тухачевский: Создал тему без фильтрации,согласуясь с объяснением про переносы от коллеги Сталкера,постараюсь соответствовать. Итак в Лувр привезли амулдет,найденные французким миротворческим контингентом где-то в Африке.Ходили слухи,что на амулет было наожено заклятие.Во время первого показа Амулета(именно так,с большой буквы его прозвали сотрудники музея)один из посетителей внезапно подскочил к стенду с амулетосм,разбил стекло,и попытался поджечь экспонат с помощью зажигалки.Позже он говорил,что увидел в Амулете угрозу.Амулет начал переливаться всеми цветами радуги.Все почувствовали что их куда-то несет..и вдруг все прекратилось.За окнами почему то был вечер. они попали в23:00 8 мая 1940-го,хотя еще не знали об этом. PS Данные о французких ВС выложу в следующих постах.
Alex_Carrier: тухачевский пишет: Да, вот они могут и вернуться. Представляю роман -- Магомед с Петровичем поехали во Францию, после переноса ринулись в СССР... Тоже сразу подумал, но решил не писать - зарежут меня
Pasha: тухачевский пишет: а потом напиали завещание всему АИ-форуму.Начинается словами-Никогда не ездите во Францию Кстати, это вопрос -- а что стало с Францией-1940? Она перенеслась в 2007 на место Франции-2007? Повезло ей...
Alex_Carrier: Правда, съесть ее наверно некому (ЕС будет спешно восстанавливать и учить уму-разуму бедных французиков. Зато им Де Голль и Петен в качестве учебников истории достанутся ). А могут и поделить между собой (Бельгия, Германия). Басков выселить на север из Испании
Pasha: Alex_Carrier пишет: А могут и поделить между собой (Бельгия, Германия). Басков выселить на север из Испании Да ну, в 2007 ничего подобного делать не будут.
krolik: Pasha пишет: Да ну, в 2007 ничего подобного делать не будут. они ж по доброму - мандат ООН, адаптация нещасных к изменившимся условиям
Заинька: Pasha пишет: Да ну Де-юре нет конечно. Де-факто что-то произойдёт. ЕС это таки просто ось Берлин-Париж, из-за исчезновения Франции эта ось сломается.
Pasha: Заинька пишет: из-за исчезновения Франции А чем Франция-1940 хуже?
В.Лещенко: Pasha пишет: А чем Франция-1940 хуже? У нее нет космической программы, запасов евро и ЯО. Плюс сущая мелочь --ее экономика такова, что любой европейский менеджер после назначения руководимть тогдашним "Рено" удавится на первом парижском каштане
тухачевский: В.Лещенко пишет: мелочь --ее экономика такова, что любой европейский менеджер после назначения руководимть тогдашним "Рено" удавится на первом парижском каштане Немцам легче..одного из конкурентов на лидерство нет
В.Лещенко: тухачевский пишет: Немцам легче..одного из конкурентов на лидерство нет Зато есть сорок миллионов не слишком политкорректных граждан Евросоюза, ненавидящих "проклятых бошей".
тухачевский: В.Лещенко пишет: Зато есть сорок миллионов не слишком политкорректных граждан Евросоюза, ненавидящих "проклятых бошей". и...как франция 1940-х может повлиять на Евросоюз?
В.Лещенко: тухачевский пишет: и...как франция 1940-х может повлиять на Евросоюз? Вообще-то исключить новоявленную Францию 1940 из Евросоюза можно, но это нансеет ему ущерб не меньший. Одним словом --как не повезло Европе --меньше при таких раскладах повезло только Гитлеру
тухачевский: В.Лещенко пишет: новоявленную Францию 1940 из Евросоюза можно, но это нансеет ему ущерб не меньший. Одним словом --как не повезло Европе --меньше при таких раскладах повезло только Гитлеру по-любому влияние будет сравнимо с влиянием Бельгии
В.Лещенко: тухачевский пишет: по-любому влияние будет сравнимо с влиянием Бельгии А выборы в Европаламент? А предсаивтели в Брюсселе, которые будут из вредности топить немецкие предложения? И в турпооездку в париж на выходные не очень поездишь -- по физиономии дадут
тухачевский: В.Лещенко пишет: предсаивтели в Брюсселе, которые будут из вредности топить немецкие предложения? И в турпооездку в париж на выходные не очень поездишь -- по физиономии дадут Францию можно считать "подмандатной территорией"ЕС
тухачевский: В.Лещенко пишет: предсаивтели в Брюсселе, которые будут из вредности топить немецкие предложения? И в турпооездку в париж на выходные не очень поездишь -- по физиономии дадут Францию можно считать "подмандатной территорией"ЕС
В.Лещенко: тухачевский пишет: Францию можно считать "подмандатной территорией"ЕС Пойдет ли на это Европа? И как оно будет оформлятся? И потом --а если Франция скажет утсами нацсобрания --"нет"? Что -- начинать гуманитарную интервенцию? Стрелять???!
