N/262,17 Falkon-20 и Falkon-50,24 MC-760,11CM-110,6 DHC-6?32 EMB-121,92 TB-30,9 CAP-10,-20,-231;48 EMB-312,2CR-100,3 SA-319,29 SA-330,7 AS-332,3 AS-532,6 AS-355,4AS-555 пво:24батареиКроталь и 36-Мистраль
тухачевский: ВМФ-45600чел. оперативные командования:Ла-Манш, тихий и Индийский океаны,атлантический океан средиземное море состав-4 ПЛАРБ Триумфан и Инфлексибль(по 2)6 ПЛА Рубис ПЛ-Агоста авианосец Шарль Де Голль КРВ Жднна Д,арк 1 ЭМ УРО 20 ФР УРО,37 ПКА,ШК МТС ЛУАРА,1`16 МТК,4 водолаз. судна Вулдкан 11 ДК,
тухачевский: мой прогноз:немцы пользуясь внезапностью захватят часть Франции и подойдут к Парижу,где и застрянут?А что будет по вашему мнению господа?
тухачевский: совсем забыл:мобресурс-12 миллионов чел резерв(СВ-242тыс.чел.,ВВС-79тыс.,ВМФ-97000чел)
В.Лещенко: тухачевский пишет: мой прогноз:немцы пользуясь внезапностью захватят часть Франции и подойдут к Парижу,где и застрянут?А что будет по вашему мнению господа? Господи! Вы хоть подумайте что гвоорите! Что сделают со всем вермахтом "Леклерки" а с люфтваффе --"Миражи". Да при виде Леклерка с любым немецким панцерником приключится медвежья болезнь!
тухачевский: В.Лещенко пишет: о гвоорите! Что сделают со всем вермахтом "Леклерки" а с люфтваффе --"Миражи". Да при виде Леклерка с любым немецким панцерником приключится медвежья болезнь войска не развернуты.хотя каюсь-с парижем я преувеличил
тухачевский: группа армиц центрзахватывает,Бельгию,нтдерланды.и после долгих боев-Лилль и Дюнкерк.Война првращается в аналог Корейской-активные действия Французких ВВС,но войска пока не развернуты
Alex_Carrier: В.Лещенко пишет: Что сделают со всем вермахтом "Леклерки" а с люфтваффе --"Миражи". Да при виде Леклерка с любым немецким панцерником приключится медвежья болезнь! Абсолютно согласен. Хотя у немцев и количественное преимущество, но "Миражи" со "Штуками" разберутся в первые дни. А как развернутся сухопутные войска (+мобилизация), так вермахт будет драпать до линии Зигфрида без оглядки. А то и дальше
Олег Невещий: 9 мая французское руководство вышло из состояния офигения, после чего Германию стали ядрёнбатонить по самое не балуйся... Сухопутной компании нет , т.к. вместо немцев воронки и руины на границе...
тухачевский: Олег Невещий пишет: 9 мая французское руководство вышло из состояния офигения, после чего Германию стали ядрёнбатонить по самое не балуйся... 9мая они только перенеслись,да и на примене7ние ЯО нужна Полит.воля
Олег Невещий: тухачевский пишет: 9мая они только перенеслись нет тухачевский пишет: в23:00 8 мая 1940-го Поскольку франция имеет разведспутники и радиоразведку, то факт переноса будет обнаружен немедленно, и правительство разберется в ситуации к полуночи. После этого офигеет. тухачевский пишет: нужна Полит.воля Нужно нажатие на кнопку. Французы нацистов не любят и боятся. Ради экономии своих жизней неприменно нанесут удар.
тухачевский: Олег Невещий пишет: правительство разберется в ситуации к полуночи в это время оно скорее всего спит Олег Невещий пишет: Нужно нажатие на кнопку. Французы нацистов не любят и боятся. Ради экономии своих жизней неприменно нанесут удар и сиди потом в зараженной Европе...Олег Невещий пишет: Поскольку франция имеет разведспутники вы уверены что спутники перенесутся?(они же на орбите)
Олег Невещий: тухачевский пишет: и сиди потом в зараженной Европе... Радиофобия не пройдет. После 50-60 тактических ядерных ударов особых проблем с радиацией (не решаемых французским аналогом войск химзащиты) не будет. Не будет проблем и с немецкой армией по причине отсутствия таковой... тухачевский пишет: в это время оно скорее всего спит Разбудят и привезут в кризисный центр. тухачевский пишет: спутники перенесутся?( Часть перенесутся, а факт исчезновения остальных будет первым звоночком. В общем я понял, что вы недооцениваете быстроту реагирования современных государственных и военных структур. И считаете французское правительство "беззубым" и пофигистически-пассивным, как в реале в 1940.
тухачевский: Олег Невещий пишет: аналогом войск химзащиты а население?Олег Невещий пишет: Разбудят и привезут в кризисный центр думаю раньше часу ночи не схватятся да и не поверят сначала Олег Невещий пишет: считаете французское правительство "беззубым" и пофигистически-пассивным, как в реале в 1940 а Вы забыли беспорядки в Париж
Олег Невещий: тухачевский пишет: а население? Немецкое? Французы скажут - не наши проблемы. Взрывы будут то на немецкой территории. А приграничным французам выдадут дозиметры, противогазы и справочные пособия... тухачевский пишет: часу ночи не схватятся Обычное население или госструктуры? Если обычное население, то оно немедленно схватится, как спутниковые каналы/интернет/забугорное радио вырубятся. И начнут названивать в сервис и на телерадиостанции. А если услышат на прямой волне фашистскую пропаганду или самого Гитлера, то звонками задолбают госслужбы. тухачевский пишет: беспорядки в Париж Дык подавили их ЕМНИП. Понимаете, в 1940 году Франция будет "Галактической империей". И немедленное раздавление нацистов станет первой заявкой к этому статусу (не ждать же выхода немецких войск к парижу).
