Форум
Вторая РЯВ и война против Германии в 1927году - 2
tomcat: В связи с переполнением темы: Давайте я накидаю приблизительно очертания, если есть желание вы поправите, но название то темы совсем другое! а вовсе не про особенности пмв! Россия -нейтральная. Столыпин - диктатор. Страна ориентирована на реванш в РЯВ, в Европе стоит на изоляционистских позициях 1914 - начало войны 1915 - Вступление Италии в войну на стороне Антанты(Алекс) конец1916-начало 1917 - падение Парижа конец 1917 - правительство Франции начинает вести переговоры ( нормальное, а не коммунистическое - иначе получается стопроцентный перенос ситуации России реала на Францию - и отдает нехорошо) о сепаратном мире. Начало 1918 - "бег домой" - отступление сил Английского Экспедиционного Корпуса в Нормандию 1920(?) - снижение активности боевых действий на суше и перенос основных действий на море (Второй Ютландский?) и в воздух (Битва за Ла-манш?) 1922 - подписание мира. Послевоенная депрессия в Англии Германии и ПМВ 1926 - Революция во Франции! Стране разоренной войной и контрибуциями. Претерпевшей национальное унижение. Но коммунисты приходят к власти не сразу, а в составе Национального революционного комитета. ( А Англию недооценивать не стоит - сверхдержава она пока не готова рухнуть повинуясь нескольким забастовкам. Кроме того я склоняюсь к мысле, что при явной коммунистической угрозе внутри метрополии Англия легко может скатиться к профашистскому режиму. Так что когда союзные Россия и Германия начнут первую по НАСТОЯЩЕМУ МИРОВУЮ ВОЙНУ их противником будет фашистская Англия) Не выходя из этих рамок вы можете дополнить как хотите, но в противном случае вы выбиваете у меня почву из под ног и делаете бессмысленным все предыдущее обсуждение( без обид. Это просьба) 27июня 1927г Объявление Японией войны России Сухопутный блицкриг русских войск в Корее. Объявление США войны Японии и возможные совместные операции флота. 1 августа 1927г Германская Империя объявляет войну России 2 августа в войну на стороне ГИ вступает Болгария 4 августа АВИ выступила с заявлением о своем "доброжелательном нейтралитете" в данном конфликте и предложила себя в качестве посредника на переговорах о мире. После периода отступления Россия смогла перейти к позиционной войне и отбить несколько попыток германского наступления. Наступила зима и "странная война" с минимальным проявлением боевой активности. Войска Одесского ВО совместно с ЧФ готовятся к десантной операции против Болгарии. (9 страниц обсуждения - и 3 (три) строчки - кошмар! ) (Уже можно пинать....)
tomcat: Sergey-M пишет: Де-Хэвиленд-9 и универсльные ероланы типа Р-1 и Р-5... Sergey-M пишет: да та же что и в ПМВ. ну с учетом ТВД больше горной (Про верфи молчу - сколько можно Корабли считаю временно превращенными в подводные лодки, в крайнем случае войну на море будем вести галерами Наконец-то хоть кто-то спросил о чем-то сухопутном и, счастье какое, о самолетах!) Р-1, Р-5 - однозначно, авиаконструкторов у России хватает готовые конструкции и лицензии закупать не надо. Де-Хэвиленда так что не будет. Аналог ТБ-1 это для флота, армейские опять же часть новых цельнометаллических, большая часть образцов 22-23годов. Конструкторов много, но пусть будет Слесарев. А вот двигатели в большинстве будут немецкие. Если без прогрессорства, то с моторостроением ничего и не придумать. первоначально отсутствие производственных возможностей и конструкторов, а дальше нишу забьют лицензией и все. Разве что лет через десять-пятнадцать появятся первые отечественные эффективные и дешевые движки. А пока БМВ, Майбахи, Даймлеры, Юнкерсы и т.д По артиллерии, и так неплохой - модернизации полевой и разработки новой тяжелой буксируемой на мех.тяге (+политика увеличения кол-ва стволов) Мосинку (которая не лучшим образом показала себя ещё в РЯВ, по сравнению с винтовкой Арисаки) поменять ещё не успели, хотя конкурс под новый бесфланцевый патрон (пусть образца1926года - принятый частично благодаря лоббированию оружейников настроивших заводов в германскую и теперь вынужденные нести убытки) был объявлен, но не завершен. Что касается ручников - а фиг ее знает, явно что не ШОШ, наверное и вправду лучше льюиса не придумать, да ещё должны быть крупнокалиберные скопированные/лицензированные с германских. Вроде так...
