Форум
Вторая РЯВ и война против Германии в 1927году - 2
tomcat: В связи с переполнением темы: Давайте я накидаю приблизительно очертания, если есть желание вы поправите, но название то темы совсем другое! а вовсе не про особенности пмв! Россия -нейтральная. Столыпин - диктатор. Страна ориентирована на реванш в РЯВ, в Европе стоит на изоляционистских позициях 1914 - начало войны 1915 - Вступление Италии в войну на стороне Антанты(Алекс) конец1916-начало 1917 - падение Парижа конец 1917 - правительство Франции начинает вести переговоры ( нормальное, а не коммунистическое - иначе получается стопроцентный перенос ситуации России реала на Францию - и отдает нехорошо) о сепаратном мире. Начало 1918 - "бег домой" - отступление сил Английского Экспедиционного Корпуса в Нормандию 1920(?) - снижение активности боевых действий на суше и перенос основных действий на море (Второй Ютландский?) и в воздух (Битва за Ла-манш?) 1922 - подписание мира. Послевоенная депрессия в Англии Германии и ПМВ 1926 - Революция во Франции! Стране разоренной войной и контрибуциями. Претерпевшей национальное унижение. Но коммунисты приходят к власти не сразу, а в составе Национального революционного комитета. ( А Англию недооценивать не стоит - сверхдержава она пока не готова рухнуть повинуясь нескольким забастовкам. Кроме того я склоняюсь к мысле, что при явной коммунистической угрозе внутри метрополии Англия легко может скатиться к профашистскому режиму. Так что когда союзные Россия и Германия начнут первую по НАСТОЯЩЕМУ МИРОВУЮ ВОЙНУ их противником будет фашистская Англия) Не выходя из этих рамок вы можете дополнить как хотите, но в противном случае вы выбиваете у меня почву из под ног и делаете бессмысленным все предыдущее обсуждение( без обид. Это просьба) 27июня 1927г Объявление Японией войны России Сухопутный блицкриг русских войск в Корее. Объявление США войны Японии и возможные совместные операции флота. 1 августа 1927г Германская Империя объявляет войну России 2 августа в войну на стороне ГИ вступает Болгария 4 августа АВИ выступила с заявлением о своем "доброжелательном нейтралитете" в данном конфликте и предложила себя в качестве посредника на переговорах о мире. После периода отступления Россия смогла перейти к позиционной войне и отбить несколько попыток германского наступления. Наступила зима и "странная война" с минимальным проявлением боевой активности. Войска Одесского ВО совместно с ЧФ готовятся к десантной операции против Болгарии. (9 страниц обсуждения - и 3 (три) строчки - кошмар! ) (Уже можно пинать....)
cobra: tomcat пишет: Тем не менее было решено не передавать все в иностранные руки и возводить верфи во Владивостоке на казенный счет. Глупо......... Вольга С.лавич пишет: Всё равно нормально определить ТТХ не получится - тогда проще про них умолчать Ну почему же... Получается вроде если всерьез заниматся Alex_Carrier пишет: А Вы уверены что это можно сделать так быстро? Как мне рассказывали в середине 70-х проводили пробьные мобилизации, призывали флотских запасных, которые в течении40 суток расконсервировали ЭМ пр.56, обкатывали его и выполняли курсовую задачу К-1 и затем ставили параход опятьв консервацию.........
Alex_Carrier: cobra пишет: Глупо......... Почему?
cobra: А на кой няхай амеры и строят.... Быстрее б вышло... По мне так привлекать инвестиции нормальная практика нормального государства... А чтоб вопросов не было надо иметь контрольный пакет на ключевых предприятиях.........
Вольга С.лавич: Sergey-M пишет: проше в СПБ новые сттапеля поставить. в владике бы нормальный судоремонт устроить и суда класса эсминец делать научитсо. ППКС Alex_Carrier пишет: Влад., Хабаровск, Магадан, Находка и прочие Названия лучше брать исторические - Князь Суворов, Ростислав, Пантелеймон и т.д. CheshireCat пишет: вы суть немецкого кораблестроительства понимаете? Вы думаете немцы не поменяют свой Закон о флоте? ИМХО не потянет немецкая послевоенная экономика 41 ЛК+20 ЛКр. Кроме того, немцы будут строит новые корабли с 420, а возможно и с 450 мм. Я думаю к 27 и Ольденбуроги спишут. А Кайзеры лучше Бретаней.
Alex_Carrier: Вольга С.лавич пишет: Названия лучше брать исторические - Князь Суворов, Ростислав, Пантелеймон и т.д. Неинтересно. Вот в РИФ корабли по названиям ВМБ по-моему так ни разу и не подбирали...Разнообразие, однако. Вольга С.лавич пишет: А Кайзеры лучше Бретаней. Да. Вольга С.лавич пишет: Я думаю к 27 и Ольденбуроги спишут Сомнительно. Если Бретани таки не возьмут, то может и оставят: колоний прибавилось...
Вольга С.лавич: cobra пишет: Получается вроде если всерьез заниматся Так то всерьёз. В твоём таймлайне получается.
