Форум
Вторая РЯВ и война против Германии в 1927году - 2
tomcat: В связи с переполнением темы: Давайте я накидаю приблизительно очертания, если есть желание вы поправите, но название то темы совсем другое! а вовсе не про особенности пмв! Россия -нейтральная. Столыпин - диктатор. Страна ориентирована на реванш в РЯВ, в Европе стоит на изоляционистских позициях 1914 - начало войны 1915 - Вступление Италии в войну на стороне Антанты(Алекс) конец1916-начало 1917 - падение Парижа конец 1917 - правительство Франции начинает вести переговоры ( нормальное, а не коммунистическое - иначе получается стопроцентный перенос ситуации России реала на Францию - и отдает нехорошо) о сепаратном мире. Начало 1918 - "бег домой" - отступление сил Английского Экспедиционного Корпуса в Нормандию 1920(?) - снижение активности боевых действий на суше и перенос основных действий на море (Второй Ютландский?) и в воздух (Битва за Ла-манш?) 1922 - подписание мира. Послевоенная депрессия в Англии Германии и ПМВ 1926 - Революция во Франции! Стране разоренной войной и контрибуциями. Претерпевшей национальное унижение. Но коммунисты приходят к власти не сразу, а в составе Национального революционного комитета. ( А Англию недооценивать не стоит - сверхдержава она пока не готова рухнуть повинуясь нескольким забастовкам. Кроме того я склоняюсь к мысле, что при явной коммунистической угрозе внутри метрополии Англия легко может скатиться к профашистскому режиму. Так что когда союзные Россия и Германия начнут первую по НАСТОЯЩЕМУ МИРОВУЮ ВОЙНУ их противником будет фашистская Англия) Не выходя из этих рамок вы можете дополнить как хотите, но в противном случае вы выбиваете у меня почву из под ног и делаете бессмысленным все предыдущее обсуждение( без обид. Это просьба) 27июня 1927г Объявление Японией войны России Сухопутный блицкриг русских войск в Корее. Объявление США войны Японии и возможные совместные операции флота. 1 августа 1927г Германская Империя объявляет войну России 2 августа в войну на стороне ГИ вступает Болгария 4 августа АВИ выступила с заявлением о своем "доброжелательном нейтралитете" в данном конфликте и предложила себя в качестве посредника на переговорах о мире. После периода отступления Россия смогла перейти к позиционной войне и отбить несколько попыток германского наступления. Наступила зима и "странная война" с минимальным проявлением боевой активности. Войска Одесского ВО совместно с ЧФ готовятся к десантной операции против Болгарии. (9 страниц обсуждения - и 3 (три) строчки - кошмар! ) (Уже можно пинать....)
CheshireCat: Вольга С.лавич пишет: Чёго вы быстрее построите (поимённо и почему)? Что конкретно вы перекинете с Балтики? того же байерна с баденом, гинденбурга. Англы стоятся как в реале. так что к моменту Ютланда - май-июнь 1916 немцы имеют на 4 ЛК больше (холодильники на Альберте сделают), далее гебен остается при ГЗФ И ГЗФ выходит с другим составом: 7 ЛКр, 18 ЛК, против англов как в реале. Вольга С.лавич пишет: Бред. В эту эпоху только 406-457 вообще-то мы помоему как раз американские постройки считали с 406 мм. А наши вполне могут заморочиться с последышами гангутов, но под 406 Вольга С.лавич пишет: А 20 списанных ЭБР не будем возмещать. В общем, или опишите новую версию закона о флоте, или вообще его не упоминайте. кстати да...к 1920 г. немцам придется пересмотреть закон о флоте. Ибо - ресурсов восполнять списанное нет. итак возможно - списание Дойчландов и виттельсбахов, Нассау - ???
CheshireCat: Вольга С.лавич пишет: Всё вышеперчисленное будет строиться в войну - до 22 успеют, а деньги найдут. откуда такая уверенность? Англия не лопнет?
