Форум
Альтернативное Ютландское сражение - взаимное уничтожение.
Граф Цеппелин: ...Ночные сумерки 31 мая 1916 года завершили масштабнейшее в истории человечества военно-морское сражение. Смолк непрерывно оглашавший море в течении многих часов грохот орудий. Холодные волны Северного Моря спокойно катились над десятками лежащих на дне искалеченных кораблей - всего несколько часов назад несшихся навстречу друг другу в смертельном бою. В сумерках остатки истерзанных флотов начали уходить к своим берегам. Их было очень мало - всего несколько кораблей из тех огромных армад, вышедших 30 мая из своих гаваней. Самые совершенные военные машины, когда-либо созданные человечеством, полностью доказали свою эффективность. В гавани возвращались немногие как с английской так и с германской стороны. С самого начала все пошло не так, как рассчитывали обе стороны. Когда англичанам удалось отрезать германский флот от гаваней, никто не мог предполагать, что Шеер, поняв в какую ловушку он завел флот, прикажет всем кораблям бросится на противника и атаковать его в ближнем бою. Последствия этого приказа были невообразимы. Казавшиеся пойманными в ловушку немцы, внезапно развернулись "все вдруг" и на полном ходу устремились на английскую эскадру. Прежде чем англичане успели понять, что происходит, дредноуты Шеера ворвались в построение английского флота, ведя огонь из всех орудий в упор. Начавшееся затем сражение больше всего напоминало битву при Лиссе. Оба флота смешались, сойдясь на дистанции ближнего боя. Никакое боевое построение не соблюдалось, каждый отдельный корабль маневрировал так, как ему было более удобно и атаковал того противника, который оказывался рядом. Свалка ближнего боя усугублялась плохой видимостью и густыми облаками порохового дыма, скрывавшими корабли друг от друга вплоть до встречи почти в упор. В этом смертельном ближнем бою торпеда, таран и скорострельное орудие вновь вернули себе свое значение - подобно броненосцам Тегетгофа, гигантские корабли бросались друг на друга, стреляя из всех орудий и стремясь торпедировать противника или ударить его тараном... С востока от места битвы двигались, направляясь к Гельголанду уцелевшие корабли германского флота. Некогда огромный флот, в составе которого находились более 17 дредноутов и линейных крейсеров сократился до этой крошечной группы кораблей, на 11 узлах двигавшейся к своим гаваням. Во главе флота уцелевших кораблей двигались два единственных уцелевших германских дредноута - "Нассау" и "Гельголанд". Расположение орудий на этих дредноутах, считавшееся неэффективным, сыграло неплохую службу - давая возможность в ближнем бою вести огонь на оба борта одновременно. Эти двакорабля были единственными уцелевшими во всем германском флоте дредноутами. За двумя линкорами двигался, отчаяно пытаясь поддерживать хоть небольшой ход и зарываясь искалеченным носом в волны линейный крейсер "Дерфлингер". Состояние этого корабля было ужасающим. Ни одно из его орудий не действовало - все они были выведены из строя шквалом снарядов. Расплющенный нос линейного крейсера и огромная вмятина в левом борту ясно говорили о том, что кораблю приходилось принимать участие и в таранах - за время этого сражения он таранил трижды и один раз был сам протаранен линейным крейсером "Инфлексибл", через несколько минут уничтоженным торпедами подошедших германских миноносцев. Остальные линейные крейсера уже лежали на дне. "Фон Дер Танн" был взорван торпедами с британского линкора, успев взорвать "Индефатигейбл" и "Куин Мэри". "Гинденбург" изрешетил своими снарядами на ближней дистанции линейный крейсер "Лайон" и линкор "Центурион", но был атакован линкорами "Орион" и "Эмперор оф Индиа" и через несколько минут перестрелки в упор отправился ко дну, успев отправить торпедным ударом на дно "Эмперор оф Индиа". Линкор "Малайа" был внезапно атакован полуразрушенным "Мольтке" и прежде чем английский дредноут успел отвернуть, врезался в него на полном ходу. Корабли сцепились друг с другом. В следующую секунду "Дерфлингер", вынырнув из порохового