Лин: Движки да, движки как в РИ Однако даже в РИ лицензию стали довольно скоро доводить. а потом появились и свои разработки. Ручники и стрелковка... Есть товарищь Федоров и Ко (Дегтярев, Токарев и прочие...) Танки какие? типа Т-17/27/26/28? или как?
Sergey-M: там ТВД для танков не очень.... tomcat пишет: лицензии закупать не надо. гордость мешает? мы лицензии на движки да и сами движкт долго закупаили. будем и тут. авиамотоосторение для российской империи очень большой гимор.... tomcat пишет: был объявлен, но не завершен. и не будет завершен никогда иначе пропадут огромные запасы наделаных 7.62R
Alex_Carrier: Лин пишет: Танки какие? типа Т-17/27/26/28? Боюсь, на 1927 год ситуация недалеко уйдёт от FT-17...Т-27 наверное ещё не будет, Т-26 и Т-28 тоже...Но скоро можно ожидать появление...развитие будет идти, как в реале, по лёгким танкам...
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: Т-26 виккерска 6-тонного еще нет Alex_Carrier пишет: Т-28 и 16-тонного нет... Alex_Carrier пишет: Т-27 наверное ещё не будет ибо еще нет Викррескарден-Ллойд -Alex_Carrier пишет: Боюсь, на 1927 год ситуация недалеко уйдёт от FT-17. воистину...
tomcat: ] Sergey-M пишет: гордость мешает? мы лицензии на движки да и сами движкт долго закупаили. будем и тут. Я про конструкции самолетов писал! Ибо талантливых конструкторов хватало. А по моторам написал следующее А вот двигатели в большинстве будут немецкие. Если без прогрессорства, то с моторостроением ничего и не придумать. первоначально отсутствие производственных возможностей и конструкторов, а дальше нишу забьют лицензией и все. Разве что лет через десять-пятнадцать появятся первые отечественные эффективные и дешевые движки То есть полностью разделяю ваше мнение. Alex_Carrier пишет: развитие будет идти, как в реале, по лёгким танкам Не согласен французы свой РЕНО до капитуляции сделать не успеют, а у англичан и немцев монстры немаленькие. А если немцы англичане потом несколько лет сидели в окопах на позициях перенасышенных артиллерией, то у них и не могла родиться концепция легкого танка - наоборот, бронированный монстр, способный преодолеть полосу обстреливаемую вражеской артиллерией. Можно считать, что концепция легкого скоростного танка прорыва только в умах пока зреет... У русских должно быть несколько отдельных полков броневиков, но тоже не предназначенных для прорыва, а наооборот - мобильное средство затыкания брешей. Sergey-M пишет: и не будет завершен никогда иначе пропадут огромные запасы наделаных 7.62R Почему - продадим китайцам вместе с винтовками. Да ещё в армии максимы остаются, к ним патроны нужны. В любом случае замена - вещь постепенная а не единовременная. Лин пишет: Есть товарищь Федоров и Ко (Дегтярев, Токарев и прочие...) Автомат Федорова? Ну, у России деньги есть, но не столько много... А остальные создадут чего-нибудь, но в указанный период не попадают. Так что мосинка.
Alex_Carrier: tomcat пишет: У русских должно быть несколько отдельных полков броневиков, но тоже не предназначенных для прорыва, а наооборот - мобильное средство затыкания брешей. Которые в скором времени лёгкие танки-то и заменят. tomcat пишет: Можно считать, что концепция легкого скоростного танка прорыва только в умах пока зреет... А Уиппеты? Чем не ЛТ прорыва? tomcat пишет: Не согласен французы свой РЕНО до капитуляции сделать не успеют Успеют, но впритык. Декабрь - 1916 - испытания опытного образца, когда его впервые и увидели. tomcat пишет: а у англичан и немцев монстры немаленьк Которые свою несостоятельность и докажут.
Лин: tomcat пишет: остальные создадут чего-нибудь, но в указанный период не попадают. ДП-27 в указанный период вполне. Sergey-M А свои разработки религия не позволяет?
tomcat: Alex_Carrier пишет: Декабрь - 1916 - испытания опытного образца ОПЫТНОГО - нет, даже если захватят, то не оценят - уних уже сложилось свое представление о танке - чтоб двигался и земля дрожала! Alex_Carrier пишет: А Уиппеты? Чем не ЛТ прорыва? Вот они все в Нормандии и погорели - вместе с концепцией Alex_Carrier пишет: Которые в скором времени лёгкие танки-то и заменят Вполне возможно, в ходе плавной эволюции Лин пишет: ДП-27 в указанный период вполне Его тогда под новый патрон разрабатывать будут, соответственно задержатся, а внедрение в войска постепенное. ( Я ещё в 1988 с АКМ бегал, хотя вроде АК-74 когда приняли?)