Вольга С.лавич: Alex_Carrier пишет: Неинтересно. Вот в РИФ корабли по названиям ВМБ по-моему так ни разу и не подбирали... Не линкорные это имена. Alex_Carrier пишет: колоний прибавилось... Для колоний линкоры не нужны.
cobra: Вольга С.лавич пишет: Не линкорные это имена. Однозначно.......(кстати ты никак не прокомментировал переименование ПАВЛА в Рождество Христово )
Alex_Carrier: Вольга С.лавич пишет: Не линкорные это имена. Извольте предложить свои (да ещё и для балтийской серии-1920 там тоже ВМБ, только балтийские). По Порт-Артуру возражений нет? Вольга С.лавич пишет: Для колоний линкоры не нужны Как не нужны? Оборона побережья, поддержение коммуникаций, торговых путей...Посмотрите на Великобританию в ВМВ, сколько им там приходилось ЛК держать на конвои, на Средиземноморье, в Коломбо... P.S. Следующим шагом должны стать морские сражения...Вот тут будут табуретки, пинки, полный СИГ...
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: на Средиземноморье протви рельного итальянского флота а не для защиты колоний Alex_Carrier пишет: Коломбо... против японского фолта... Alex_Carrier пишет: Оборона побережья, поддержение коммуникаций, торговых путей.. для п.1 - батареи, для остального -хватит крейцсеров....
Alex_Carrier: Sergey-M пишет: для п.1 - батареи Ага, а десант в Стамбуле, все - за! Sergey-M пишет: для остального -хватит крейцсеров. Представляете - нарываются такие Эдинбург с Белфастом на Бисмарка и Принцом Ойгеном... Sergey-M пишет: протви рельного итальянского флота а не для защиты колоний Неужели защита Мальты и Гибралтара не считается? Sergey-M пишет: против японского фолта... А Принс оф Уэльс с Рипалсом тоже не Малайя защищали?
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: Неужели защита Мальты и Гибралтара не считается? это в первую очередб курпные ВМБ. и наличесвует протвник Alex_Carrier пишет: Представляете - нарываются такие Эдинбург с Белфастом на Бисмарка и Принцом Ойгеном... значит немцы дураки что заслали свои лучшие ЛК в такую ж.... получат пару дырок а чинитсо негде....Превед от" графа Шпее" Alex_Carrier пишет: Ага, а десант в Стамбуле, все - за! а в его прям в черте города собрались высаживать?
Alex_Carrier: Sergey-M пишет: это в первую очередб курпные ВМБ. и наличесвует протвник А Касабланка в этой АИ - чем не ВМБ? А противник найдётся... Sergey-M пишет: получат пару дырок а чинитсо негде.... От этих крейсеров? Именно что пару дырок. А британцы получат минус два крейсера. А потом благополучно дойдут до Бреста. Sergey-M пишет: значит немцы дураки что заслали свои лучшие ЛК в такую ж.... Значит британскому судоходству в Атлантике опять наваляют. Sergey-M пишет: Превед от" графа Шпее" Из Датского пролива до Бреста - это Вам не от Ла-Паты до Вильгельмсфена драпть. Да и Лютьенс на Лангсдорфа не похож... Sergey-M пишет: а в его прям в черте города собрались высаживать? Все равно - все германские колонии батареями не прикроешь! Может, вообще тогда линкоры не строить - мониторами обойдёмся?
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: Значит британскому судоходству в Атлантике опять наваляют. куда выгодней послать кресера -ущерба будет больше. Alex_Carrier пишет: Может, вообще тогда линкоры не строить - мониторами обойдёмся? эт для какой страны? Alex_Carrier пишет: Из Датского пролива а с чего бы в датском пролие? мы с вами про колонии говрим. вот полоучи Бимсмарк у беренгов Кмеруна дыру и все... Alex_Carrier пишет: А потом благополучно дойдут до Бреста. откуда?
Alex_Carrier: Sergey-M пишет: эт для какой страны? Естественно про Германию - о ней разговор идёт. Sergey-M пишет: а с чего бы в датском пролие? мы с вами про колонии говрим. вот полоучи Бимсмарк у беренгов Кмеруна дыру и все. Так я про РИ разговор завёл. А в этой АИ на западном пеобережье Герм. Африки может вообще будет ВМБ. И вообще вопрос стоит так "Нужны ли для колоний ЛК?" А Бисмарк у Камеруна в этой АИ против Британии - это когда ещё тема до 1930-1940-х дойдёт...Пока (после ПМВ) по мнению германского генералитета и адмиралтейства - "ликноры нужны для такой империи, как наша!"