тухачевский: В.Лещенко пишет: интервенцию? Стрелять???! что противопост Франция?
KasparsB: После первых известий ( 3.00 ночи ) готoвность ном.1 . Воздушная разведка и прочее . Часа через 2 – боевая тревога . В Франции 2007 армия полкпрофессиональная . К 6.00 утра 90% ВМФ , 75% ВВС , 50% Сух.сил – в боевой готовности . К 12.00 более – менее в ситуации разберутся ( рапорт полиции – граница нарушена германскими танками , пресечены попытки налета авиации ) . 18.00 – 98% солдат на месте службы . Сидят , курят . Работают только ВВС . Танки пока подтьягиваются . 23.00 – Герм.ВВС – 75% потерь , Франц. – 5 – 7% ( аварии ) 12.00 – немци во Франции – или труп или пленный . 20.00 – Гитлер ( лично фюрер ) капут .
loginOFF: Галактомания. Элементарно не хватит живой силы. Другое дело ВВС, но как летчик летчику скажу вам что выбомбить нем войска не удастся. Это же не армия средневековья. Так что ждут французов упорные бои... ЗЫ. Найдите журнал Зарубежное военное обозрение за ЕМНИП 2003 г со статьей о реальных результатах бомбежки НАТО в Югославии. А там был почти тот же вариант, т.к. ПВО практически не сопротивлялось. ЕМНИП что-то вроде нескольких десятков танков, много мирных жителей и немногим больше чем танков арторудий и ЗРК.
тухачевский: loginOFF пишет: десятков танков, много мирных жителей и немногим больше чем танков арторудий и ЗРК 13 танков(по серб.данным)и сбито 46 аппаротов(тоже сербские данные,следует поделить на 5)
KasparsB: Насчет планов . КАЖДАЯ армия (генштаб ) хотя бы для тренировки разрабатывает ( проигривает ) планы воини всех со всеми . Чем больше армия , тем больше офицеров генштаба . Солдат тренируется на стрельбище , офицер генштаба ...
KasparsB: Сколько вертолётов 2007 надо на роту танков 1940 ? Рота 1940 – 15 – 25 ЛЁГКИХ танков . Хватит даже 25мм пушки в лоб . А так – вертолёт – 6 – 16 ракет . 3 вертолёта с подскока после полёта на бреющем ( маршрут колоны – из архива , уточнения – авиаразведка ) – нету роты . Скока там у немцев танков ? 2500 – 3000 ? Для ВВС Франц.2007 – 2 , максимум 5 вылетов .
Pasha: В.Лещенко пишет: ненавидящих "проклятых бошей". Вот тут я не уверен. Это же 1940, а не 1945. Оккупации не было, война пока была только "странная" (ненавидели бы -- попёрли бы вперёд ещё в 1939), предыдущую войну выиграли... С чего ненавидеть-то?
тухачевский: Pasha пишет: С чего ненавидеть-то? ну просто недолюбливать
Pasha: тухачевский пишет: ну просто недолюбливать "Просто" они и сейчас недолюбливают. ИМХО в 1940 будут недолюбливать меньше (в отличие от 1945 или даже 1941)...
Alex_Carrier: Pasha пишет: "Просто" они и сейчас недолюбливают. А как же поколение, участвовавшее в ПМВ? Они-то бошей ой как не любят
Pasha: Alex_Carrier пишет: А как же поколение, участвовавшее в ПМВ? Они-то бошей ой как не любят Они победили, они не испытали ни катастрофы, ни унижения, ни оккупации. Потомки поколения 40-х ИМХО недолюбливают немцев больше, чем поколение 10-х.
Sergey-M: loginOFF пишет: к. ПВО практически не сопротивлялось. ЕМНИП что-то вроде нескольких десятков танков, много мирных жителей и немногим больше чем танков арторудий и ЗРК. а ставились лди цели на уничтожение военной техники?
тухачевский: Sergey-M пишет: ставились лди цели на уничтожение военной техники не уверен,но возможно.
KasparsB: ” они попали в 23:00 8 мая 1940-го ” В 23.01 дежурний офицер франц.генштаба ( 2007 ) обявил боевую тревогу – пропала ВСЯ связь со ВСЕМИ за пределами Франции . В 23.03 – боевая ( или аналогичная ) тревога везде , где есть дежурние : гражданская авиация ( реис в Бразилию пропал в 150 км от берега ) , енергетика ( оброрыв труб , проводов ) и.т.д. 23.10 – экстренний выпуск ТВ новостей – Франция куда то проволилась : сигналов техники 21 века – космичесская связъ , интернет , GPS , спутн.ТВ – нет . Есть радиовещание на длинных и средних волнах . Первый прогноз – 23.10 8 мая 1940-го Зы : а где оборвался туннель под Ламаншем ?