дыма, ударил "Малайю" тараном, оторвав корму линкора вместе с винтами. Потерявшие возможность расцепиться, полузатопленный линейный крейсер и линкор застыли неподвижно, и протараненный в центр корпуса "Мольтке" вел огонь в упор из своей единственной действующей башни главного калибра. Через несколько минут "Малайя" превратился в пылающие руины, медленно идущие на дно вслед за своим врагом... Вслед за "Дерфлингером" двигался единственный не пострадавший в бою корабль германского флота - эскадренный броненосец "Поммерн". Старый корабль, с его мощным тараном и вспомогательной артиллерией, сыграл в этом бою замечательную роль, отправив на дно огромный линкор "Эйджинкорт", уничтоженный ударом его тарана. Этими кораблями ограничивалась эскадра, шедшая в Гельголанд. Севернее, к Килю продвигался Хиппер на захваченном "Вэлиант". Первый в истории германского флота абордаж состояся в XX веке и был произведен линейным крейсером "Лютцов". Вообще-то Хиппер хотел просто таранить вынырнувший из тумана огромный дредноут, но "Вэлиант" успел отвернуть, и в итоге корабли с грохотом скользнули по борту друг друга и застыли борт о борт. Искалеченный линейный крейсер и линкор замерли неподвижно, не в силах расцепится и лишенные возможности вести огонь - и в этот момент Хиппер приказал идти на абордаж - увенчавшийся неожиданным успехом. Через полчаса после начала абордажа, на мачте огромного линкора взвился флаг, спасенный с тонущего "Лютцова" - флаг корабля кайзеровского флота! ... С противоположной стороны Северного Моря возвращались в Скапа-Флоу англичане. Два дредноута - "Беллерофон" и "Нептун" - сопровождали еле идущий огромный линкор "Монарх", набравший огромное количество воды от торпедных атак. Тяжело дымя, медленно двигался к Англии линейный крейсер "Тайгер". Огромный линкор "Уорспайт" поврежденный торпедами, шел севернее остального флота. Остальные корабли английского флота лежали на дне - расстрелянные артиллерией как "Колоссус", "Геркулес" и "Барэм", протараненные, как "Эйджинкорт" и "Малайа", уничтоженные минами и торпедами, как "Коллингвуд" и "Орион"... Итак, вот ход Ютландского сражения, превратившегося в свалку в упор. Результаты - взаимное уничтожение обеих сошедшихся в бою флотов. Соотношение сил после боя: Германия: Линкор "Нассау" Линкор "Гельголанд" Линкор "Кениг Альберт" - в сражении не участвовал. Линкор "Лютцов" - захваченный в бою "Вэлиант", чинится. Линейный крейсер "Дерфлингер" Англия: Линкор "Дредноут" - в бою не участвовал Линкор "Беллерофон" Линкор "Нептун" Линкор "Орион" Линкор "Куин Элизабет" - в бою не участвовал Линкор "Уорспайт" Линейный крейсер "Тайгер" Вопросы: 1) Как скажется взаимное уничтожение флотов в ходе Ютландского сражения на дальнейшем ходе войны? 2) Возможен ли захват абордажем линкора - в результате столкновения кораблей борт к борту, так что палубы оказались на одном уровне? 3) Будут ли обе стороны, после того как силы почти сравнялись, продолжать попытки выйти в море?
cobra:
Граф Цеппелин: cobra , полностью согласен с вашей оценкой - но все-таки интересно!
kvs: Граф Цеппелин пишет: 3) Будут ли обе стороны, после того как силы почти сравнялись, продолжать попытки выйти в море? Так остались еще французкие и русские флоты, в такой ситуации они резко увеличивают свою роль.
cobra: Эээ смысл в чем, хотите нарисовать агромадный армагездец. Погодите неделю. Я сейчас ЦУсиму пишу с большими потерями для обоих сторон............ Тогда и поговорим по Ютландо, скорее о его реальности. Скажем так не можешь победить по правилам, большого дядю. Лезь в ближний бой авось залепишь куда нибудь хорошо.............. Али драпай. Так и здесь..........
sas: Граф Цеппелин пишет: Вопросы: 1) Как скажется взаимное уничтожение флотов в ходе Ютландского сражения на дальнейшем ходе войны? 2) Возможен ли захват абордажем линкора - в результате столкновения кораблей борт к борту, так что палубы оказались на одном уровне? 3) Будут ли обе стороны, после того как силы почти сравнялись, продолжать попытки выйти в море? Вопрос: где Вы берете такую траву?