Вольга С.лавич: cobra пишет: кстати ты никак не прокомментировал переименование ПАВЛА в Рождество Христово А я в своей альтернативе линкор точно-так же назвал. Но можно переименовать в другой флагман Ушакова- Св. Павел. Alex_Carrier пишет: Извольте предложить свои (да ещё и для балтийской серии-1920 там тоже ВМБ, только балтийские). Навскидку. Суворов, Кутузов, Румянцев, Потёмкин, Святослав, Ярослав, Владимир, Сисой Великий, Пантелеймон, всевозможные святые от Петра до Николая, Преображение Господне, Рождество Христово, Ростислав, Ингерманланд, Александр Невский, Фер Шампенуаз и пр. Alex_Carrier пишет: Как не нужны? А так. Для колоний хватит канлодки с самолётом, типа Бугенвиля или Эри. Для коммуникаций крейсера. Поскольку немцы большие извращенцы, могут послать 280 мм ЛКр в колонии. А основные силы будут в Северном море - 4 новых ЛК (420 мм), 4 Баерна, 3 Эрзац-Йорка, 4 Маккензена, 2 Дерфлингера, 4 Кёнига, 5 Кайзеров. ИМХО уже этот флот Германия не потянет по деньгам. А если построят не 4 новых ЛК, а болше, то старых кораблей ещё больше попилят. Те же 280 мм ЛКр спишут, а Дерфлингреы пойдут в колонии.
tomcat: ( Общался днем по аське с Чеширским Котом. Он запугивал меня лично мне неизвестными, но вероятно авторитетными братанами типа Тирпица, Мольтке и остальных, и сулил взятку от кайзера Вильгельма. Естественно - я не устоял Вероятно у него есть какие-то злобные замыслы в отношении Индокитая ) По первоначальному варианту предложенному Англией все французские владения в Азии, отошедшие Германии по мирному договору 1918года должны быть переданы под управление Великобритании. После затяжных переговоров и хлопания дверьми стороны перешли к следующему соглашению: Англия получает Аннам и Мадагаскар Германия получает Французский Индокитай и признает исключительные интересы Англии в Южном Китае. По ТТХ - мне, с моими поверхностноми взглядами естественно будет проще если этот вопрос особо не рассматривать ( желающие могут, все равно думаю 37мм в качестве Гк не поставите а табуретами буду не я огребаться ) А вот с названиями кораблей - думаю, что балтийские получат традиционные имена ( если только весь морвед враз не расстреляют) Конечно, было бы неплохо с намеком назвать корабли построеные на ТОФ - "Память о Цусиме", "Память о Порт-Артуре" , или не стоит называть корабль в честь проигранных сражений. Но с вызовом... Алекс, вот только на ЧФ у вас получилось аж 7 Лк. Императрицы и Синопы. Но реально то это только 3 Синопы это название кораблей серии императриц реала( здесь при столыпинской диктатуре императорские названия бы не пошли) В кол-ве 3 ЛК cobra пишет: Глупо......... нормальные ошибки - перестраховались или решили национальными интересами озаботиться. Обычный просчет, какие зачастую встречаются - иначе получатся "Жития святых" Интересный вопрос - мне все время объясняют, что на ДВ линкоры получатся в два раза дороже - кто-нибудь разъяснит - почему? А то все причины которые я могу придумать не приводят к двукратному увеличению стоимости.
tomcat: По мирному договору с Японией( и разбазариванию некоторых, , пытающихся аж пол Кореи отдать японцам и при этом использующий ориентир из более позднего времени и другой реальности) 1927год - настоящее начало двадцатого века. В джентльменские войны уже не играют, и условия мирного договора с проигравшей стороной не обсуждают - их диктуют. Вопрос о Корее русская сторона просто обсуждать не станет, заявив, что народ Кореи провозгласил независимость от Японии. А наши требования просты до безобразия - П_Артур, Ю.Манчжурия. юж.Сахалин (насчет Курил не знаю). Конечно, японцы могут не согласиться и даже покинуть переговоры - прекрасно. Флота на тот момент у них не будет(по крайней мере боеспособного), так что подойдем на авианосцах, при поддержке ЛК поближе и будем 90 самолетами совершать налеты на заводы по производству взрывчатки, арсеналы флота, нефтехранилища и т.д. Это не крейсер, от бомбы не увернется. А судя по состоянию японской ПВО во время ВМВ - нашим самолетам ничего не грозит. Вот только судам снабжения из Владика придется курсировать беспрерывно - новые бомбы и бензин подвозить. Конечно, наши дорогие союзники могут завозмущаться - налогоплательщик ждет заключения мира Вполне можно ожидать от них одностороннего заключения мира - в обмен на Тайвань и в предверии близких выборов президента А Россия охвачена духом реванша, нам не нужен почетный мир с Японией. Нам надо сбить ее с ног, а затем ещё попинать - уязвленное чувство национального достоинства требует. По Корее - повторюсь ещё раз, в интересах страны не гнаться за колониальными владениями - да в общем-то это и не русский метод. Все присоединенные территории Россия старалась интегрировать в себя. России выгодней обретать сателлитов привязанных к нам экономически и политически. Формировать блок государств-союзников, а не распылять свои силы по всему свету(те же линкоры). Нам нужна Корея в который российский император является высшей властью и может отвергать/направлять законы в корейский парламент, он же верховный главнокомандующий ВС страны - некий аналог Британского содружества, но с более активным монархом(Близко Финляндия реала). Единая рублевая валюта и отсутствие таможенных пошлин и столь любимый многими тезис( в правоте которого я все же сомневаюсь) о рынке сбыта для российских товаров не потеряет актуальности. Итог - нам не нужно держать свои войска в Корее - будет корейская армия с обученными в российских (а вот собственные - нельзя) военных училищах офицерами. мы избегаем вечных националистических трений - они уже независимы