тухачевский: Олег Невещий пишет: в сервис и на телерадиостанции. А если услышат на прямой волне фашистскую пропаганду или самого Гитлера, то звонками задолбают госслужбы по-вашему нынешние мобильники и тогдашние радиоприемники работают на одной волне?Олег Невещий пишет: Дык подавили их ЕМНИП. Понимаете кое-как
Стас: Весело, коллеги.... Ну, со спутниками - это конечно галактизм. Немцев и так обнаружат. Сперва конечно прибалдеют, но потом очухаются...да и сами немцы прибалдеют.... Один вариант - что французы из будущего разгромят Германию и на этом успокоются, будут торговать со всеми, будут учить всех насчёт избегания ошибок будущего и в духе гуманизма и толерантности, будут гарантом мира..... Но есть и другой вариант.... А теперь вспомним насчёт неприятных воспоминаний французов по поводу быстрого разгрома 1940 года (и некоторого комплекса по этому поводу), а также вспомним "особую позицию" Франции, а также разногласия Франции с США. А ещё вспомним, что теперь президент Франции - Саркози. Правый политик, давший обещания, - не только порядок навести, но и в том числе вернуть Франции часть её былого величия. Будет ли он и после переноса проамерикански настроен - в смысле бескорыстно-проамерикански? Или же захочет прямо стать Наполеоном? И Франция, раскатав Германию, на этом не остановится...демократический поход по освобождению Европы от фашизма (где тот есть), и...да, да, увы - на очереди - сталинский СССР и большевизм. Ошибок вермахта французы постораются не повторять, да и гуманитарную помощь подбросят...ну и историю будущего расскажут...да и солдат для пехоты по всей той Европе навербовать могут... после разгрома СССР следующая цель - Британия! Потом - США. Э-э, ребята, да тут поле для фантазий есть...это вам не Финляндия
тухачевский: Стас пишет: поход по освобождению Европы от фашизма (где тот есть), и...да, да, увы - на очереди - сталинский СССР и большевизм. Ошибок вермахта французы постораются не повторять, да и гуманитарную помощь подбросят...ну и историю будущего расскажут...да и солдат для пехоты по всей той Европе навербовать могут... после разгрома СССР следующая цель - Британия! Потом - США. Э-э, ребята, да тут поле для фантазий есть...это вам не Финляндия стеми силами котоорые у фрранцузов ГИ не построишь(сил мало)с СССР США и Бритавнией буде сепаратный мир
Стас: Коллеги, ну чего вы сразу за ядрёнбатоны хватаетесь? Армия Франции 2007 года с современным вооружением и средствами связи и координации - она вполне может вермахт-1940 забить. ЯО - это на крайний случай.
тухачевский: Стас пишет: Армия Франции 2007 года с современным вооружением и средствами связи и координации - она вполне может вермахт-1940 забить. ЯО - это на крайний случай армию еще развернуть надо.да ине думаю я что в нынешнем францгенштабе разрабатывают план войны с Германией
loginOFF: А я сейчас как раз читаю про Леклерки в армии ОАЭ. Как они отказываются работать
тухачевский: loginOFF пишет: А я сейчас как раз читаю про Леклерки в армии ОАЭ. Как они отказываются работать читал что танки ошень дорогие
В.Лещенко: тухачевский пишет: читал что танки ошень дорогие Есть несколько модификаций танка. Последняя --да, даже чрезмерно усложненная.
тухачевский: у них вообще-800 танков для покорения мира не хватитДа и менталитет другой...
loginOFF: тухачевский пишет: читал что танки ошень дорогие Не просто А ОЧЕНЬ дорогие. Напичканы электроникой по самые . И работает она только при исправном кондишене. В.Лещенко пишет: Есть несколько модификаций танка А подскажите, какие? ЕМНИП только 2 .
тухачевский: на "Арсенал.армии мира"есть описание Леклерка
Alex_Carrier: тухачевский пишет: у них вообще-800 танков для покорения мира не хватит Так все технологии, заводы, рабочие и моб.ресурсы перенеслись в 1940! Ресурсы тоже есть перенесенной Франции (чего нет, в Германии найдут (Саар, Рур, всё такое)) тухачевский пишет: армию еще развернуть надо. Не так уж много времени займет. Пока немцы валяются в инфаркте тухачевский пишет: Да и менталитет другой... А Наполеоновские войны?
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Не так уж много времени займет. Пока немцы валяются в инфаркте они будут наступать Alex_Carrier пишет: А Наполеоновские войны вы еще войну с римлянами вспомните Alex_Carrier пишет: Так все технологии, заводы, рабочие и моб.ресурсы перенеслись в 1940! зато оборваны все связи
loginOFF: Alex_Carrier пишет: Так все технологии, заводы, рабочие и моб.ресурсы перенеслись в 1940 ЕМНИП, как и во всех современных странах - сплошная кооперация. Причем много комплектующих из ЮВА.
тухачевский: loginOFF пишет: Причем много комплектующих из ЮВА и Германии...
Anton: тухачевский пишет: зато оборваны все связи Так вроде Франция достаточно самостоятельная в этом смысле страна.
тухачевский: Anton пишет: Так вроде Франция достаточно самостоятельная в этом смысле страна по обороне-кооперация с ФРГ
Alex_Carrier: тухачевский пишет: по обороне-кооперация с ФРГ Никуда не денутся. Вспомнят Петена и те времена - сами хорошо оборонятся и вломят бошам (хоть с ЯО, хоть без)
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Никуда не денутся. Вспомнят Петена и те времена - сами хорошо оборонятся и вломят бошам (хоть с ЯО, хоть без на это время нужно
Anton: А что немцы будут делать с французкими ударными вертолетами?