Ostgott: ЖЫР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Граф Цеппелин: kvs пишет: Так остались еще французкие и русские флоты, в такой ситуации они резко увеличивают свою роль. Вот это меня и интересует - что будут делать обе стороны? При таком соотношении сил, когда англичане вынуждены сконцентрировать весь флот в метрополии и австрийцы вполне могут рискнуть и выйти в море! Хотя русский флот вряд ли развернется - все-таки, сил германского флота хватит, чтобы его удерживать! cobra пишет: Эээ смысл в чем, хотите нарисовать агромадный армагездец. Погодите неделю. Я сейчас ЦУсиму пишу с большими потерями для обоих сторон............ Тогда и поговорим по Ютландо, скорее о его реальности. Скажем так не можешь победить по правилам, большого дядю. Лезь в ближний бой авось залепишь куда нибудь хорошо.............. Али драпай. Так и здесь.......... Вот я и хотел рассмотреть ближний бой, с тяжелымит потерями, выводящими из строя флоты обеих сторон! Кстати: самым сильным флотом мира автоматически становится американский - и американцы вполне могут подумать, не настало ли время попробовать на прочность Англию!
Человек: (А за окном слоники розовые летают)
Стас: Да! Впечатляет! Что дальше? Выход в море русского и французского флотов? Вообще конечно интересна картина, когда все участвующие в ПМВ европейские страны по максимуму используют свои флоты - и потери в них столь же большие, что и в сухопутных армиях. Взаимоуничтожение флотов Британии и Германии в Ютландском сражении. А также, например, флот России активно участвует в войне (Балтийский - против Германии, Черноморский - в том числе против Турции).
Граф Цеппелин: Стас пишет: Да! Впечатляет! Что дальше? Выход в море русского и французского флотов? Вообще конечно интересна картина, когда все участвующие в ПМВ европейские страны по максимуму используют свои флоты - и потери в них столь же большие, что и в сухопутных армиях. Взаимоуничтожение флотов Британии и Германии в Ютландском сражении. А также, например, флот России активно участвует в войне (Балтийский - против Германии, Черноморский - в том числе против Турции). Ну, вот некоторые мои мысли: 1)Скорее всего - начнут активно действовать австрийцы, навяжут бой итальянцам - если победят, то французы останутся в Средиземном Море. 2)Германия и Англия в стремительном темпе закладывают новые линкоры и достраивают старые - к 1917 году у Англии - 5 "Ройал Соверенов" и 2 (может быть-3) "Рипалса", у Германии - 4 "Байерна" и 2 "Маккензена" - соотношение сил примерно одинаковое! 3) Германские рейдеры несутся в Атлантику, которую теперь уже не могут прикрывать англичане. 4) Эскадренные броненосцы приобретают новое значение - теперь вся стратегия Англии строится вокруг них! 5) Американцы вполне могут вступить в войну на стороне Германии - Англия больше не представляет такой опасности, а вот колоний у нее много!
cobra:
Ostgott: 1) С чего вдруг? 2) Какое одинаковое? Англы вытащат в Северное море подавляющее количество броненосцев и будут его контролировать еще круче, чем в реале. 3) Вот это было бы логичным шагом. За отсутствием у англов линейных крейсеров пошерстить броненосными. Хотя броненосных и у англов с франками до фига, плюс из Тихого океана джапов с австралийцами. 4) Вот именно. 5) Невероятно. Ну и еще. Англия порвется, но "Howe", "Rodney" и "Anson" введет.
Pastor: Граф Цеппелин пишет: Американцы вполне могут вступить в войну на стороне Германии - Англия больше не представляет такой опасности, а вот колоний у нее много! Какие бы противоречия не были у США с Англией, за Германию американцы воевать не будут. Если представить невероятное - бой один на один - то англичане немцев сделают, у них вымпелов больше . В истории войн на море конца 19-начала 20 вв. попытки идти на таран заканчивались обычно неудачей - "Адмирал Окендо" - у Сантъяго, и "Ретвизан" - в Желтом море.