как нация. Воплей можно ожидать только от небольших групп политиканствующих диссидентов. Когда в 60-е начнется национально-освободительное движение и войска рейхсвера будут мотаться по джунглям отстреливая туземцев и расходуя на это астрономические суммы Россия сможет спать спокойно. Вот мой личный идеал России, которая будет к концу века - спокойная стабильная страна, не пытающаяся что-то доказать, влазя во все мыслимые конфликты, а осознающая собственное достоинство. Страна, которая предупреждает только единожды... (это писал в тему про русскую корею - опять пригодилось...) Журнал «Вестник Путешествий» 1990г Вряд ли Корея подходит для обычного туриста, жаждущего от неизведанных стран диковин и старательно щелкающего мыльницей каждый камень, показавшийся ему древним. Попав в Корею, такой путешественник разочаруется, и будет долго рассказывать знакомым, что посмотреть на неё можно в китайском квартале родного города. Действительно, на первый взгляд, дело обстоит именно так. Те же улыбающиеся и вежливые азиатские лица, вывески и надписи, продублированные кириллицей. Здесь в ходу рубли, а на вопрос, заданный на русском языке, ответит практически любой. Легко решить, что находишься в России. Но это заблуждение быстро развеется, стоит лишь заговорить об этом с корейцами. Вам дадут отпор быстрый и решительный, со всем жаром человека потерявшего и вновь обретшего свободу. Жители Кореи не устают подчеркивать свою независимость от России, заявляя, что их с русскими объединяет лишь одно – счастье жить в стране управляемой величайшей императорской династией в мире. Для нас, выросших в век циничный и переменчивый, такое утверждение звучит несколько напыщенно, несовременно и спорно. Видимо, сказываются особенности восточного мышления и национального характера корейцев. Любопытно, что большая часть пиетета, которым корейцы окружают всё, что связано с императорской династией, по праву должна была принадлежать совсем другому человеку – Булгакову Сергею Николаевичу. Назначенный Временным управляющим делами Кореи, взамен отозванного и преданного суду генерал-лейтенанта Юзефовича, Сергей Николаевич приложил титанические усилия к формированию облика современной Кореи. Назначение на этот пост, бывшее лишь небольшим ходом в политическом торге, оказало решающее воздействие на будущее Кореи. После передачи власти в руки избранного корейского парламента, Сергей Николаевич был приглашен на пост советника премьер-министра, на котором продолжал трудиться до самой смерти. Прекрасный человек и ревностный христианин, немало сделавший для становления и укрепления православной веры в земле корейской. Все промышленные успехи современной Кореи являются плодом трудов бывшего приват-доцента экономики. О нем с восхищением отзывались все, кому довелось счастье с ним общаться. Но, к сожалению, в памяти большинства корейцев он остался лишь голосом, произносившим императорскую волю. *** Музей истории морской пехоты в Пусане. Здесь представлены экспонаты рассказывающие о становлении корейской армии и славном боевом пути. Пробитый пулей портрет императрицы, бывший в кармане морского пехотинца, погибшего в битве за Гонконг. Лист из шифрблокнота со знаменитым донесением полковника Пак Ир Ду, переданным им в ходе трагичной операции по захвату Лусона - «В живых менее трети. Боеприпасы кончились. Оборонять плацдарм далее невозможно. Иду в атаку». После осмотра экспонатов желающие могут пострелять из настоящего оружия, как времен Великой Войны, так и современного, стоящего на вооружении у корейской армии. Не колонии нам нужны, а союзники...
Граф Цеппелин: tomcat пишет: Не колонии нам нужны, а союзники... США - очевидный в этом мире союзник России!
Alex_Carrier: tomcat пишет: Журнал «Вестник Путешествий» 1990г Гы, то ли ещё будет к 1990...Хотя красиво! tomcat пишет: А наши требования просты до безобразия - П_Артур, Ю.Манчжурия. юж.Сахалин Да! tomcat пишет: А судя по состоянию японской ПВО во время ВМВ - нашим самолетам ничего не грозит. Грозит только серьёзное морское сражение (японцы поставят на карту всё) против частив ТОФ...с сомнительным исходом! tomcat пишет: и разбазариванию некоторых, , пытающихся аж пол Кореи отдать японцам и при этом использующий ориентир из более позднего времени и другой реальности Э-э-э! И так грабастаем пол-Маньчжурии и пол-Кореи! Да и зачем нам с джапами так ссориться? То ли ещё будет... Будем великодушными, война всего год идёт... tomcat пишет: Алекс, вот только на ЧФ у вас получилось аж 7 Лк. Императрицы и Синопы. Но реально то это только 3 Синопы это название кораблей серии императриц реала( здесь при столыпинской диктатуре императорские названия бы не пошли) В кол-ве 3 ЛК Да, 7 ЛК многовато. Тогда можно построить 3-4 на ЧФ, и 2-3 на...Балтике, может. Крейсеры??? У самого мыслей по ним мало, а без них в морские сражения не сунешься (см. ниже). tomcat пишет: Память о Цусиме Против той Цусимы-1905 я планирую пару сражений в том же проливе, но с победой России! В 1927-1928, разумеется. Плохое забудется! Вольга С.лавич пишет: А так. Для колоний хватит канлодки с самолётом, типа Бугенвиля или Эри. Представляете - идёт на, скажем, Касбаланку такая дура - линкор называется. Английский/французский. У Германии в тех местах только канлондки с самолётами...Естественно, под прикрытием линкора выаживается десант. Марокко падает в руки Британии/Франции...Марокко - неправильный пример? Пожалуйства, замените Касбланку на Паликир, а Марокко - на Микронезию, а Британию - на Японию. Та же картина. Германия должна держать несколько ЛК в колониях, старые, разумееца!
