Форум
Сталин убит в 1936 году.
Каменщик: Сталин убит в 1936 году одним из сотрудников охраны, который элементарно сошёл с ума. Ни Тухачевский, ни другие высокопоставленные "жертвы сталинских репрессий" не были репрессированы. Что из этого получится?
Kinhito: " Преодолевая иудобольшевизм, Сталин начал отдалять от власти и уничтожать евреев, возвращаясь к типичному для русских царизму. Но силы, стоящие за красным переворотом, оказались слишком сильны. Евреи просто уничтожили Красного Царя и сбросив маски, пришли к прямому управлению Россией. Надежд, что эта страна освободится от гнёта чуждой расы больше не остаётся." - откоментировала события в СССР германская газета Völkische Beobachter...
Лин: Фриновский и Люшков люди Ягоды вообще-то. Max пишет: Тоже сталинцы. Имелось ввиду близкие соратники. Сценарий реален, но долго. 2,3 в самый раз Max пишет: Какая-то из групп захочет получить его себе. Он слишком силен и самостоятелен. Процес у него шел вроде отдельно? В Вашем сценарии Якир, Постышев, Уборевич и другие попадут в автокатастрофу вскоре Max пишет: Не очевидно. Кирова ему даже не попеняли. Ну вы и сравнили. Годы и фигуры всеже разные.
Sergey-M: Max пишет: Лин пишет: цитата: Кто командует МВО командарм 1 ранга Белов Иван Панфилович
39: Лин пишет: Примеры привести... М-дя. Вы настолько не в курсе дела или притворяетесь? Рекомендую зайти в ГА РФ и взглянуть, например, на фонд 10035. Если же нужны сведения из сети, наберите в поисковике, например:" 10 лет без права переписки" и "расстрел". Или зайдите сюда: http://www.memo.ru/
Лин: 39 пишет: Или зайдите сюда: http://www.memo.ru/ Простите за цинизм, но Мемориал - это «демократическая» организация Организованная пострадавшими и «шестидесятниками»
Лин: Sergey-M пишет: Max пишет: цитата: Лин пишет: цитата: Кто командует МВО командарм 1 ранга Белов Иван Панфилович Белов Иван Панфилович (15(27).6.1893, д.Калинниково Кадуйского р-на Новгородской губ. - 29.7.1938) - ком. войсками Московского военного округа (МВО); русский, член ВКП(б), обр. среднее. В составе Спец. присутствия ВС СССР участвовал в "суде" 11.6.1937 над М.Н.Тухачевским, И.П.Уборевичем, И.Э.Якиром и др. Арестован 7.1.1938. Приговорен ВКВС СССР 29.7.1938 по обв. в участии в к.-р. организации и военно-фашистском заговоре. Расстрелян 29.7.1938. Т. е. на 36 год вполне лоялен генеральной линии партии
Лин: Тухачевский Михаил Николаевич (4(16).2.1893, Смоленская губ. - 11.6.1937) - первый зам. нарк. обороны СССР, нач. Управления боевой подготовки РККА (с 9.4.1936), маршал Советского Союза; русский, дворянин, член ВКП(б) (1918), чл. ЦК ВКП(б) (1934), обр.высшее, 10 мая 1937 снят со всех постов и назначен согласно решению Политбюро ЦК ВКП(б) ком. войсками Приволжского военного округа (вместо П.Е.Дыбенко). Был принят лично Сталиным в Кремле 13 мая 1937. Затем выехал в г. Самару принимать ПриВО. Арестован 22 мая 1937 в перерыве партконференции, перед своим выступлением. Опросом 25-26 мая членов и канд. в члены ЦК был исключен из ЦК и из партии "за участие в антисоветском троцкистско-правозаговорщицком блоке и шпионской работы против СССР в пользу фашистской Германии" (постановление подписано Сталиным). Якир Иона Эммануилович (3(15).8.1896, г.Кишинев - 11.6.1937) - ком. войсками Киевского военного округа (КВО), командарм 1-го ранга; член ВКП(б). Арестован 28 мая 1937 на Брянском вокз. Приговорен Специальным присутствием ВС СССР 11 июня 1937 по обв. в участии в антисоветсткой троцкистской военной организации в Красной Армии ("дело Тухачевского"). Расстрелян в ночь с 11 на 12 июня 1937. Уборевич Иероним Петрович (2(14).1.1896, Ковенская губ. - 11.6.1937) - ком. войсками Белорусского военного округа (БВО), командарм 1-го ранга; литовец, член ВКП(б), обр.высшее. Арестован 29 мая 1937. Приговорен Специальным присутствием ВС СССР 11 июня 1937 по обв. в участии в антисоветсткой троцкистской военной организации в Красной Армии ("дело Тухачевского"). Расстрелян в ночь с 11 на 12 июня 1937. Это одна группа военных. Кстати Тухачевский не командует войсками (Косиор ...)