Граф Цеппелин: Ostgott пишет: 1) С чего вдруг? Англичане уже не могут сконцентрировать свои силы в Средиземном Море, а французы в Адриатику не полезут в случае чего! Ostgott пишет: 2) Какое одинаковое? Англы вытащат в Северное море подавляющее количество броненосцев и будут его контролировать еще круче, чем в реале. Броненосцы против супердредноутов - а их обе стороны будут интенсивно вводить в строй - могут работать только как в моем виде сражения "Поммерн" - то есть таранить! Ostgott пишет: 3) Вот это было бы логичным шагом. За отсутствием у англов линейных крейсеров пошерстить броненосными. Хотя броненосных и у англов с франками до фига, плюс из Тихого океана джапов с австралийцами. У англичан будет такая паника, что вряд ли они на такое пойдут - скорее всего, стянут весь флот к метрополии! Ostgott пишет: 4) Вот именно. Тут полностью согласен! Ostgott пишет: 5) Невероятно. А почему невероятно - теперь, когда английский флот значительно слабее американского - почти в три раза! Pastor пишет: Какие бы противоречия не были у США с Англией, за Германию американцы воевать не будут. Опять-таки - почему? Pastor пишет: Если представить невероятное - бой один на один - то англичане немцев сделают, у них вымпелов больше У Тегетгофа при Лиссе тоже вымпелов было меньше - тем не менее, сражение он выиграл - при сражении в упор при плохой видимости очень многое определяют случайные факторы - тот же "Поммерн", вполне мог неожидано выскочив из дыма, таранить и потопить "Эйджинкорт", а его мощная вспомогательная артиллерия принимает особое значение! Pastor пишет: В истории войн на море конца 19-начала 20 вв. попытки идти на таран заканчивались обычно неудачей - "Адмирал Окендо" - у Сантъяго, и "Ретвизан" - в Желтом море. Ни одно сражение XX века не проходило в виде свалки при плохой видимости!
Sumerset: *выползая из под стола* Граждане, это ж где такая трава растет? Забористая, так и просится отправить её к известную травоведу. Хотя это было лишним. Специфика-с. Знаете это наверно какие-то звери с гипноизлучателями решили засадить немецким и английским адмиралам психоматрицы парусной эпохи...
Ostgott: Граф Цеппелин пишет: Броненосцы против супердредноутов - а их обе стороны будут интенсивно вводить в строй - могут работать только как в моем виде сражения "Поммерн" - то есть таранить! Сарыч. Граф Цеппелин пишет: Англичане уже не могут сконцентрировать свои силы в Средиземном Море, а французы в Адриатику не полезут в случае чего! Франков за глаза хватит. + У Австрии не флот открытого моря, а адриатический флот. Граф Цеппелин пишет: У англичан будет такая паника, что вряд ли они на такое пойдут - скорее всего, стянут весь флот к метрополии! Зачем? Граф Цеппелин пишет: А почему невероятно - теперь, когда английский флот значительно слабее американского - почти в три раза! А с кого потом бапки получать?
Человек: Sumerset пишет: Знаете это наверно какие-то звери с гипноизлучателями решили засадить немецким и английским адмиралам психоматрицы парусной эпохи... Нет, просто перед выходом в Море все германские адмиралы и старшие офицеры получили маленькие ампулы и приказ выпить их при появлении главных сил Роял Неви. В ампулах был настой мухоморов.
Граф Цеппелин: Sumerset пишет: *выползая из под стола* Граждане, это ж где такая трава растет? Забористая, так и просится отправить её к известную травоведу. Хотя это было лишним. Специфика-с. Знаете это наверно какие-то звери с гипноизлучателями решили засадить немецким и английским адмиралам психоматрицы парусной эпохи... Да просто англичане умудрились-тьаки отжать немцев от баз, а Шеер, решив, что надо что-то делать красивое, приказал устремиться в ближний бой - типично германское по своему авантюризму решение! Ostgott пишет: Сарыч. Ну, от тарана никто не защищен - даже "Куин Элизабет" можно потопить тараном! Ostgott пишет: Франков за глаза хватит. + У Австрии не флот открытого моря, а адриатический флот. У французов - семь дредноутов. У австрийцев - четыре. Как минимум четыре дредноута французы будут держать в Средиземном Море! Ostgott пишет: Зачем? Учитывая, какая в Англии будет паника по поводу прекращения ее как владычицы морей -от флота потребуют стоять в Метрополии и защищать ее! Ostgott пишет: А с кого потом бапки получать? А зачем - можно просто прихватить Канаду, другие колонии прибрать - флот-то у англичан теперь слабее американского, французский вообще ничего не значит!