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: Германия должна держать несколько ЛК в колониях, старые, разумееца! не-а. германия приводит все свои ЛК у устью темзы и под из стволами англичане отдают немцам все -и касабланку и 10000000000000000000 фунтов контрибуции.
Alex_Carrier: Sergey-M пишет: 10000000000000000000 фунтов контрибуции. Ой, а стока у них нету... Sergey-M пишет: германия приводит все свои ЛК у устью темзы Ха, а к Парижу не подвести! Да и к Вашигтону (мало ли?) плыть и плыть...Политическая обастновка меняется быстро, если будет много ЛК, почему бы и не поставить в новенькую ВМБ в Дар-Эс-Саламе? Или Труке - по Японии пример остаётся - к Токио все ЛК не подтащить.
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: почему бы и не поставить в новенькую ВМБ в Дар-Эс-Саламе? вы ее для начала постройте. да так шоб дырки в бисмарке мона было чинить...... очинна затратно.
Alex_Carrier: Sergey-M пишет: вы ее для начала постройте. да так шоб дырки в бисмарке мона было чинить...... очинна затратно. С 1922 до 194... запросто
Вольга С.лавич: Alex_Carrier пишет: Марокко - неправильный пример? Вы догадались. В Средиземноморье туева хуча линейных флотов (минимум 4). Alex_Carrier пишет: замените Касбланку на Паликир, а Марокко - на Микронезию, Паликир не стоит годового содержания линкора на другом конце шарика.
tomcat: Alex_Carrier пишет: Э-э-э! И так грабастаем пол-Маньчжурии и пол-Кореи! Да и зачем нам с джапами так ссориться? То ли ещё будет... Будем великодушными, война всего год идёт... А зачем России под боком плацдарм с яп. войсками, что заставит постоянно держать там войска? А что касается ссориться - то мы и не собираемся с ними ссориться, так немного опустить в статусе с регионального лидера до азиатской страны... Это же не современная япония - не успокоятся, а оставлять почву для третьей ряв незачем. И так у них интересы в Юж.Китае остаются. Вот пусть там с англичанами в Большую политику играют. Повторюсь ещё раз - мир по очкам Россия заключать не станет и великодушной тоже не будет. Хватит того, что не предьявили никаких требований по экономике, политике, сокращению армии и флота - это уже на грани возможного. Sergey-M пишет: 10000000000000000000 (Ага, догадался, у вас клавиша ноль западает! ) Сергей, Англия на тот момент сильна и просто подвести ЛК к Темзе не получится - там Гранд Флит шастает. Хотя если вы имеете в виду, что исход войн за колонии в других частях света будет решаться ходом войны в европе - то абсолютно правы. Алекс - какой японский линкор потоп у вас? Ясно, что вроде как ПЛ и АВ удалось блокировать судоходство между Кореей и японией. Какие приблизительно могут быть результаты и потери годичной подводной войны? (Напомню, на ДВ 23 минзага отечественной постройки и 24 океанских ПЛ германской постройки(серия начинающаяся с U-139). Результативность торпедоносцев? (себе в вопросе с торпедоносцами не доверяю абсолютно - необъективен ) Граф Цеппелин пишет: США - очевидный в этом мире союзник России! На данном этапе, не более. При войне Англия против РИ+Ги симпатии США легко предсказать.... А с Англией России столкнутся придется наверняка...
Alex_Carrier: tomcat пишет: А зачем России под боком плацдарм с яп. войсками, что заставит постоянно держать там войска? А что касается ссориться - то мы и не собираемся с ними ссориться, так немного опустить в статусе с регионального лидера до азиатской страны... Это же не современная япония - не успокоятся, а оставлять почву для третьей ряв незачем Сумлеваюсь шибко...Слишком много зараз забираем...Хотя вроде Корея у джапов только с 1905...Можно им в компесацию Чеджудо оставить - чтоб не плакались...Но вопрос неоднозначен... tomcat пишет: Алекс - какой японский линкор потоп у вас? Планирую так: Сначала - по Мухину: японцы в очередной раз прут бомбардировать русские позиции у Цзиньчжоу и нарываются на торпедоносцев, которые таки колбасят на дно, скажем, Кирисиму. И еще пару крейсер/эсминец. После потерь судов снабжения от русских ПЛ и АВ, японцы устанавливуют систему конвоев, эскортируемых целой эскадрой, включая ЛК. Одна из них встречается в Цусиме с русской эскадрой, идущей обстрелять японцев у Пусана. Жёсткое сражения, но у русских преимущество в количестве и огневой мощи, поэтому можно ожидать потери со стороны японцев. Потом, когда японцы уже эвакуировались на Чеджудо, русская эскадра идёт на обстрел острова в качестве подготовки к десанту. И нарываются на большую часть IJN. Ничья - русские и японцы понесли тяжёлые потери... И, наконец, последний бой - во время десанта на этот корейский остров! tomcat пишет: Ясно, что вроде как ПЛ и АВ удалось блокировать судоходство между Кореей и японией. Какие приблизительно могут быть результаты и потери годичной подводной войны? Но не сразу, не сразу...Вот когда японцев отожмут за Сеул, недостаток снабжения даст о себе знать...Так что проблемы русских в том же плане нивелируются. tomcat пишет: А с Англией России столкнутся придется наверняка... То ли ещё будет к 194...