Ворошилов Климент Ефремович (23.1(4.2).1881, с.Верхнее, Луганской губ. - 2.12.1969, Москва) - нарком обороны СССР, чл. РСДРП с 1903. Работал подручным слесаря. С 1904 на парт. работе. В марте 1919 - уч. "военной оппозиции", отрицавшей необходимость воен. специалистов. В 1919-20 член РВС 1-й Конной Армии. Чл. ЦК РКП(б) с 1921. Уч. подавления Кронштадтского восстания (1921). Ком. войсками Северо-Кавказского округа (1921-24), Московского округа (1924). Чл. РВС СССР (1924). После загадочной смерти М.В.Фрунзе в Боткинской бол. после операции, стал наркомом по военным и морским делам (нояб. 1925 - июнь 1934), нарком обороны (1934-40), пред. Комитета Обороны при СНК СССР. Фактически являлся политическим наркомом, контролировавшем армию исходя из интересов Сталина в его борьбе с Л.Д.Троцким за власть. В военном деле был некомпетентен. Вопрос о соответствии его должности был поставлен М.Н.Тухачевским 1 мая 1936 перед Сталиным, и затем вторично в мае 1936 на Политбюро. С Тухачевским на ножах Ворошилов, Буденный, Шапошников - вторая группа. (Молотов, Жданов, Микоян...)Егоров Александр Иванович (13(25).10.1883 (по др.д.1885), г.Бузулук, Оренбург. губ. - 23.2.1939) - нач. Генштаба РККА (1931 - 10 мая 1937), 1-й зам. наркома обороны (с 10 мая 1937); ком. войсками Закавказского военного округа (янв.-апр. 1938), полковник царской армии, маршал Советского Союза (1935); б. эсер, чл. ВКП(б) с 1918, канд. в чл. ЦК ВКП(б) (1934), деп. ВС СССР 1-го созыва; русский, обр. высшее, Арестован 28.4.1938. Приговорен ВКВС 22.2.1939, обв.: шпионаж, участие в к.-р. организации, подготовка тер. акта. Расстрелян 23.2.1939.Начальник ГШ и этим сказано все. Не при делах, грохнули ИМХО как эсэра. Блюхер Василий Константинович (19.11(1.12).1890 - 9.11.1938) - ком. войсками ОКДВА. В составе Спец. присутствия ВС СССР участвовал в "суде" 11 июня 1937 над М.Н.Тухачевским, И.П.Уборевичем, И.Э.Якиром и др. Арестован 22 октября 1938 г. Белов Иван Панфилович (15(27).6.1893, д.Калинниково Кадуйского р-на Новгородской губ. - 29.7.1938) - ком. войсками Московского военного округа (МВО); русский, член ВКП(б), обр. среднее. В составе Спец. присутствия ВС СССР участвовал в "суде" 11.6.1937 над М.Н.Тухачевским, И.П.Уборевичем, И.Э.Якиром и др. Арестован 7.1.1938. Приговорен ВКВС СССР 29.7.1938 по обв. в участии в к.-р. организации и военно-фашистском заговоре. Расстрелян 29.7.1938.Белов, Блюхер? и другие. взято отсюда http://redarm37.chat.ru/правда там ошибок много (комкоры и особенно комбриги )
Лин: Max пишет: фициально события, изложенные в мемуарах очевидцев, выглядели так: - 8-го января ко мне в ставку прибыл генеральный комиссар безопасности Генрих Ягода, - вспоминал через несколько лет маршал Уборевич. Т. е. заговор организовал он. Слишком соорентировался быстро. Причем в заговоре были Тухачевский и Ко.
Sergey-M: Лин пишет: Белов, Блюхер? и другие. взято отсюда вам сюда http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm
Лин: Sergey-M пишет: вам сюда http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm Тут тоже весело 2. Агладзе Л.М. комбриг, грузин, 1935 командир 1-й Грузинской горнострелковой дивизии, командир 47-й горнострелковой дивизии, 1936-1937 слушатель Военной Академии Генерального штаба, награжден орденом Красного Знамени, орденом Трудового Красного Знамени Грузинской ССР, репрессированЗа что? Мы немножко другое обсуждаем.
Sergey-M: Лин пишет: За что? Мы немножко другое обсуждаем. ну более грамотный перечень, луччче оного не находил....
Лин: В принципе да, так что спасибо, ошибок там меньше вроде. Здесь имеет смысл рассматривать высший комсостав (руководство НКО), ибо без них остальные ничего не сделают.
39: Лин пишет: Простите за цинизм, но Мемориал - это «демократическая» организация Организованная пострадавшими и «шестидесятниками» Да, комментарии действительно излишни.