Alex_Carrier: tomcat пишет: ОПЫТНОГО - нет, даже если захватят, то не оценят - уних уже сложилось свое представление о танке - чтоб двигался и земля дрожала! Ага, и чтоб их было 20 штук, внутри воняло и ехало 10 человек, и чтоб не попасть в такое чудовище трудно было...
tomcat: Alex_Carrier пишет: внутри воняло и ехало 10 человек Мелко берете - человек 20, ничего Германия страна богатая, пусть тратит ресурсы. Ну не знаю я , почему немцам в реале всегда какие-то монстры требовались. Поставят в него пару дизелей с ПЛ, броню с устаревших линкоров на лоб навесят и будут ползти по полю ьоя с угрожающей скоростью в 8километров. Хотя в лоб такой без бронебойного уже не возмешь...
Alex_Carrier: tomcat пишет: Мелко берете - человек 20, ничего Германия страна богатая, пусть тратит ресурсы. Ну не знаю я , почему немцам в реале всегда какие-то монстры требовались. Поставят в него пару дизелей с ПЛ, броню с устаревших линкоров на лоб навесят и будут ползти по полю ьоя с угрожающей скоростью в 8километров. Хотя в лоб такой без бронебойного уже не возмешь... Богатая после ПМВ? Им бы восстановиться без потрясений...Да, Pz-1 и Pz-2 - тоже монстры, интересно? Немцы тоже пришли к концепции лёгкого танка, тяжелые из бронебойки англы пробьют ...
Лин: tomcat пишет: Его тогда под новый патрон разрабатывать будут Скорее под оба. Старые запасы патронов немаленькие и оружия к ним тоже. Полностью сразу перевооружиться никаких денег нехватит. Историю с АК вспомните. Да и патрон новый в каком году? в 26? Как нибудь извратятся с этим.
Sergey-M: Лин пишет: А свои разработки религия не позволяет? дольше и дороже. один черт движки импортные....
Лин: Движки вообщето уже свои: РуссоБалт, АМО что делали? Или здесь этого нет?
Sergey-M: Лин пишет: уссоБалт, АМО что делали? ага в каком количестве?
Лин: Ну если в РИ к началу 30-х наладили относительно массовое производство на АМО-ЗИС, то в этой АИ, где нет ГВ и прочего почему обломались? А РуссоБалт во время войны производство что, не увеличить по заказам-то. По авиадвижкам можно Гном московский вспомнить.
Sergey-M: Лин пишет: Ну если в РИ к началу 30-х наладили относительно массовое производство на АМО-ЗИС, то в этой АИ, где нет ГВ и прочего почему обломались? есть такое волшебное слово -индустриализация..... а в кап. стране в начле 30-х у нас великая депрессия и она по нам тоже вдарит...
Sergey-M: да, про самолеты. конечно будут не Де Хэвиленды а какие нить Готы, их немцы могту и подешевке продать....
tomcat: Sergey-M пишет: есть такое волшебное слово -индустриализация..... Спасибо, Сергей, вы логику событий понимаете. Но всё-таки не готы - конструкторов хватает - свои конструкции....
Лин: Народ. У нас вообщето не было революции и ГВ, мы нажились на военных поставках в ПМВ. Так почему вы оцениваете промышленность ХУЖЕ, чем в РИ в эти же годы? АМО - 15-16 год.
tomcat: Почему - вполне объективно... Наши конструкции, нашего промзводства у комвзвмодов и у замков/ком.отделений будут "рейнметаллы" под вертикальный магазин( Серия для Китая). Промышленность как раз на уровне германской - учитывая превосходств живой силы(- нашу германобоязнь, мы же на ри опираемся? ) получаетсянормально. А что касается Рябушинских -- АМО, то пока никто не готов к новоЙ мх.войне( мухинский таймлайн не в счет - ТАМ втупую подгонка под вымыщленнный таймлайн и анализу/подгонке не подлежит)
Alex_Carrier: tomcat А что будет дальше на Западе? Сначала мир с Германией, а дальше что? 1. Судьба Болгарии. Русский сателлит? 2. События в Западной Европе. Социалистическая Франция. Британия, скольняющаяся к Мосли. Италия - социалистическая? Муссолини - социалист или фашист в этом мире? 3. Продолжение гонки вооружений, в том числе дредноутной. 4. Китай? В 1928 Гоминьдан по идее берёт Пекин, а что будет здесь? 5. 1929 год - депрессия. Как она скажется на: России, Германии и Британии? Вот пока вроде всё.