Sergey-M: сбивать их...вертолет в отличии от реактивного самолета тогдашнему ПВО вполне по зубам.
В.Лещенко: Sergey-M пишет: на это время нужно На ядерный удар? По моему хватит получаса от отдачи команды до превращения Берлина и еще полусотни городов в прах и пепел Sergey-M пишет: сбивать их...вертолет в отличии от реактивного самолета тогдашнему ПВО вполне по зубам. . Надо уточнить --какое у немцев было войсковое ПВО в 1940, и по зубам ли тогдашним Эрликонам современная броня? Другое интересно --как Франция будет строить галактическую империю после победы? С колониями например что делать? Как с французскими левыми? Что роблять иностранцы -- например наши соотевтсевнники. Как будут технологии расползаться? Но мир будет двоольно угманным --французы это не ВАСПы.
тухачевский: Anton пишет: будут делать с французкими ударными вертолетами? будут стрелять иззинитных пулеметовВ.Лещенко пишет: ядерный удар? По моему хватит получаса от отдачи команды до превращения Берлина и еще полусотни городов в прах и пепел вы думаете будет ядерный удар?
Alex_Carrier: В.Лещенко пишет: С колониями например что делать? Обмен: колониальная администрация вывозится на континент, а в колонии приезжают политики и чиновники из 2007 тухачевский пишет: на это время нужно Немного. Максимум (ну самый) - через неделю. Авиация (реактивная!) и того раньше (через пару часов) В.Лещенко пишет: иностранцы -- например наши соотевтсевнники. Как будут технологии расползаться? Скорее всего - попробуют украсть. И побыстрее (что малореально, т.к. шпионов нет)
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Авиация (реактивная!) и того раньше (через пару часов а производство когда?
В.Лещенко: тухачевский пишет: а производство когда? А зачем? Потери нулевые. тухачевский пишет: вы думаете будет ядерный удар? Думаете, французы предпочтут сдаться? тухачевский пишет: будут стрелять иззинитных пулеметов/quote] Думаете, поможет?
тухачевский: В.Лещенко пишет: будут стрелять иззинитных пулеметов/ а "ахт-ахт"
В.Лещенко: тухачевский пишет: а "ахт-ахт" Непосредсвтенно на поле боя?
тухачевский: В.Лещенко пишет: Думаете, поможет арабы из автоматов сбивают
Алек Южный: тухачевский пишет: арабы из автоматов сбивают PAH-2 (HAP) Tiger на airwar.ru : Много внимания разработчики уделили живучести машины в соответствии со стандартами MIL STD-1290. Это сделало конструкцию вертолета достаточно стойкой к попаданиям 23-мм снарядов советских ЗСУ 23-4 "Шилка" и ЗУ 23-2. Трансмиссия снабжена двухступенчатым редуктором, способным работать без смазки в течение 30 мин, избыточная прочность дает ему возможность противостоять ударам 12,7-мм пуль. Кстати, 30 или 27 мм пушки вполне возможно смогут поражать танки сверху (крыша относительно тонкая) или сзади.
тухачевский: Алек Южный пишет: Много внимания разработчики уделили живучести машины в соответствии со стандартами MIL STD-1290. Это сделало конструкцию вертолета достаточно стойкой к попаданиям 23-мм снарядов советских ЗСУ 23-4 "Шилка" и ЗУ 23-2. Трансмиссия снабжена двухступенчатым редуктором, способным работать без смазки в течение 30 мин, избыточная прочность дает ему возможность противостоять ударам 12,7-мм пуль а 88-мм ахт-ахты?
Алек Южный: тухачевский пишет: а 88-мм ахт-ахты? Прошу прощения, нельзя ли указать их марку (официальную), а то я незнаю их характеристик Вот, нашел. Это оно? 88мм зенитная пушка FLAK-18/36/37 ... Вес: -в боевом положении 5 000 кг. -в походном положении 8 200 кг. Скорострельность 15-20 выстр/мин Пушка имеет лафет, шарнирно соединенный с восьмигранным основанием, смонтированным на четырех станинах. Благодаря взаимозаменяемости передней и задней станины, для транспортировки использовались две одинаковые одноосные тележки. Т.е. сопровождение войск на марше невозможно; скорость наведения - не нашел, но если ручное, то поражение авиатехники из ТР - затруднительно По ПВО WW2 - современные вертолеты расчитаны на применение в условиях ПВО имеющую гораздо более высокую скорость реакции, точность и дальность поражения: например такой тактический прием, как атака с подскока изза преграды и т. д.
ЗЮЗЯ 88: (Сладко зевнув) Неинтиресно... Все переносы основных европейских гос-в в прошлое оканчивается ГИ...
Заинька: ЗЮЗЯ 88 пишет: Все переносы основных европейских гос-в в прошлое оканчивается ГИ А давайте какунить Сьерра Леоне перенесём. Вместе со СПИДом и автоматами Калашникова (допускаю, что в С-Е нет упомянутой гадости, так перенесём ту страну, где есть)
39: loginOFF пишет: А я сейчас как раз читаю про Леклерки в армии ОАЭ. Как они отказываются работать Не С.Суворова случайно?
39: Заинька пишет: А давайте какунить Сьерра Леоне перенесём. Вместе со СПИДом и автоматами Калашникова (допускаю, что в С-Е нет упомянутой гадости, так перенесём ту страну, где есть) А если взять, например, Вьетнам, Индию, Китай?
Pasha: Alex_Carrier пишет: Скорее всего - попробуют украсть. И передать Сталину? Да захотят ли они вообще в сталинский СССР?
тухачевский: 39 пишет: А если взять, например, Вьетнам, Индию, Китай надо подумать...
loginOFF: 39 пишет: Не С.Суворова случайно? Техника и вооружение. По ПВО. Командный прибор ЗА немцев в 1940 г рассчитан на скорость до 600 ЕМНИП км\ч . Кроме 20 мм зениток в дивизиях, в ПВО Германии было немало 37 мм установок.