Alex_Carrier: CheshireCat пишет: Нассау - ??? А Германии нужны эти доисторические корабли??? Калибр - 289, скорость - 20 узлов??? Они лучше или в самом деле Бретани возьмут, или новую серию ЛК зарядят. Как максимум - в резерве. Вольга С.лавич пишет: Бред. В эту эпоху только 406-457. А в России быстро этакие орудия сделаются? Или за рубежом заказывать будем? А 457 - перебор...Так и до Ямато в 1930 году дойти можно...
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: А в России быстро этакие орудия сделаются? Или за рубежом заказывать будем? А 457 - перебор...Так и до Ямато в 1930 году дойти можно... Ну, Тиллман предалагл линкор с 15 (!) 406-миллиметровыми орудиями еще раньше!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Ну, Тиллман предалагл линкор с 15 (!) 406-миллиметровыми орудиями еще раньше! Одно дело предложить, а другое дело построить...Да и 406 - не 457 мм... По союзу России и США и отсутсвии конурента на море. У Германии тоже немало ЛК и ЛКр: 27 амер./31 германский (это без Нассау и без Бретаней!). Плюс Германия тоже может строить новые ЛК...Кроме того, в следующей войне козырем будут авианосцы, и по ним Германия тоже может с США сравняться! А союзы имеют такое обыкновение - разрываться, так что в ВМВ США могут получить (теоретически) 3 основных противников на море в союзе против них самих (Было такое в МЦМ-4)...
CheshireCat: Alex_Carrier пишет: А Германии нужны эти доисторические корабли??? Калибр - 289, скорость - 20 узлов??? Они лучше или в самом деле Бретани возьмут, или новую серию ЛК зарядят. Как максимум - в резерве. наверно, запихнут Нассау в резерв, типа учебных, чтобы списывать потом было что Alex_Carrier пишет: Плюс Германия тоже может строить новые ЛК...Кроме того, в следующей войне козырем будут авианосцы, и по ним Германия тоже может с США сравняться! и мы не забываем что по условиям мира 1924 германия вполне может заиметь порт уже в Атлантике - в канале
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: в ВМВ США могут получить (теоретически) 3 основных противников на море в союзе против них самих (Было такое в МЦМ-4)... Смешно. Российская Империя вообще с США не имеет пересечений. Англия на союз с Японией против США в таких условиях не пойдет. Германии война с США тоже в общем-то не нужна - что она с того получит? Ясно. что операция по завоеванию целого континента с линиями комунникации через Атлантику не по силам даже Российской Империи и Германии вместе взятым. Всеръез - только Япония имеет причины воевать с США. Россия, соответственно будет дружить с США против Японии! У Германии с США серъезных пересечений нет!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Россия, соответственно будет дружить с США против Японии! Тоже сомнительно. После второй РЯВ Япония будет лезть только в Южный Китай (Фуцзян, Чжэцзян, к югу от Янцзы), а Россия - в Северный (Монголии, Маньчжурия, Синьцзян), так что их интересы практически не пересекаются (к тому же Японию лишили Кореи)... Граф Цеппелин пишет: Российская Империя вообще с США не имеет пересечений. Экономика? Вы сами сказали, что доллар выходит как общемировая валюта! А в Берлине и Петрограде этим ой как недовольны...Раздел Британского наслдества к тому же...
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Экономика? Вы сами сказали, что доллар выходит как общемировая валюта! А в Берлине и Петрограде этим ой как недовольны...Раздел Британского наслдества к тому же... В Берлине и Петрограде могут быть недовольны всем, чем угодно. Такая глупость как перелезать из одной войны в другую, тем более, которую выиграть НЕВОЗМОЖНО, для них самоубийственна. Противопоставить США свою экономику они не смогут. Попытки дестабилизировать положение США как защитника мировой торговли в итоге просто добьют экономику Германии и Российской Империи. Либо необходимо очень плотное сбилжение Российской Империи и Германии - до объединения держав - либо сколько бы они не старались, сделают хуже себе. Положение у них не такое, чтобы скандалить на морях с США!
cobra: Граф Цеппелин пишет: Впрочем, в революции в Англии я всё равно не верю. а зря.............