Max: Лин пишет: Это одна группа военных. Кстати Тухачевский не командует войсками (Косиор ...) Это они на суде были одной группой, а реально - нет. Белов легче сойдется с Уборевичем, чем с Тухачевским. Уборевич и Блюхер - бе друзья, но Фельдман, который дружил и Уборевичем и с Ворошиловым мог бы стать посредником между двумя. Уборевич, Ворошилов (чл. ПБ), Якир (у него конгликта с Ворошиловым и Буденым не было) и Белов и Буденый - вполнре себе приличный военный блок. Не нравится Егода, заменим его на Френовского и Слуцкого (Слуцкий занимался внешней разведкой, Френовский - контразведкой) + Касиор и Ко и Постышев, как временная, удовлетворяющая всех фигура.
Лин: Так Белов и есть отдельно в то время. В НКВД ИМХО лучше Слуцкий. Молотов, Жданов, Микоян... куда ж без них Хотя надо смотреть, какие посты в правительстве занимали эти люди. Врядли глав республик с ходу пустят на самый верх.
Sergey-M: Молотов - председатель СНК Жданов -1 секр. ленинградского горкома Микоян -нарком торговли
Лин: В Москве кто? Хотя уже пофиг. Можно сказать что к 36 все политические посты наверху контролировались одной командой (имени ИВС). Молотов, Ворошилов, Сталин. Следовательно в ходе «репрессий» убирали чужих и неугодных из среднего звена управления, ставили своих людей. Кстати все оппозиционеры (Зиновьев, Троцкий, Бухарин лишены реальной власти, хотя и хотят ). Последним оплотом оппозиции стала армия (часть командиров, недовольных политикой ИВС) и НКВД (мало, еще хотим власти , кроме того вообще контора слабо контролируемая). Причем оппозиция расколота на несколько фактически враждебных групп, что и показали последующие политические процессы 37/38 годов Молотову и Ко будет тяжелее, чем ИВС, но они справяться
Каменщик: По просьбам трудящихся мой вариант. После смерти Сталина руководство страной переходит к Молотову, Ворошилову, Микояну. Из НКВД удаляется Ягода. Военные во главе с Тухачевским готовят переворот, который удаётся. Сталинская гвардия частично уничтожена, частично бежала из страны. Военные заключают ряд соглашений с Гитлером о разделе сфер влияния в Восточной Европе. Финской войны не будет. Прибалтика останется нейтральной. О демонтаже социализма речь не идёт, но наблюдается определённое "ослабление гаек". Немецкие концерны допускаются к разработке месторождений полезных ископаемых в СССР. Гитлер в ходе молниеносной войны разбивает Францию, высаживается в Великобритании, война идёт за бассейн Средиземного моря и Ближний восток. Правительство Великобритании в изгнании и США объявляют СССР войну, как пособнику германской империи.
Лин: Каменщик пишет: Военные во главе с Тухачевским готовят переворот, который удаётся. Ну это врядли. У Тухачевского личных войск нет, командование МВО его врядли поддержит, да и материалы на него в НКВД явно не в 37 «писали» Вот если заговор действительно был реальным, а не разговорами, тогда да. Тут уже кто быстрей.
Лин: Каменщик пишет: Гитлером о разделе сфер влияния в Восточной Европе. Финской войны не будет. Прибалтика останется нейтральной. И почему не будет, если договорятся с немцами. Тут РИ Каменщик пишет: О демонтаже социализма речь не идёт, но наблюдается определённое "ослабление гаек" Официально нет, скорее всего возрождается НЭП, но это зависит от того, кто у военных за экономику отвечает
Каменщик: Лин пишет: У Тухачевского личных войск нет, командование МВО его врядли поддержит Перед переворотом вызвать всех ненадёжных в штаб на совещание и там всех грохнуть, единственный вариант.
Лин: Тухачевский первый зам. нарк. обороны СССР, нач. Управления боевой подготовки РККА (с 9.4.1936). Совещание без ведома Ворошилова не получится, перемещение войск в общем тоже. Тут еще надо смотреть командиров московского гарнизона и управления НКВД.
Каменщик: Лин пишет: Совещание без ведома Ворошилова не получится, перемещение войск в общем тоже. Тут еще надо смотреть командиров московского гарнизона и управления НКВД. Ворошилова отравят враги народа. Вместе с Будённым.