тухачевский: пора переносить Бельгию... если серьезно ГИ у французов не получится
Заинька: 39 пишет: А если взять, например, Вьетнам, Индию, Китай? Будет ГИ. В третьем случае Поднебесная Галактическая империя А вот Сьерра-Леоне А если перенести не на 10 лет назад, а на 10000000. Чтобы человек произошёл от сьерралеонца. И там осталась Шамбала. Где хранят древнее знание и умеют делать Ак и миномёты
В.Лещенко: Pasha пишет: И передать Сталину? Да захотят ли они вообще в сталинский СССР? Смотря кто. Китайцы например, или арабы --отчего ж нет. да и наших там не одни демократы
GenerAl: Заинька пишет: А вот Сьерра-Леоне Заинька пишет: и умеют делать Ак и миномёты А они это умеют???? Сомневаюсь...
Стас: Ну, Северную Корею уже переносили.... А вот Южную Корею перенести - тоже прикольно... или сферу, включающую обе Кореи + кусок китая + кусок России (с Владивостоком)
Заинька: GenerAl пишет: А они это умеют? А где им денег взять на серийные? Эту заразу умеют делать ремесленники всего мира Впрочем настаивать не буду. Артефакты, подтверждающие существование Шамбалы только мешают
Лин: АК ладно, где и как они ПАТРОНЫ будет делать , мабуть все расстреляют и вернуться к родным копьям/лукам
Заинька: Лин пишет: где и как они ПАТРОНЫ будет делать Ничего Вы не понимаете в АК. Рассказываю всю правду 1) Открываем затвор 2) Из рога заыпаем пригоршню чёрного пороха 3) Суём обрезок огнепроводного шнура 4) Закрываем затвор 5) Забиваем в ствол пыж 6) Опускаем в ствол пулю 7) Забиваем второй пыж 8) Прицеливаемся 9) Зажигаем фитилём или угольком огнепроводной шнур 10) Отслеживаем цель до выстрела
39: loginOFF пишет: Техника и вооружение. Я это и имел в виду, эксплуатация БМП-3.
39: Pasha пишет: И передать Сталину? Да захотят ли они вообще в сталинский СССР? Дураков нет.
Лин: Заинька Ну если так
Pasha: В.Лещенко пишет: Смотря кто. Китайцы например, или арабы --отчего ж нет. да и наших там не одни демократы Речь шла именно про наших. "Вернувшись" (если можно употребить это слово) в сталинский СССР, они как минимум попадут под подозрение. "А как Ви, товарищ Иванов, оказались во Франции?"
тухачевский: Pasha пишет: это слово) в сталинский СССР, они как минимум попадут под подозрение. "А как Ви, товарищ Иванов, оказались во Франции?" расскажут историю 1940-2007гг.(после этого у АГ-2 фронт)
Pasha: тухачевский пишет: расскажут историю 1940-2007гг Это-то понятно. Но как они объяснят собственное пребывание во Франции? Опять же, если они не возвращались в РФ-2007, то зачем им сдался СССР-1940?
тухачевский: Pasha пишет: Это-то понятно. Но как они объяснят собственное пребывание во Франции? туризм Pasha пишет: Опять же, если они не возвращались в РФ-2007, то зачем им сдался СССР-1940? могли быть туристы
loginOFF: тухачевский пишет: могли быть туристы В СССР- 1940 им наглядно объяснят, что советский человек туристом быть не может..
Alex_Carrier: Pasha пишет: Опять же, если они не возвращались в РФ-2007, то зачем им сдался СССР-1940? А им рассказали про 1991 и всё такое (кроме того, в перенесенной Франции перенеслись в 1940 росс. туристы (а то и коммунисты по идеологии)) Pasha пишет: "А как Ви, товарищ Иванов, оказались во Франции?" Ну Сталин и Берия не до такой же степени маньяки, поймут ценность информации и поднимут Курчатова, Флёрова, Королева...
тухачевский: loginOFF пишет: В СССР- 1940 им наглядно объяснят, что советский человек туристом быть не может.. из курса истории видно что это российский(украинский,казахский)турист
Pasha: Alex_Carrier пишет: А им рассказали про 1991 и всё такое Кому рассказали? Туристы в 2007 году и сами всё это знают. Alex_Carrier пишет: кроме того, в перенесенной Франции перенеслись в 1940 росс. туристы (а то и коммунисты по идеологии) Турист, привыкший к жизни в РФ-2007, вряд ли отправится в прошлое, да ещё и в сталинское (где быть туристом ему уже не удастся). Alex_Carrier пишет: Ну Сталин и Берия не до такой же степени маньяки, поймут ценность информации и поднимут Курчатова, Флёрова, Королева... И что же? Всё равно носителю придётся до конца дней находиться под надзором -- практически под домашним арестом. Это в лучшем случае. А толку? Ну да, будет жить на Родине. Среди... нет, не родных и друзей -- а людей, которых он не знает. Не в знакомой обстановке -- а в далёком прошлом.
Alex_Carrier: Pasha пишет: Кому рассказали? Туристы в 2007 году и сами всё это знают. Я Вас просто не понял, имел в виду как-нибудь оказавшихся в перенесенной Франции русских из СССР-1940 Pasha пишет: Ну да, будет жить на Родине. Среди... нет, не родных и друзей -- а людей, которых он не знает. Не в знакомой обстановке -- а в далёком прошлом. Зато сталинисты поймут каково жить в сталинском СССР
Pasha: Alex_Carrier пишет: Я Вас просто не понял, имел в виду как-нибудь оказавшихся в перенесенной Франции русских из СССР-1940 Нет-нет, таких просто не будет, ведь перенеслась вся Франция. Alex_Carrier пишет: Зато сталинисты поймут каково жить в сталинском СССР Да, вот они могут и вернуться. Представляю роман -- Магомед с Петровичем поехали во Францию, после переноса ринулись в СССР...