Ostgott: Граф Цеппелин пишет: Да просто англичане умудрились-тьаки отжать немцев от баз, а Шеер, решив, что надо что-то делать красивое, приказал устремиться в ближний бой - типично германское по своему авантюризму решение! Сделайте лучше случайное ночное столкновение. Граф Цеппелин пишет: Ну, от тарана никто не защищен - даже "Куин Элизабет" можно потопить тараном! При чем здесь таран? Бой у мыса Сарыч - это пример артиллерийского боя. Граф Цеппелин пишет: У французов - семь дредноутов. У австрийцев - четыре. Как минимум четыре дредноута французы будут держать в Средиземном Море! А в реале они что - в Северном море тусовались? Граф Цеппелин пишет: Учитывая, какая в Англии будет паника по поводу прекращения ее как владычицы морей -от флота потребуют стоять в Метрополии и защищать ее! От чего защищать? От десанта? Граф Цеппелин пишет: А зачем - можно просто прихватить Канаду, другие колонии прибрать - флот-то у англичан теперь слабее американского, французский вообще ничего не значит! Угумс. К 19 году приблизительно. США это не надо.
Граф Цеппелин: Ostgott пишет: Сделайте лучше случайное ночное столкновение. Можно и так - не обязательно ночное, можно просто при плохой видимости! Ostgott пишет: При чем здесь таран? Бой у мыса Сарыч - это пример артиллерийского боя. Против линкоров с 15-и доймовыми орудиями - не сработает! Ostgott пишет: А в реале они что - в Северном море тусовались? Я к тому, что в Атлантику их не пошлют! Ostgott пишет: От чего защищать? От десанта? От чего угодно! Ostgott пишет: Угумс. К 19 году приблизительно. США это не надо. Интересно, почему - Англию они рассматривали в качестве одного из перспективных врагов!
Ostgott: Граф Цеппелин пишет: Против линкоров с 15-и доймовыми орудиями - не сработает! Граф Цеппелин пишет: Я к тому, что в Атлантику их не пошлют! Граф Цеппелин пишет: Интересно, почему - Англию они рассматривали в качестве одного из перспективных врагов! Ой.
Граф Цеппелин: Ostgott пишет: Ой. И что не так?!
Ostgott: Граф Цеппелин пишет: Против линкоров с 15-и доймовыми орудиями - не сработает! Вы ж сами два Квина англам оставили. Граф Цеппелин пишет: Я к тому, что в Атлантику их не пошлют! Они там и не нужны. Граф Цеппелин пишет: Интересно, почему - Англию они рассматривали в качестве одного из перспективных врагов! Опосля такой массированной антигерманской пропаганды.
Граф Цеппелин: Ostgott пишет: Вы ж сами два Квина англам оставили. И какое значение имеют эскадренные броненосцы - у немцев тоже есть! Ostgott пишет: Они там и не нужны. Кому как - англичанам очень нужны! Ostgott пишет: Опосля такой массированной антигерманской пропаганды. Тут ситуация уж очень благоприятная. В 1916 году на суше еще нельзя понять, кто победит. А англичане на море уже ничего из себя не представляют, да и на суше у них все силы в Европе - так что вполне можно действовать!
Ostgott: Граф Цеппелин пишет: И какое значение имеют эскадренные броненосцы - у немцев тоже есть! Сколько? Граф Цеппелин пишет: Кому как - англичанам очень нужны! Зачем? Граф Цеппелин пишет: Тут ситуация уж очень благоприятная. В 1916 году на суше еще нельзя понять, кто победит. А англичане на море уже ничего из себя не представляют, да и на суше у них все силы в Европе - так что вполне можно действовать! Угу. И попасть под каток Антанты после Германии.