Стас: а где оборвался туннель под Ламаншем? Если мы приняли за вводную, что зона переноса - территория Франции в её государственных границах и в границах её территориальных вод, то туннель обрывается там, где в Ла-Манше граница терр.вод Франции. И будет там стена скальной породы. может быть, не затопит. Интересно, а специальные особо мощные горно-проходческие машины во Франции-2007 есть? Которыми Туннель строили, и которыми можно его тогда достроить самим (даже в одностороннем порядке)? А весело было бы, если бы перенесённый Туннель заканчивался под самой Англией - 1) строить-достраивать не надо 2) готовый путь для Десанта Подземно-Подводного Льва если что.
loginOFF: Sergey-M пишет: а ставились лди цели на уничтожение военной техники? По данным открытой печати- первоочередные цели. По вертолетам- да в пинципе против танков- прелесть. Но все не так просто. После первого же налета- начнут усиливать маскировку и ПВО. Правда маскировка 1940 не предусматривает ИК и радио диапазоны. ..
KasparsB: Доктрина ВВС 21 века – сверхнизкий полет (под радарами ПВО ) . Вертолёт слышно за 1 – 2 мин . Видно за 5 – 15 сек перед атакой . А на цель указывает E3 AWAKS ( у Франц.их 4 шт. ) tiger ( photo www.army-technology.com ) Пушка – 30мм До 8 Hellfire / Trigat ( дальность пуска до 5 км ) или 44 шт 70 mm РС + 4 Stinger ( дальность пуска до 5 км , нем.ВВС – болсой такой фейерверк ) А самолёт на высоте 25 м , скорость 900 км/ч , в 1940 году даже в бреду не увидишь . ERC – 90 ( photo – www.army-guide.com ) Пушка – 90мм Броня – бока – противопульная , лоб – малокалиберн.пушка . Что либо круче у немцев будет только в 1942
KasparsB: Для ЛЮБОГО переноса техники из 21 века в прошлое . Грамотно поставленная задача – 1 вертолёт 2007 делает работу 50 – 500 бомбордировщиков 1940 . ТОЧНОСТЬ . 2 - 5 ракет с 5 км в опору моста ... В 1939 – 1941 бывало посылали сотни самолётов – без толку .
loginOFF: извините. Вы что читали про это? рекламные ролики? Посмотрите реальный результат бомбежек Югославии. И не принимайте все на веру. Это все полигон. Такие ролики все производители снимают. Кстати во Вьетнаме тоже почитайте. Там супер( для тех времен) бомберы на малой высоте несли потери как раз от МЗА периода 2-й мировой. Учтите что системы спутниковой навигации не будет.
Alex_Carrier: loginOFF пишет: Посмотрите реальный результат бомбежек Югославии. Ну дык там сербы подготовились, все что ездило заныкали, замаскировали и обстреливали НАТОвцев как могли. А в 1940 году немцы увидят РЕАКТИВНЫЕ самолеты (пущай из своих пукалок попадут) и вертолеты (рты пооткрывают)+те же Леклерки...
KasparsB: Системы спутниковой навигации не будет . Будет E3 AWAKS . Вьетнам – это 1965 – 1975 года . Вертолёт известен 10 лет ( минимум ) , полёт на сверхмалой – 5 лет . Вьетнамцы знают что это такое и с чем это кушают . В 1940 вертолёт на сверхмалой – хуже танка в 1915 . 3,14дец подкрался незаметно . Война в Ираке 1991 . Управляемые боеприпасы – 10% , выполнили 75% задач . Югославия . 2 - 5 ракет с 5 км в опору моста ( реал – 1 ; прибили вместе с гражданским пассажирским поездом ) . Танковый полк отдыхает на своём берегу . А можно и не в мост . Можно в дамбу ГЭС . И весь Рур сидит в темноте . В реале 1942 британцы сотнями бомбовозов кидали неделями ( без результатов ) . Франц.ПВО 2007 . Отработают ? Думаю по самолётам до 5000 м и до 400км/ч – 50% собют . В реале в 1942 - 1943 у брит.и амер.были отказы летат при потерях 20 – 30 % .
тухачевский: KasparsB пишет: Насчет планов . КАЖДАЯ армия (генштаб ) хотя бы для тренировки разрабатывает ( проигривает ) планы воини всех со всеми вы думаете,что Франция прикидывает варианты войны с германией?
Anton: тухачевский пишет: вы думаете,что Франция прикидывает варианты войны с германией? А почему нет? Но не в 1940,конечно.