Alex_Carrier: Pasha пишет: Нет-нет, таких просто не будет, ведь перенеслась вся Франция. Перебежит посол через швейцарскую границу (жаль, Коллонтай в Швеции)
тухачевский: Pasha пишет: могут и вернуться. Представляю роман -- Магомед с Петровичем поехали во Францию, после переноса ринулись в СССР а потом напиали завещание всему АИ-форуму.Начинается словами-Никогда не ездите во Францию
Alex_Carrier: тухачевский пишет: Да, вот они могут и вернуться. Представляю роман -- Магомед с Петровичем поехали во Францию, после переноса ринулись в СССР... Тоже сразу подумал, но решил не писать - зарежут меня
Pasha: тухачевский пишет: а потом напиали завещание всему АИ-форуму.Начинается словами-Никогда не ездите во Францию Кстати, это вопрос -- а что стало с Францией-1940? Она перенеслась в 2007 на место Франции-2007? Повезло ей...
Alex_Carrier: Правда, съесть ее наверно некому (ЕС будет спешно восстанавливать и учить уму-разуму бедных французиков. Зато им Де Голль и Петен в качестве учебников истории достанутся ). А могут и поделить между собой (Бельгия, Германия). Басков выселить на север из Испании
Pasha: Alex_Carrier пишет: А могут и поделить между собой (Бельгия, Германия). Басков выселить на север из Испании Да ну, в 2007 ничего подобного делать не будут.
krolik: Pasha пишет: Да ну, в 2007 ничего подобного делать не будут. они ж по доброму - мандат ООН, адаптация нещасных к изменившимся условиям
Заинька: Pasha пишет: Да ну Де-юре нет конечно. Де-факто что-то произойдёт. ЕС это таки просто ось Берлин-Париж, из-за исчезновения Франции эта ось сломается.
Pasha: Заинька пишет: из-за исчезновения Франции А чем Франция-1940 хуже?
В.Лещенко: Pasha пишет: А чем Франция-1940 хуже? У нее нет космической программы, запасов евро и ЯО. Плюс сущая мелочь --ее экономика такова, что любой европейский менеджер после назначения руководимть тогдашним "Рено" удавится на первом парижском каштане
тухачевский: В.Лещенко пишет: мелочь --ее экономика такова, что любой европейский менеджер после назначения руководимть тогдашним "Рено" удавится на первом парижском каштане Немцам легче..одного из конкурентов на лидерство нет
В.Лещенко: тухачевский пишет: Немцам легче..одного из конкурентов на лидерство нет Зато есть сорок миллионов не слишком политкорректных граждан Евросоюза, ненавидящих "проклятых бошей".
тухачевский: В.Лещенко пишет: Зато есть сорок миллионов не слишком политкорректных граждан Евросоюза, ненавидящих "проклятых бошей". и...как франция 1940-х может повлиять на Евросоюз?
В.Лещенко: тухачевский пишет: и...как франция 1940-х может повлиять на Евросоюз? Вообще-то исключить новоявленную Францию 1940 из Евросоюза можно, но это нансеет ему ущерб не меньший. Одним словом --как не повезло Европе --меньше при таких раскладах повезло только Гитлеру
тухачевский: В.Лещенко пишет: новоявленную Францию 1940 из Евросоюза можно, но это нансеет ему ущерб не меньший. Одним словом --как не повезло Европе --меньше при таких раскладах повезло только Гитлеру по-любому влияние будет сравнимо с влиянием Бельгии
В.Лещенко: тухачевский пишет: по-любому влияние будет сравнимо с влиянием Бельгии А выборы в Европаламент? А предсаивтели в Брюсселе, которые будут из вредности топить немецкие предложения? И в турпооездку в париж на выходные не очень поездишь -- по физиономии дадут
тухачевский: В.Лещенко пишет: предсаивтели в Брюсселе, которые будут из вредности топить немецкие предложения? И в турпооездку в париж на выходные не очень поездишь -- по физиономии дадут Францию можно считать "подмандатной территорией"ЕС
тухачевский: В.Лещенко пишет: предсаивтели в Брюсселе, которые будут из вредности топить немецкие предложения? И в турпооездку в париж на выходные не очень поездишь -- по физиономии дадут Францию можно считать "подмандатной территорией"ЕС
В.Лещенко: тухачевский пишет: Францию можно считать "подмандатной территорией"ЕС Пойдет ли на это Европа? И как оно будет оформлятся? И потом --а если Франция скажет утсами нацсобрания --"нет"? Что -- начинать гуманитарную интервенцию? Стрелять???!
тухачевский: В.Лещенко пишет: интервенцию? Стрелять???! что противопост Франция?
KasparsB: После первых известий ( 3.00 ночи ) готoвность ном.1 . Воздушная разведка и прочее . Часа через 2 – боевая тревога . В Франции 2007 армия полкпрофессиональная . К 6.00 утра 90% ВМФ , 75% ВВС , 50% Сух.сил – в боевой готовности . К 12.00 более – менее в ситуации разберутся ( рапорт полиции – граница нарушена германскими танками , пресечены попытки налета авиации ) . 18.00 – 98% солдат на месте службы . Сидят , курят . Работают только ВВС . Танки пока подтьягиваются . 23.00 – Герм.ВВС – 75% потерь , Франц. – 5 – 7% ( аварии ) 12.00 – немци во Франции – или труп или пленный . 20.00 – Гитлер ( лично фюрер ) капут .
loginOFF: Галактомания. Элементарно не хватит живой силы. Другое дело ВВС, но как летчик летчику скажу вам что выбомбить нем войска не удастся. Это же не армия средневековья. Так что ждут французов упорные бои... ЗЫ. Найдите журнал Зарубежное военное обозрение за ЕМНИП 2003 г со статьей о реальных результатах бомбежки НАТО в Югославии. А там был почти тот же вариант, т.к. ПВО практически не сопротивлялось. ЕМНИП что-то вроде нескольких десятков танков, много мирных жителей и немногим больше чем танков арторудий и ЗРК.