tomcat: . События в Западной Европе. Социалистическая Франция. Британия, скольняющаяся к Мосли. Италия - социалистическая? Муссолини - социалист или фашист в этом мире? Alex_Carrier пишет: 2. События в Западной Европе. Социалистическая Франция. Британия, скольняющаяся к Мосли. Италия - социалистическая? Муссолини - социалист или фашист в этом мире? Алекс - Францию думать натравить в блитжайшее время на республиканцев( вы как соавтор прикиньте - что получится) Там у республиканцев Корсика. По Муссолини - думаю вообще лишить их этой идеологии - здесь ПМВ совершенно другая, а нишу займут национал-коммунисты Alex_Carrier пишет: 4. Китай? В 1928 Гоминьдан по идее берёт Пекин, а что будет здесь? Alex_Carrier пишет: национал-коммунисты (Алекс, вы в этой теме выступаете как один из авторов ( Ещё Чеширский и Цеппелин), выкладывайте - будет сильно вырываться из общей линии - буду бухтеть, а так - к вашему мнению прислушиваются и принимают во внимание)
cobra: tomcat пишет: Чеширский Он того занят..............
tomcat: cobra пишет: Он того занят.............. Ага, знаю я чем он занят.... ( Можнт даже интересно выйти - пинать правда придется..)
Alex_Carrier: tomcat пишет: национал-коммунисты Эти, как я понимаю, будут в Британии после прихода к власти в 1933 (Мосли во главе). tomcat пишет: По Муссолини - думаю вообще лишить их этой идеологии - здесь ПМВ совершенно другая, а нишу займут национал-коммунисты Опять непонятно. Какой "этой"? Фашизма что ли? Так Муссолини будет "национал-коммунистом" или кто другой? tomcat пишет: выкладывайте Мысли по Китаю. Япония в этом мире будет ломиться не из Кореи в Маньчжурию, а из Тайваня в Фуцзян. Аналога Маньчжоу-Го здесь не будет, будут оккупированные японцами территории Восточного Китая... tomcat пишет: Алекс - Францию думать натравить в блитжайшее время на республиканцев( вы как соавтор прикиньте - что получится) Там у республиканцев Корсика. Если Вы про Испанию - тогда да, Франция будет активно вмешиваться в ГВ на стороне республики (кто на стороне Франко?), но причём здесь Корсика???
tomcat: У французских республиканцев - т.е свергнутого буржуазного правительства Франции. Логично, что французы захотят сначала подобрать их и уж потм лезтьв Испанию. Хорошо бы обосновать перерастание испанской Гв во ВМВAlex_Carrier пишет: Опять непонятно. Какой "этой"? Фашизма что ли? Так Муссолини будет "национал-коммунистом" или кто другой? Так у них весь расклад меняется - Муссолини уже не сможет выдвинуть идеолоогию фашизма, думаю заменить на национал-коммунизм. Чуть менее ориетированнывй на национальность, но зацикленный на нац. интересах. Ваше мнение?
Alex_Carrier: tomcat пишет: У французских республиканцев - т.е свергнутого буржуазного правительства Франции. Логично, что французы захотят сначала подобрать их и уж потм лезтьв Испанию. Будет. Начало 1930-х. tomcat пишет: Хорошо бы обосновать перерастание испанской Гв во ВМВ Боюсь, невозможно. Будет как в реале - подготовка к большой войне. Как повод к ВМВ - Венеция и окружающие области - национал-коммунистическая Италия будет требовать возвращения по плебисциту. По ГВ в Испании: 1936 Гражданская война в Испании. 1937 Прибывает военная помощь республике из Франции, Британии и Италии. Германия и Россия помогают Франко, но безуспешно. 1938 Капитуляция последних войск Франко близ Бургоса. Восстановление единства республики, которая становится на социалистический путь развития. По Британии: в 1933 году "leader" Освальд Мосли совершает национал-коммунистический переворот. Будет распад британской империи или нет??? tomcat пишет: Так у них весь расклад меняется - Муссолини уже не сможет выдвинуть идеолоогию фашизма, думаю заменить на национал-коммунизм. Чуть менее ориетированнывй на национальность, но зацикленный на нац. интересах. Ваше мнение? Согласен с Вами! Думаю, режим Мосли (если удастся) будет иметь ту же политическую окраску.