Лин: Разьве люди Тухачевского контролируют НКВД? Кто отвечает у него за политику и экономику7
Sergey-M: Лин пишет: ут еще надо смотреть командиров московского гарнизона и управления НКВД. комендант московского кремля кодмив Ткалун . в москве штаб 2 СК -командир комдив Зюсь-Яковенко
Лин: Ткалун Петр Пахомович. Род.1894, с.Шарковщина Миргородского уезда Полтавской губ.; украинец, член ВКП(б) с 1917, обр. среднее, 1921-1924 начальник Киевской школы червонных старшин РККА, 1924-1926 начальник 2-й пехотной школы им.Уншлихта, 1926-1929 военный комендант Москвы, 1929-1930 председатель правления Орудийно-арсенального треста ВСНХ СССР, 1930-1935 военный комендант Москвы, 1935-1936 комендант Кремля, 1936-1937 начальник Управления коменданта Московского Кремля НКВД СССР, 1937-1938 в распоряжении НКО СССР, комдив, награжден орденом Красного Знамени, орденом Красной Звезды, Арест. 8.01.1938. Приговорен ВКВС СССР 29.07.1938 по обв. в участии в военном заговоре, подготовке террористического акта.Т. е. "дело Блюхера" вроде бы. На данный момент скорее всего верен правительству, хотя... Зюзь-Яковенко Яков Иванович (1892-23.03.1942) комдив, украинец, солдат, член ВКП(б) с 1919, военком стрелкового полка, военком штаба тыла 14-й армии, 1929 помощник начальника УВУЗ РККА, 1933-1935 начальник штаба Ленинградского ВО, 1935-1937 командир 2-го стрелкового корпуса Белорусского ВО.А он что забыл в Москве А кто командир гарнизона Москвы?
Sergey-M: эта, тут встерчал в других источниках что на 1марта 37 го штаб 2 СК находтмсо в москве...и в 35 он там был.
Sergey-M: собсвно в мсокве войск то не так много -какие нит караульные части, ВВУЗы и т.п. пол москвой -1 квдивизияи одна мехбригада. стрелковые дивизии корме московской пролетарской кадированные
Лин: Sergey-M пишет: и в 35 он там был. Нафиг штаб без войск. Т. е. в Москве рулят московская пролетарская (Нара-Фоминск?) + кремлевские/подольские? курсанты. (Интересно когда появилось Московское погран. училище и Московское пехотное) + войска НКВД.
Sergey-M: Лин пишет: Нафиг штаб без войск. дивизии в Калинине и Туле. в нарофоминске мехбригада( номер забыл). где мпсд не знаю точно.....
Sergey-M: Лин пишет: + войска НКВД. начальник москвского округа войск НКВД комбриг Кобелев П.Г. -в его подчинении ОДОН им.Дзержинского тк что сила немалая....
Лин: Sergey-M пишет: начальник москвского округа войск НКВД комбриг Кобелев П.Г. то в 37 уже. Sergey-M пишет: где мпсд не знаю точно..... как раз в Наре и сидит (часть).
Лин: Возникает все таки вопрос: кто том у Тухачевского и Ко отвечать за внутреннюю политику/экономику будет? Рыков с Бухариным или кто? Если эти то АИ негатива.
Alex_Carrier: Лин пишет: Если эти то АИ негатива Хм, а у Вас есть Бухарину хорошая альтернатива? Судя по всему, в 1936 сначала Победит группа старых большивков (Молотов-Каганович+Микоян). Далее возможен военный путч Тухачевского и т.п. или (более вероятно) группу военных Тухачевский и Ко. расстреляют (разумеется, только одну группу, не как в РИ)
Лин: Они уже у власти вообще-то. А там как в РИ. Только статьи будут другие
Noki: Не... Экономика с Бухариным это какая-то не то что альт-негатива, а просто жесть... Старые большевики как не крути - а фигуры отыгранные, будт тихо доживать любуясь новым строем. НО ИМХО - кто бы не пришел к власти имперская доминанта Сталина сильно вытеснится интернационализмом, и во всех конфликтах СССР будет принимать более активное военное участие. Вот как долго сдюжит сам СССР такую веселуху - война ведь штука не дешевая, и как мирове сообщество на такую активность откликнется - это вопрос.
Лин: Это да. Испания, Чехословакия и прочее... Мир обещал быть...
Noki: И братскому монгольскому социализму помогать против японцев - это вообще долг каждого сознательного интернационалиста! Даешь Халхин-Гол, Нуман-Хон, Хасан на два года раньше положенного!
Alex_Carrier: Noki пишет: Даешь Халхин-Гол, Нуман-Хон, Хасан на два года раньше положенного! Ээээ! 1. Это при какой фракции во главе СССР? 2. Хасан в 1936? А оно СССРу надо? 3. Халхин-Гол (Номонхан) в 1937? А это - тем более не надо. 4. Пущай японцы сами полезут - СССР ограничится помощью Китаю. Лин пишет: Испания, Чехословакия и прочее... Вероятно. Было бы что посылать.
Kinhito: Может поздно то - Отца Родного в 1936? Может пораньше - пока не расчистил властную сцену от более интересных людей? Может и убивать не надо - просто как-то разоблачить. Допустим ленинская хунта каким-то образом выяснила, что не краснобай Троцкий ей страшен а молчаливый, спокойный бюрократ? Просто побогаче альтернативами ПоД.