тухачевский: loginOFF пишет: десятков танков, много мирных жителей и немногим больше чем танков арторудий и ЗРК 13 танков(по серб.данным)и сбито 46 аппаротов(тоже сербские данные,следует поделить на 5)
KasparsB: Насчет планов . КАЖДАЯ армия (генштаб ) хотя бы для тренировки разрабатывает ( проигривает ) планы воини всех со всеми . Чем больше армия , тем больше офицеров генштаба . Солдат тренируется на стрельбище , офицер генштаба ...
KasparsB: Сколько вертолётов 2007 надо на роту танков 1940 ? Рота 1940 – 15 – 25 ЛЁГКИХ танков . Хватит даже 25мм пушки в лоб . А так – вертолёт – 6 – 16 ракет . 3 вертолёта с подскока после полёта на бреющем ( маршрут колоны – из архива , уточнения – авиаразведка ) – нету роты . Скока там у немцев танков ? 2500 – 3000 ? Для ВВС Франц.2007 – 2 , максимум 5 вылетов .
Pasha: В.Лещенко пишет: ненавидящих "проклятых бошей". Вот тут я не уверен. Это же 1940, а не 1945. Оккупации не было, война пока была только "странная" (ненавидели бы -- попёрли бы вперёд ещё в 1939), предыдущую войну выиграли... С чего ненавидеть-то?
тухачевский: Pasha пишет: С чего ненавидеть-то? ну просто недолюбливать
Pasha: тухачевский пишет: ну просто недолюбливать "Просто" они и сейчас недолюбливают. ИМХО в 1940 будут недолюбливать меньше (в отличие от 1945 или даже 1941)...
Alex_Carrier: Pasha пишет: "Просто" они и сейчас недолюбливают. А как же поколение, участвовавшее в ПМВ? Они-то бошей ой как не любят
Pasha: Alex_Carrier пишет: А как же поколение, участвовавшее в ПМВ? Они-то бошей ой как не любят Они победили, они не испытали ни катастрофы, ни унижения, ни оккупации. Потомки поколения 40-х ИМХО недолюбливают немцев больше, чем поколение 10-х.
Sergey-M: loginOFF пишет: к. ПВО практически не сопротивлялось. ЕМНИП что-то вроде нескольких десятков танков, много мирных жителей и немногим больше чем танков арторудий и ЗРК. а ставились лди цели на уничтожение военной техники?
тухачевский: Sergey-M пишет: ставились лди цели на уничтожение военной техники не уверен,но возможно.
KasparsB: ” они попали в 23:00 8 мая 1940-го ” В 23.01 дежурний офицер франц.генштаба ( 2007 ) обявил боевую тревогу – пропала ВСЯ связь со ВСЕМИ за пределами Франции . В 23.03 – боевая ( или аналогичная ) тревога везде , где есть дежурние : гражданская авиация ( реис в Бразилию пропал в 150 км от берега ) , енергетика ( оброрыв труб , проводов ) и.т.д. 23.10 – экстренний выпуск ТВ новостей – Франция куда то проволилась : сигналов техники 21 века – космичесская связъ , интернет , GPS , спутн.ТВ – нет . Есть радиовещание на длинных и средних волнах . Первый прогноз – 23.10 8 мая 1940-го Зы : а где оборвался туннель под Ламаншем ?
Стас: а где оборвался туннель под Ламаншем? Если мы приняли за вводную, что зона переноса - территория Франции в её государственных границах и в границах её территориальных вод, то туннель обрывается там, где в Ла-Манше граница терр.вод Франции. И будет там стена скальной породы. может быть, не затопит. Интересно, а специальные особо мощные горно-проходческие машины во Франции-2007 есть? Которыми Туннель строили, и которыми можно его тогда достроить самим (даже в одностороннем порядке)? А весело было бы, если бы перенесённый Туннель заканчивался под самой Англией - 1) строить-достраивать не надо 2) готовый путь для Десанта Подземно-Подводного Льва если что.
loginOFF: Sergey-M пишет: а ставились лди цели на уничтожение военной техники? По данным открытой печати- первоочередные цели. По вертолетам- да в пинципе против танков- прелесть. Но все не так просто. После первого же налета- начнут усиливать маскировку и ПВО. Правда маскировка 1940 не предусматривает ИК и радио диапазоны. ..
KasparsB: Доктрина ВВС 21 века – сверхнизкий полет (под радарами ПВО ) . Вертолёт слышно за 1 – 2 мин . Видно за 5 – 15 сек перед атакой . А на цель указывает E3 AWAKS ( у Франц.их 4 шт. ) tiger ( photo www.army-technology.com ) Пушка – 30мм До 8 Hellfire / Trigat ( дальность пуска до 5 км ) или 44 шт 70 mm РС + 4 Stinger ( дальность пуска до 5 км , нем.ВВС – болсой такой фейерверк ) А самолёт на высоте 25 м , скорость 900 км/ч , в 1940 году даже в бреду не увидишь . ERC – 90 ( photo – www.army-guide.com ) Пушка – 90мм Броня – бока – противопульная , лоб – малокалиберн.пушка . Что либо круче у немцев будет только в 1942
KasparsB: Для ЛЮБОГО переноса техники из 21 века в прошлое . Грамотно поставленная задача – 1 вертолёт 2007 делает работу 50 – 500 бомбордировщиков 1940 . ТОЧНОСТЬ . 2 - 5 ракет с 5 км в опору моста ... В 1939 – 1941 бывало посылали сотни самолётов – без толку .
loginOFF: извините. Вы что читали про это? рекламные ролики? Посмотрите реальный результат бомбежек Югославии. И не принимайте все на веру. Это все полигон. Такие ролики все производители снимают. Кстати во Вьетнаме тоже почитайте. Там супер( для тех времен) бомберы на малой высоте несли потери как раз от МЗА периода 2-й мировой. Учтите что системы спутниковой навигации не будет.