Граф Цеппелин: cobra пишет: а зря............. cobra , это не мое. Не моя цитата. Так что прошу исправить!
Вольга С.лавич: CheshireCat пишет: того же байерна с баденом, гинденбурга. Не успеют. Они в 14 заложены. CheshireCat пишет: холодильники на Альберте сделают Значит у кого-нибудь другого сломаются. Шеер пишет, что на Кайзерах и Кёнигах были не надёжные ЭУ. CheshireCat пишет: к 1920 г. немцам придется пересмотреть закон о флоте. Как вариант - могут все ЛКр зачислить в ЛК, а класс "больших крейсеров" сократить. Тогда у них по закону 41 ЛК (4 новых с 420 мм 18 года закладки, 4 Баерна, 13 с 305мм, 12 ЛКр, 4 Нассау и 4 Дойчланда), половина в резерве. CheshireCat пишет: откуда такая уверенность? Англия не лопнет? ЛК по деньгам равен затратам на 3 дня войны. Нашлись же деньги на дополнительные 4 года войны, почему не найдутся на 11 дополнительных ЛК?
Sergey-M: CheshireCat пишет: А наши вполне могут заморочиться с последышами гангутов, но под 406 читаем виноградова. линкор 15-го года... после него -костенковские ЛК ес ли денег хватит.... Alex_Carrier пишет: А в России быстро этакие орудия сделаются? так у нас и 356 не делаются...
Alex_Carrier: Мысли по Дальнему Востоку. Просьба не ругать за "детерминизм". Июнь 1928 Войска Гоминьдана входят в Пекин. (РИ) 1932 Вторжение Японии в Фуцзян. После поражения в РЯВ-2 вектор агрессии Японии меняется на юг. Русские Довольны Кореей и успешно осваивают ДВ, Маньчжурию и полуостров. 1933 Русские войска вводятся в Внешнюю Монголию, как ответ на японскую интервенцию в Фуцзян. Фактический генерал-губернатор – Унгерн фон Штернберг. Противиться русским некому - Гоминьдан не контролируется эти территории, а местные не сопротивляются... 1933 Мятеж О.Мосли в Британии. Распад Британской Империи. Австралазийские крейсера контролируют Малайю и Саравак, но до Индокитая их сил не хватает, где начинают образовываться местные правительства. Японцы, не теряя времени, вторгаются в Хайфон и Сайгон... 1934 Вторжение Японии в Чжэцзян. 1934-1936 Великий поход армии КПК (которая тоже уходит в национализм) в район Шэньси-Ганьсу-Нинся. 1937 Полномасштабная японо-китайская война (повод – перестрелки в Шанхае). 1938 Русские вводят войска в Синьцзян. По просьбе Шен-Ци-Цая. В 1939 году начинают сгущаться тучи над Европой и Япония обращает взор на Голландскую Индонезию и Австралазийские владения...
CheshireCat: Вольга С.лавич пишет: Не успеют. Они в 14 заложены. к концу 1916 г. могут успеть Вольга С.лавич пишет: Значит у кого-нибудь другого сломаются. Шеер пишет, что на Кайзерах и Кёнигах были не надёжные ЭУ. да было, вы правы Вольга С.лавич пишет: Как вариант - могут все ЛКр зачислить в ЛК, а класс "больших крейсеров" сократить. Тогда у них по закону 41 ЛК (4 новых с 420 мм 18 года закладки, 4 Баерна, 13 с 305мм, 12 ЛКр, 4 Нассау и 4 Дойчланда), половина в резерве. так и думал. Sergey-M пишет: читаем виноградова. линкор 15-го года... после него -костенковские ЛК ес ли денег хватит.... возможно, а там скорее всего из Ютланда будут идеи выносить Sergey-M пишет: так у нас и 356 не делаются... в смысле, а для Измаилов не ПМЗ делал?
Вольга С.лавич: CheshireCat пишет: к концу 1916 г. могут успеть Одновременно со всеми Ривенджами.
Sergey-M: CheshireCat пишет: смысле, а для Измаилов не ПМЗ делал? таки и скока сделал?