tomcat: Alex_Carrier пишет: Согласен с Вами! Думаю, режим Мосли (если удастся) будет иметь ту же политическую окраску. Продолжают удерживать империю в кулаке при помощи Лк. Так что как всегда - без русского солдата не обойтись.... Соображения по приходу к власти есть? Жалко, что Испанию в ВМВ не видите, а ваш расклад какой7
Alex_Carrier: tomcat пишет: а ваш расклад какой7 По Испании - написал выше. По ВМВ - 1939 год, Муссолини начинает требовать плебисцита по Триесту, который Германия ему не даёт...(Венецию Италии отдали в 1927 по распаду АВИ, это я не доглядел). Трест - часть Хорватии, которая находится под крылом Германии. В итоге Италия атакует Хорватию и понесётся...по всей Европе... tomcat пишет: Соображения по приходу к власти есть? Только военный переворот...Представить Мосли как премьер-министра при Георге V не могу... Расклад сил в Европе на 1939 год: 1. Социалистический блок: Франция, Испания. 2. Национал-коммунистические силы (близки к социалистам) Британия, Италия. 3. Германия, Россия, Болгария. Близка к ним помирающая Османская империя. 4. Балканский блок: Румыния, Греция, Сербия. Точат зубы на Болгарию и Османскую империю. Венгрия??? Хорватия??? Португалия??? Скандинавские страны???
Лин: tomcat пишет: у замков/ком.отделений будут "рейнметаллы" под вертикальный магазин( Серия для Китая) В то время для ПП не рановато? Кстати еще учтите, что для С/х необходима техника (трактора и т. д.) т. е. кто-то (а умных людей хватало) может реализовать проект СТЗ несколько раньше. Вот вам и танки и прочее. В Харькове танки на каком заводе делали? Кстати в РИ наши в Империи увлеклись полугусеничной техникой (Кегресс вроде) и при наличии своего нормального производства и военные могут чего нибудь захотеть.
Путник: Лин пишет: В Харькове танки на каком заводе делали? На паровозостроительном. ХПЗ назывался. А танки делали на специально образованном танковом производстве на этом паровозостроительном заводе.
CheshireCat: Alex_Carrier пишет: 3. Германия, Россия, Болгария. Близка к ним помирающая Османская империя. в турцию не верю, с чего бы вдруг. разве что османская империя вопрос проливов и константинополя решила в пользу РИ Alex_Carrier пишет: Венгрия??? Хорватия??? в союзе с болгарией - по крайней мере венгрия, ибо с болгарами у венгров нет противоречий, а "сербия мешает дышать венгерскому народу" - ЕМНИП. У Хорватии нет выхода - иначе сербы съедят. Далее - что с Албанией, распилена между Грецией и Сербией? Alex_Carrier пишет: По Британии: в 1933 году "leader" Освальд Мосли совершает национал-коммунистический переворот. Будет распад британской империи или нет??? а до этого она еще не рухнула? по идее в Индии и Канаде после такой длинной войны возможно стремление к отделению?