Alex_Carrier: loginOFF пишет: Посмотрите реальный результат бомбежек Югославии. Ну дык там сербы подготовились, все что ездило заныкали, замаскировали и обстреливали НАТОвцев как могли. А в 1940 году немцы увидят РЕАКТИВНЫЕ самолеты (пущай из своих пукалок попадут) и вертолеты (рты пооткрывают)+те же Леклерки...
KasparsB: Системы спутниковой навигации не будет . Будет E3 AWAKS . Вьетнам – это 1965 – 1975 года . Вертолёт известен 10 лет ( минимум ) , полёт на сверхмалой – 5 лет . Вьетнамцы знают что это такое и с чем это кушают . В 1940 вертолёт на сверхмалой – хуже танка в 1915 . 3,14дец подкрался незаметно . Война в Ираке 1991 . Управляемые боеприпасы – 10% , выполнили 75% задач . Югославия . 2 - 5 ракет с 5 км в опору моста ( реал – 1 ; прибили вместе с гражданским пассажирским поездом ) . Танковый полк отдыхает на своём берегу . А можно и не в мост . Можно в дамбу ГЭС . И весь Рур сидит в темноте . В реале 1942 британцы сотнями бомбовозов кидали неделями ( без результатов ) . Франц.ПВО 2007 . Отработают ? Думаю по самолётам до 5000 м и до 400км/ч – 50% собют . В реале в 1942 - 1943 у брит.и амер.были отказы летат при потерях 20 – 30 % .
тухачевский: KasparsB пишет: Насчет планов . КАЖДАЯ армия (генштаб ) хотя бы для тренировки разрабатывает ( проигривает ) планы воини всех со всеми вы думаете,что Франция прикидывает варианты войны с германией?
Anton: тухачевский пишет: вы думаете,что Франция прикидывает варианты войны с германией? А почему нет? Но не в 1940,конечно.
Заинька: тухачевский пишет: вы думаете,что Франция прикидывает варианты войны с германией? Угроза №5-10 как минимум. А так САМОРЕКЛАМА у меня есть ветка (здесь) о возможности и желательности новой франко-прусской войны:)
тухачевский: Заинька пишет: здесь) где?
KasparsB: КАЖДАЯ армия (генштаб ) хотя бы для ТРЕНИРОВКИ разрабатывает ( ПРОИГРИВАЕТ ) планы воини всех со всеми . С БЛИЖАИШИМ соседом ( сегодня друг , завтра враг ) – 100% . Слушатель Академии Генштаба может разрабатывть ( проигривать ) всё что угодно – вплоть до отражения атаки с Марса имеющимися средствами ( ПВО , ПРО , ЯО ) . Думаю что Белорусский генштаб 2007 имеет варианты не только на Литву с Польшей , но и на Россию ( хотя бы в качестве гимнастики ума ) .
CanadianGoose: loginOFF пишет: А я сейчас как раз читаю про Леклерки в армии ОАЭ. Как они отказываются работать Ключевая буква тут - А. Арабские, то бишь, эмираты. У них даже Калаши через раз стреляют. Вы мне напомнили старые споры о крутизне русских и американских танков. Типа, израильтяне на Шерманах били Т-54 и чуть ли не Т-62. Только забывают, что израильтяне и на трофейных Т-54 били Т-62 с неменьшим успехом. тухачевский пишет: будут стрелять иззинитных пулеметов Сколько-сколько иракцы набили "апачей" "иззинитных пулеметов"? Я, каанешно, понимаю, что тевтоны не арабы. Но, с другой стороны, у арабов-2003 всё-таки куда как выше плотность войсковой ПВО, чем у немцев-1940. Да и понимания куда как больше, что есть хеликоптер и как с ним бороться. Кстати, любимое средство войсковой ПВО 1940 года - пулемёт калибра 7.92 Маузер. Против вертолёта эффективен примерно в той же степени, что пластмассовый одноразовый ножичек - против недельной древности горбушки. То есть за полчасика пропилить может, если горбушка не будет убегать и сопротивляться :). А с крупнокалиберными пулемётами у немцев нехорошо, совсем нехорошо. Заинька пишет: Эту заразу (AK) умеют делать ремесленники всего мира У меня всё-таки сложилось ощущение, что стволы при этом утилизируются существующие. Например, пуштуны в Пакистане режут на стволы старые SMLE. Плюс нужна современная сталь на возвратную пружину. А остальное, натурально, точится напильником из куска чугуния Опыт Югославии совсем не применим, ибо (1) у Югов была цель выжить и дождаться наземного вторжения, а не гонять свои Т-54 по полям на радость НАТОвской авиации, (2) они знали, чего и как надо бояться, (3) Югославия готовилась к войне типа "скорпион-самоубийца" с неизмеримо превосходящим противником как минимум с 1948 года и (4) немцы у нас наступают. То есть французы имеют много-много глупых целей на открытой местности. По поводу разведки - поднимаем Аэробус с хорошей оптикой на 10К и визуально разведываем :). Не говоря уж о том, что в первые пару дней звонок на мобильный телефон в пограничные департаменты даёт информацию "видел/не видел проклятых бошей". Потом, каанешна, немцы башни "утилизируют". Опыт Вьетнама как раз показывает правоту галактоимперцев. Современная армия в своём общении с армией полувековой давности ограничена только брезгливостью (ну в самом деле, противно отмывать кровь с брони) и рамками международных договоров.