tomcat: Alex_Carrier пишет: И, наконец, последний бой - во время десанта на этот корейский остров! Думаете стоит? Там японцев должно быть до ... Да еще при поддержке флота. Потери понесем неимоверные... Alex_Carrier пишет: Сумлеваюсь шибко...Слишком много зараз забираем А Курилы? Мы им целую гряду оставляем, а Чеджудо( если десанта не будет)? Плюс мы не выдвигаем других требований - а это дорогого стоит Alex_Carrier пишет: японцы устанавливуют систему конвоев, эскортируемых целой эскадрой, включая ЛК.
tomcat: Alex_Carrier пишет: японцы устанавливуют систему конвоев, эскортируемых целой эскадрой, включая ЛК. Пво никакая у японских кораблей, от ПЛ и надводных кораблей прикроют - а вот торпедоносцы продолжат резвится
Alex_Carrier: tomcat пишет: Думаете стоит? Там японцев должно быть до ... Да еще при поддержке флота. Потери понесем неимоверные... Так они почти всех эвакуировавшихся потом на острова отправят - потери под Пусаном были большие, снабжение возить на Чеджудо - себе дороже, да и десант будет поводом к заключению мира. Плюс американцы я думаю таки сформируют и отправят на Тайвань пару дивизий, где они благополучно застрянут в сражениях с японцами до конца войны...
Alex_Carrier: Alex_Carrier пишет: Пво никакая у японских кораблей, от ПЛ и надводных кораблей прикроют - а вот торпедоносцы продолжат резвится Кирисима послужит уроком - на крейсера начнут ставить кучи дополнительных зениток...Да и возможности торпедоносцев красиво выглядят только у генерала Митчелла - суровая реальность начала ВМВ показала их малую эффективность...
tomcat: Alex_Carrier пишет: То ли ещё будет к 194... Хорошо звучит, завлекательно... Alex_Carrier пишет: думаю таки сформируют и отправят на Тайвань пару дивизий Это сколько у них времени займет? Раньше января-февраля их можно не ждать! а потом японцы будут вынуждены еще и за Тайвань биться.
Alex_Carrier: tomcat пишет: Это сколько у них времени займет? Раньше января-февраля их можно не ждать! а потом японцы будут вынуждены еще и за Тайвань биться. Именно так. Строительство РИФ (очередная версия) Измаилы (зал. 1915 - гот. 1918) Измаил, Бородино, Кинбурн, Наварин. Построены на БФ, переброшены на ТОФ. 32500 тонн 26,5 узлов 12*356 мм; 24*130 мм (почти всё - РИ) Суворовы (зал. 1923-1924, гот. 1926-1927) Суворов, Кутузов, Румянцев, Потёмкин. Построены на ТОФ. (43 кТ, 12*406, 25 узлов) Императрица Мария (построены на ТОФ в, скажем, 1913 - 1916-1917) Имп.Мар., Ал-3, Ек-2, Ник-1. Стоят на ЧФ, модернизированы в 1924-1925 (как?). ТТХ - как в РИ, наверное. Ингерманланды (1920 – 1923-1924) На БФ ,(40 кТ/ 8*406/ 4 гидросамолета/25уз) Ингерманланд, Александр Невский, Гренгам, Апраксин. Новая серия ЛК на БФ 1925-1930. АВы: 1 (Черноморец) - опытный, на ЧФ. 3+1 (недостроенный, в США) АВа на ТОФ. Орёл, Ястреб, Сокол, Беркут. По морю: Кирисима и Аоба потоплены под Ляодуном 17 августа 1927 Под Пусаном (2-3 сентября 1927) потполены Фусо и Читосэ (он же Титосе) ПЛ в Цусиме топят Тоне, торговые суда, сильно повреждают Муцу. Первый бой у Чеджудо (3 февраля) - ничья: Наварин и Нагато потоплены, Кутузов шибко поврежден. Крейсера??? И второй бой у Чеджудо (десант)...