tomcat: Лин пишет: Как нибудь извратятся с этим. В принципе могут действительно запустить два варианта.CheshireCat пишет: Хорватии нет выхода - иначе сербы съедят. Далее - что с Албанией, распилена между Грецией и Сербией? А на кой Хорватия- есть пророссийская Югославия? CheshireCat пишет: Далее - что с Албанией, распилена между Грецией и Сербией? А давайте начнем ВМВ из-за Албании - будет как всегда в жизни - величайшая война в историми из-за пустякового вопроса.... CheshireCat пишет: а до этого она еще не рухнула? по идее в Индии и Канаде после такой длинной войны возможно стремление к отделению? Конечно приятно запинать врага сразу, но удовольствие столит растянуть.... ( Волнения расстреляют и всё)
CheshireCat: tomcat пишет: А на кой Хорватия- есть пророссийская Югославия? а она есть? tomcat пишет: А давайте начнем ВМВ из-за Албании - будет как всегда в жизни - величайшая война в историми из-за пустякового вопроса.... ну-ну...между кем и кем? Сербия-Греция vs италия? больше албания, с учетом развала ави нах никому не нужна tomcat пишет: Конечно приятно запинать врага сразу, но удовольствие столит растянуть.... оно конечно хорошо...но реалии тож учитывать надо
tomcat: CheshireCat пишет: Сербия-Греция vs италия Сербы за спиной которых стоят русские против комм. Италии + комм Франция + Англия - в принципе может вырисовываться вмв. А по Греции проанглийской - надо думать ещё с пмв, что там выйдет? Лин пишет: В то время для ПП не рановато? Полный реал - автоматы появились как оружие для окопов пмв, Россия вполне могла производить их для немецкой армии + фельдфебелей в армии ими вооружить
CheshireCat: tomcat пишет: Сербы за спиной которых стоят русские против комм. Италии + комм Франция + Англия - в принципе может вырисовываться вмв. А по Греции проанглийской - надо думать ещё с пмв, что там выйдет? по Греции - чистый реал, Венизелос рулит. А полезут ли Франция, Англия в конфликт сербия-италия? очередная балканская война. Скорее всего тут ситуацию надо рассматривать с точки зрения МиттельЕвропы - если Германия присоединяет австрийские-немецкие земли и получает шанс выйти на берега адриатики - то италам не светит. Тироль - немецкая земля и всяким макаронникам тут не чего делать. Вот вам и повод
Alex_Carrier: CheshireCat пишет: Вот вам и повод Поддерживаю! CheshireCat пишет: а до этого она еще не рухнула? по идее в Индии и Канаде после такой длинной войны возможно стремление к отделению? Возможно, но не факт. Как объяснил tomcat, Индию и Канаду удерживают под дулами ЛК. tomcat пишет: есть пророссийская Югославия? Как есть??? И как она выглядит? Хорватия появилась в 1927 в процессе распада АВИ... CheshireCat пишет: Далее - что с Албанией, распилена между Грецией и Сербией? Пытается быть нейтральной и тихо молчит. Может также быть затеяна муссолиневская авантюра...Кстати, чтоб не забыть - король в Италии свегнут ещё в 1922 году. tomcat пишет: А давайте начнем ВМВ из-за Албании - будет как всегда в жизни - величайшая война в историми из-за пустякового вопроса.... Можно попробовать, но Италия против кого? Сербы как часть Балканского союза против Болгарии и , значит, против России! Насчёт Сербии и Балкан предлагаю: Сербия, Румыния и Греция против Болгарии и Турции (т.е. против России, Германии и Хорватии). Значит, балканцы примкнут к социалистам. Венгрия колеблется... CheshireCat пишет: с болгарами у венгров нет противоречий Зато есть противоречения с Россией по Рутении и с Хорватией по Восточной Славонии. CheshireCat пишет: . разве что османская империя вопрос проливов и константинополя решила в пользу РИ Может и решить. Потому что если получит очередную русско-турецкую, то Абдул-Меджида можно сразу закапывать.
CheshireCat: Alex_Carrier пишет: Возможно, но не факт. Как объяснил tomcat, Индию и Канаду удерживают под дулами ЛК. Индию и Канаду под дулами ЛК трудно удержать. Alex_Carrier пишет: Может и решить. Потому что если получит очередную русско-турецкую, то Абдул-Меджида можно сразу закапывать. эт точно. только вот как - Либо просто напросто разрывание РИ под шумок этого гнусного договора, как это сделал Горчаков с Парижским трактатом и уведомление Турции что если вы против, то "мы идем на вы" - а остальные игроки счас собой заняты, так что общаться будем с глазу на глаз. Alex_Carrier пишет: Пытается быть нейтральной и тихо молчит. Может также быть затеяна муссолиневская авантюра...Кстати, чтоб не забыть - король в Италии свегнут ещё в 1922 году. неа...сербов и греков туда тянуло...как будто там медом намазано. Alex_Carrier пишет: Можно попробовать, но Италия против кого? Сербы как часть Балканского союза против Болгарии и , значит, против России! Насчёт Сербии и Балкан предлагаю: Сербия, Румыния и Греция против Болгарии и Турции (т.е. против России, Германии и Хорватии). Значит, балканцы примкнут к социалистам. Венгрия колеблется... После ПМВ вы с болгарами определитесь, чьи они...Фердика поперли? Никто из великих держав в эту кашу не полезет как не полезли в 12-13 гг. Вполне реальный повод я уже привел...а так это локальная сербо-итальянская война