39: CanadianGoose пишет: Ключевая буква тут - А. Арабские, то бишь, эмираты. У них даже Калаши через раз стреляют. Вы мне напомнили старые споры о крутизне русских и американских танков. Типа, израильтяне на Шерманах били Т-54 и чуть ли не Т-62. Только забывают, что израильтяне и на трофейных Т-54 били Т-62 с неменьшим успехом. Интересно, что некоторые израильские участники арабов оценивают довольно высоко.Опыт Югославии совсем не применим, ибо (1) у Югов была цель выжить и дождаться наземного вторжения, а не гонять свои Т-54 по полям на радость НАТОвской авиации, (2) они знали, чего и как надо бояться, (3) Югославия готовилась к войне типа "скорпион-самоубийца" с неизмеримо превосходящим противником как минимум с 1948 года и (4) немцы у нас наступают. То есть французы имеют много-много глупых целей на открытой местности. Согласен.
loginOFF: 39 пишет: Интересно, что некоторые израильские участники арабов оценивают довольно высоко. Вообще-то у меня один начальник группы служил советником в сирийских ВВС в 1981-1984 и однозначно считал на тот период именно сирийцев лучшими летчиками. Приводил случай, когда над Ливаном летчик их бригады сбил 2 Игла на МиГ 21. Но о сирийских техниках и механиках отзывается самым нелестным образом- типа постоянно надо было "бить по рукам", иначе че-нить "наремонтируют" цитата-То есть французы имеют много-много глупых целей на открытой местности. Согласен. Но все же немцы просто так не сдадуться. А в живой силе и готовности к войне у них большое преимущество
KasparsB: loginOFF пишет: А в живой силе и готовности к войне у них большое преимущество На первые 15 минут . Пару бочек напалма – не то что солдаты , СС побежит ( когда рота сгорает живем у тебя на глазах – впечатления на всю жизнь )
Стас: Согласен. Но все же немцы просто так не сдадуться. А в живой силе и готовности к войне у них большое преимущество Как вертолёты и прочую технику будущего увидят - так прибалдеют. "Это какие-то неправильные пчёлы (в смысле - какая-та не та Франция)" и "мы так не игра-а-ем".
Стас: Ещё мысль - на май 1940 года (10 мая) у Германии из побед - Польша (пришлось повозиться всё же), ввод войск в Данию, захват Норвегии. Как раз молниеносный разгром большой и во всех смыслах развитой европейской страны, сравнимой с Германией великой державы - это в реале был разгром Франции. После этого в реале немецкий боевой дух ещё сильнее взлетел и "мы всё могём!". А тут его пока ещё не было. Поедут немцы громить Францию - а тут им такой совершенно неожиданный облом.
В.Лещенко: Наличие люого современного танка --от Т-62 включительно делает армию 40 годов беспомощной -- ио машины с гиростабилизацией могут вести огонь с полного хода, просто напросто уничтожая все цели в зоне видимости, оставаясь неуязвимыми.
falanger: Да уж, из Т-2/3/4 образца 1941-1942 года подбить Т-62 можно только если его экипаж состоит из клинических идиотов пропивших солярку и БК, а также развернувшихся кормой к немцам. Да и то не факт что пробьют.
Chelpanov: Только из засады в упор.
Заинька: falanger Говорят (ув. Седов?) однажды так и получилось. Стая Б-первых-бесноватых атаковала Немцев имея минимум топлива, боеприпасов и неподготовленные экипажЫ. В итоге Французы таки сдались в плен. Когда стоячим (бензин кончился) танкам поотбили антенны, пропала радиосвязь и сидеть в коробках стало скучно%-)
Лин: Ну французские танки в начале ВМВ это ПЭСТНЯ. У них в башне ОДИН человек. У нас 2, а у немцев 3, так что неудивительно. Здесь же танки нормальные.
Заинька: Лин пишет: танки нормальные Не спорю. Леклерк нормальный танк, только немного дороговат. Помню в Дьябло первом я иногда начинала проходить заново, с прокачанным героем и матёрым ништяком. И сразу приходилось брать местный ништяк попроще. Поскольку хороший изнашивался быстрее, чем из хилых монстров сыпались деньги на его ремонт. К вопросу о французских танках ВМВ. Тогда все танки ПЭСТНЯ. У Французов между прочим слегка противоснарядная броня и отработанная конструкция, а не одни минусы;)
Лин: У них управление в бою никакое. И это главное. Там командир и командовал и заряжал пушку и стрелял и ... Почему все перешли на 3-х местные башни? Чтобы командир только командовал. Немцы это первыми поняли. Наши не успели до войны Т-50 и Т-34М в серию пустить, как собирались. Потому с КВ и Т-34-76 извращались
Заинька: Лин пишет: У них управление в бою никакое. У них опыта применения этой заразы (танков) больше, чем у всех остальных вместе взятых. Если в ПМВ одноместная башня канала, а воевать Французы собирались по старинке, то зачем утяжелять машину и готовить лишнего бездельника. Т-50 этто наша поделка от восхищения Т-3 Немцев. Ибо в КВ башня и так 3местная, только третий № того-с. Фигнёй (пулемётом) мается. Т.е. никакого особого понимания, что нужен свободный командир ни у кого не было. У Немцев тож, Т-3 и Т-4 изначально приспосабливались к употреблению в качестве командирских машин взводов и рот лёгких танков. Впрочем оффтоп.
Лин: Заинька пишет: Т-50 этто наша поделка от восхищения Т-3 Не-а. Просто немцы сразу, а наши потом. Там башня командирская и на Т-34М тож. КВ-1 да, но он изначально кривой. Поставили бы другую пушку и поменяли башню.