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: По морю: Кирисима и Аоба потоплены под Ляодуном 17 августа 1927 Под Пусаном (2-3 сентября 1927) потполены Фусо и Читосэ (он же Титосе) ПЛ в Цусиме топят Тоне, торговые суда, сильно повреждают Муцу. Первый бой у Чеджудо (3 февраля) - ничья: Наварин и Нагато потоплены, Кутузов шибко поврежден. Крейсера??? И второй бой у Чеджудо (десант)... Э, ну вы еще хоть один русский линкор потопите - для равновесия!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Э, ну вы еще хоть один русский линкор потопите - для равновесия Думаю, во время первого боя у Чеджудо русским достанется даже больше, чем джапам - они почти весь флот стянут туда, так что можно ожидать гибели еще одного ЛК (того же Кутузова)
tomcat: Обстановка в Европе на конец 1927г (Пока Алекс занимается Востоком) Германия вынужденная ( после заявления Австрии о нейтралитете, прикрывшейся точной буквой договора, где было сказано, что АВИ должна вступить в войну при нападении России на Германскую империю) сражаться против России в одиночку, после двух неудачных попыток прорвать оборону русских войск переходит к позиционной войне. Затяжные осенние дожди, сменившиеся снегопадами привели к снижению боевой активности обоих сторон. К декабрю 1927 война на Западном фронте приобрела черты "Странной войны". Сотрудники первого отдела Генерального Штаба в своих отчетах упоминают о случаях меновой торговли между русскими и германскими военнослужащими. В конце ноября 1927года скончался иператор Австро-Венгрии Карл Первый. Империя существовавшая весь двадцатый век лишь по инерции начала распадаться на глазах. В Сербии партизаны начали занимать города, громя полицейские участки, деморализованные гарнизоны и органы австрийской власти. С заявлениями о независимости выступают представители чехов, словаков и венгров. В самой Австрии разброд вызванный спорами о будущем устройстве страны. 15 декабря швейцарский посланник в России передал послание Вильгельма с предложением о начале мирных переговоров. Переговоры о мире предлагалось увязать с обсуждением будущего послевоенного устройства в Европе и судьбой территорий принадлежащих Австро-Венгрии. 16 декабря немецкие войска начинают организованное отступление с оккупированных территорий. Alex_Carrier пишет: По морю: А что, неплохой расклад, разве что и вправду, как Граф Цеппелин предлагает потопить ещё один русский Лк - для вселенского равновесия и избежания упреков в предвзятости.
Alex_Carrier: tomcat пишет: С заявлениями о независимости выступают представители чехов, словаков и венгров. Кроватов Хорватов и босняков забыли! tomcat пишет: В конце ноября 1927года скончался иператор Австро-Венгрии Карл Первый. Так он в 1922 умер... tomcat пишет: В Сербии партизаны начали занимать города, громя полицейские участки, деморализованные гарнизоны и органы австрийской власти. А что, она ещё оккупирована? tomcat пишет: Обстановка в Европе на конец 1927г В приципе хорошо, если не считать поздней смерти Карла I. Вот если на Отто в это время состоится удачное покушение... tomcat пишет: (Пока Алекс занимается Востоком) Завершая. 3 февраля началась прямая подготовка десанта на последний японский оплот в Корее - остров Чеджудо. Большинство японских войск было вывезено на домашние острова ещё в январе, вследствие плохого состояния войск и пробемы снабжения через Цусимский пролив, в котором дежуирили русские ПЛ и господствовала русская авиация. Первый бой у Чеджудо показал недостаточную силу русского ТОФ над IJN. Тем временем десантные силы погрузились на транспорты и они под прикрытием почти всего ТОФ вышли в Цусимский пролив. Получив сведения о русской эскадре у Чеджудо, наскоро собранные японские корабли вышли в пролив для уничтожения десанта и нанесения кардинального поражения ТОФ. Однако, бой оказался победой русских. Главный удар нанесли авианосцы, оставшиеся вне предела действия японцев. Торпедоносцы повредили Исе, Нагато, потопили крейсера Фурутака и Како, а поврежденные ЛК добили русский флот прикрытия, правда, ценой своего Потёмкина, явившего последней жертвой японского флота. Уже отшодящие обратно на юг, Кага и Тоса ещё раз подверглись налёту торпедоносцев, правда, практически безрезультатному. Бои на Чеджудо заняли не более 2 недель: к 17 февраля остров был зачищен... Тем временем на Тайване затяжные бои между американским десантом и японскими гарнизонами, длившиеся уже третий месяц, не приносили победы ни одной стороне, остров оказался поделён на 2 части... Японское правительство трезво, без сакэ, взвесило своё положение...И приняло решение о перемирии, которе было заключено 4 апреля 1928 года.
tomcat: Alex_Carrier пишет: Хорватов и босняков забыли! Не 1995! Кто такие? Alex_Carrier пишет: Так он в 1922 умер... Свергнутый ссыльный умер в 1922 - император протянул бы дольше Alex_Carrier пишет: А что, она ещё оккупирована? Да, первоначальный срок оккупации -10лет не кончился ещё. Да и не факт, что они ушли бы оттуда. Алекс, может вы соберете весь свой восточный поход в одно сообщение. Удобнее будет для анализа и доводки...