Граф Цеппелин: Ostgott пишет: Угу. И попасть под каток Антанты после Германии. Доплывите сначала - у Франции флот явно не тот, чтобы с американцами тягаться!
Ostgott: Граф Цеппелин пишет: Доплывите сначала - у Франции флот явно не тот, чтобы с американцами тягаться! Ануко пащетайте англов+франков+италов к 1919-му!
Вольга С.лавич: Pastor пишет: В истории войн на море конца 19-начала 20 вв. попытки идти на таран заканчивались обычно неудачей Так вообще нет ни одного примера удачного умышленного тарана маневрирующего корабля. Вообще, пора завязывать с этой травой.
falanger: Гы, Цеппелин, а вы из знаков препинания только запятую и восклицательный знак знаетет? А то вот заметил что ни одной точки у вас не видел. Все предложения с такой экспрессией и горячностью получаются....
Pastor: Вольга С.лавич пишет: Так вообще нет ни одного примера удачного умышленного тарана маневрирующего корабля. "Глоуворм" - "Хиппера". Не потопил, но все-таки...
39: Вольга С.лавич пишет: Вообще, пора завязывать с этой травой. Присоединяюсь.
sas: Согласен с предыдущими.Я только немного циферек добавлю,ок? ;) Граф Цеппелин пишет: ) Эскадренные броненосцы приобретают новое значение - теперь вся стратегия Англии строится вокруг них! Поэтому немцы продолжают сидеть тихо, не отсвечивая. Почему-см.дальше. Граф Цеппелин пишет: 2)Германия и Англия в стремительном темпе закладывают новые линкоры и достраивают старые - к 1917 году у Англии - 5 "Ройал Соверенов" и 2 (может быть-3) "Рипалса", у Германии - 4 "Байерна" и 2 "Маккензена" - соотношение сил примерно одинаковое! Да ну?А давайте мы начнем с броненосцев? Англия: 8 Маджестиков,4 Канопуса,Имплэкэйбл,4 Лондона,4 Дункана,7 Эдуардов 7-х,Свифтшур,3 Лорда Нельсона-32 Германия-2 Бранденбурга,5 Кайзеров,5 Виттельсбахов,5 Брауншвейгов и Поммерн-18. Теперь перейдем к построенным линкорам Сначала по Германии к Вашим 4 Баденам и 2-м Макензенам нужно добавить еще Гинденбург, но эти Ваши предложения охначают резкое ускорение строительства, а значит тоже самое происходит у англичан, а значит их 5 Соверенов и 2 Рипалса и 2 Корейджеса будут готовы еще раньше,чем в РИ, более того,это значит, что на подходе 4-ка Худов. Кроме того, возможна реанимация 3-х отмененных Соверенов и Эджинкорта из серии Куин Элизабет. Так что никаким равенством и не пахнет,не говоря уже о том, что таких потерь,как у Вас прописано, англичане не понесут. Граф Цеппелин пишет: 3) Германские рейдеры несутся в Атлантику, которую теперь уже не могут прикрывать англичане А что, Вы все английские крейсеры тоже при Ютланде утопили? Граф Цеппелин пишет: Американцы вполне могут вступить в войну на стороне Германии - Англия больше не представляет такой опасности, а вот колоний у нее много! Угу, вот только уже масса американцев сражается добровольцами на стороне Англии, в том числе ЕМНИП сыновья бывшего президента Тедди Рузвельта. Так что народ-с американский не поймет-с.Скорее раньше найдется какая-то Лузитания ;)
Граф Цеппелин: Ostgott пишет: Ануко пащетайте англов+франков+италов к 1919-му! А почему к 1919 а не к 1917? Вольга С.лавич пишет: Так вообще нет ни одного примера удачного умышленного тарана маневрирующего корабля. Нет примеров и ближнего боя в XX веке! sas пишет: Поэтому немцы продолжают сидеть тихо, не отсвечивая. Почему-см.дальше. Странно - почему-то немцы не были склонны сидеть тихо, не отсвечивая. sas пишет: Сначала по Германии к Вашим 4 Баденам и 2-м Макензенам нужно добавить еще Гинденбург, но эти Ваши предложения охначают резкое ускорение строительства, а значит тоже самое происходит у англичан, а значит их 5 Соверенов и 2 Рипалса и 2 Корейджеса будут готовы еще раньше,чем в РИ, более того,это значит, что на подходе 4-ка Худов. Кроме того, возможна реанимация 3-х отмененных Соверенов и Эджинкорта из серии Куин Элизабет. А вы уверены, что немцы не заложат тоже дополнительные корабли?