Alex_Carrier: tomcat пишет: Не 1995! Кто такие Как кто??? Автономия Хорватии, Славонии и Далмации уже есть, живо о себе напомнят...А босняки - тоже, устроят 1995 и в 1927... tomcat пишет: Свергнутый ссыльный умер в 1922 - император протянул бы дольше Не факт, ну да Ваша воля tomcat пишет: Алекс, может вы соберете весь свой восточный поход в одно сообщение. Удобнее будет для анализа и доводки... Щас. Измаилы (зал. 1915 - гот. 1918) Измаил, Бородино, Кинбурн, Наварин. Построены на БФ, переброшены на ТОФ. 32500 тонн 26,5 узлов 12*356 мм; 24*130 мм (почти всё - РИ) Суворовы (зал. 1923-1924, гот. 1926-1927) Суворов, Кутузов, Румянцев, Потёмкин. Построены на ТОФ. (43 кТ, 12*406, 25 узлов) Императрица Мария (построены на ТОФ в, скажем, 1913 - 1916-1917) Имп.Мар., Ал-3, Ек-2, Ник-1. Стоят на ЧФ, модернизированы в 1924-1925 (как?). ТТХ - как в РИ, наверное. Ингерманланды (1920 – 1923-1924) На БФ ,(40 кТ/ 8*406/ 4 гидросамолета/25уз) Ингерманланд, Александр Невский, Гренгам, Апраксин. Новая серия ЛК на БФ 1925-1930. АВы: 1 (Черноморец) - опытный, на ЧФ. 3+1 (недостроенный, в США) АВа на ТОФ. Орёл, Ястреб, Сокол, Беркут. 27июня 1927г Объявление Японией войны России Корея 1 июля русские войска начинают дивгаться к р. Ялу 14 августа Пхеньян захвачен русскими войсками. 7 сентября русские войска выходят к Имджингану. 18 октября замнклось кольцо окружения вокруг Сеула. БольшАя часть армии Умедзу попала в окружение. Остатки японских войск отступают в Кванджу и Пусану. 3 ноября Взятие Кванджу. 11 ноября У Мокпхо эвакуировались японские формирования - к Пусану. 19 ноября Взятие Тэгу. 24 ноября Приостановление темпов русского наступления к Пусану. 21 декабря Русские войска вступают в Пусан! Порт-Артур 27 июня 1927г Объявление Японией войны России 3 августа 1927 г. Русские войска подошли к Цзиньчжоу. Подготовка к штурму. Ставится вопрос о подключении флота. 10 августа японская эскадра из ЛК обстреляла русские войска у Цзиньчжоу. 12 августа японцы опять бомбардируют русских. 14 агуста японцы бомбардируют устье Ялу. 17 августа русские торпедоносцы топят "Кирисиму" и крейсер у Ляодуна. 31 августа русские начинают штурм Цзиньчжоу. 2 сентября сражение русского линейного флота (считавшего, что японцы не осмеляться выйти в море ближайший месяц) смтремившегося обстрелять японские позиции у Имджингана и Цзиньчжоу, а также потопить конвой в Пусан и Чемульпо. Эскадра нарвалась на японскую, которая шла к Ляодуну...Потопили японский ЛК, русские отделались повреждениями... 4 сентября русские у Цзиньчдоу прорываются... 10 сентября русские вошли в Дайрен и вышли к Порт-Артуру. 20 сентября начало штурма Порт-Артура 22 сентября японский флот обстреливает русских у Порт-Артура, но это ничего не решает. 30 сентября эвакуация японцев из Порт-Артура в Чемульпо. По морю: Кирисима и Аоба потоплены под Ляодуном 17 августа 1927 Под Пусаном (2-3 сентября 1927) потполены Фусо и Читосэ (он же Титосе) ПЛ в Цусиме топят Тоне, торговые суда, сильно повреждают Муцу. Первый бой у Чеджудо (3 февраля) - ничья: Наварин и Нагато потоплены, Кутузов шибко поврежден. Крейсера??? 3 февраля началась прямая подготовка десанта на последний японский оплот в Корее - остров Чеджудо. Большинство японских войск было вывезено на домашние острова ещё в январе, вследствие плохого состояния войск и пробемы снабжения через Цусимский пролив, в котором дежуирили русские ПЛ и господствовала русская авиация. Первый бой у Чеджудо показал недостаточную силу русского ТОФ над IJN. Тем временем десантные силы погрузились на транспорты и они под прикрытием почти всего ТОФ вышли в Цусимский пролив. Получив сведения о русской эскадре у Чеджудо, наскоро собранные японские корабли вышли в пролив для уничтожения десанта и нанесения кардинального поражения ТОФ. Однако, бой оказался победой русских. Главный удар нанесли авианосцы, оставшиеся вне предела действия японцев. Торпедоносцы повредили Исе, Нагато, потопили крейсера Фурутака и Како, а поврежденные ЛК добили русский флот прикрытия, правда, ценой своего Потёмкина, явившего последней жертвой японского флота. Уже отшодящие обратно на юг, Кага и Тоса ещё раз подверглись налёту торпедоносцев, правда, практически безрезультатному. Бои на Чеджудо заняли не более 2 недель: к 17 февраля остров был зачищен... Тем временем на Тайване затяжные бои между американским десантом и японскими гарнизонами, длившиеся уже третий месяц, не приносили победы ни одной стороне, остров оказался поделён на 2 части... Японское правительство трезво, без сакэ, взвесило своё положение...И приняло решение о перемирии, которе было заключено 4 апреля 1928 года. МИР Владивостокский мир, заключен 18 июня 1928 года представителями России, Японии и США. Южная Маньчжурия, Корея (без Чеджудо), Порт-Артур, Южный Сахалин отходят России. Контрибуция в размере...России и США.
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: Построены на ТОФ. это ненаучная фантастика....