sas: Граф Цеппелин пишет: А почему к 1919 а не к 1917? Я Вам к 17-му уже привел. Граф Цеппелин пишет: Нет примеров и ближнего боя в XX веке! Смотря что понимать под ближним боем. Граф Цеппелин пишет: Странно - почему-то немцы не были склонны сидеть тихо, не отсвечивая. Были склонны или не были,но сидели. Граф Цеппелин пишет: А вы уверены, что немцы не заложат тоже дополнительные корабли? Я уверен,что 4 Худа были заложены уже в 1916-м,а также уверен, что стапелей в Англии гораздо больше. Так что если мы сейчас начнем считать возможности по закладыванию нового, то немцам все равно ничего не светит. При этом учтите,что у Германии скажем так,не очень.
Граф Цеппелин: sas пишет: Я Вам к 17-му уже привел. Итак, соотношение 1917: Англия: 2 "Куин Элизабет" 5 "Ройал Соверен" (дополнительные просто не успеют построить) 1 "Тайгер" 2 "Рипалс" Германия: 1 "Куин Элизабет" 4 "Байерн" (если всеръез возьмутся за восстановление флота - то построят) 1 "Дерфлингер" 2 "Маккензен" Первес в 2 15-и дюймовых дредноута - не особо сильный, учитывая живучесть германских кораблей! sas пишет: Смотря что понимать под ближним боем. В данном случае - бой линкоров на дистанции в километр и меньше. sas пишет: Были склонны или не были,но сидели. А вы уверены, что при таком соотношении сил, когда у англичан уже не хватает дредноутов, чтобы прикрыть всю метрополию, будут сидеть?! sas пишет: Я уверен,что 4 Худа были заложены уже в 1916-м,а также уверен, что стапелей в Англии гораздо больше. Так что если мы сейчас начнем считать возможности по закладыванию нового, то немцам все равно ничего не светит. При этом учтите,что у Германии скажем так,не очень. Раньше 1918 ни один "Худ" в строй вступить просто не успеет - при этом нет гарантии, что в случае Ютланда как боя в упор их вообще решат строить, а не разберут и не начнут строить что-то более пригодное для подобных баталий!
Sergey-M: пишет: 2 "Маккензен" с чего бы это? пишет: Раньше 1918 ни один "Худ" в строй вступить просто не успеет так же как и Саксен с Вюртемебергом...
Граф Цеппелин: Sergey-M пишет: с чего бы это? Sergey-M пишет: так же как и Саксен с Вюртемебергом... Мне кажется, что если немцы ускорят темпы, они вполне успеют ввести в строй эти корабли!
Pastor: Граф Цеппелин пишет: Мне кажется, что если немцы ускорят темпы, они вполне успеют ввести в строй эти корабли! Итогом 1917 г. стал успех всех наступательных операций союзников на Западном фронте... :)))
sas: Граф Цеппелин пишет: А вы уверены, что при таком соотношении сил, когда у англичан уже не хватает дредноутов, чтобы прикрыть всю метрополию, будут сидеть?! Зато у англичан вполне хватает броненосцев. Так что будут сидеть. Граф Цеппелин пишет: при этом нет гарантии, что в случае Ютланда как боя в упор их вообще решат строить, а не разберут и не начнут строить что-то более пригодное для подобных баталий! Тоже самое касается Баденов с Маккензенами. Граф Цеппелин пишет: Мне кажется, что если немцы ускорят темпы, они вполне успеют ввести в строй эти корабли! А мне кажется, что если англичане ускорят темпы,они вполне успеют ввести в строй 4 "Худа".
Граф Цеппелин: sas пишет: А мне кажется, что если англичане ускорят темпы,они вполне успеют ввести в строй 4 "Худа". В 1917 году не успеют точно - на очереди намного более важные "Ройал Соверены", в 1918 - тоже вряд ли - слишком большой объем работ, а вотв 1919 - вполне возможно!