Форум
Сталин убит в 1936 году.
Каменщик: Сталин убит в 1936 году одним из сотрудников охраны, который элементарно сошёл с ума. Ни Тухачевский, ни другие высокопоставленные "жертвы сталинских репрессий" не были репрессированы. Что из этого получится?
Бабс1: Kinhito пишет: Может не будет игр в кошки-мышки с Гитлером? На самом деле вопрос сложный. Если мы предположим, что в политбюро не начинается серьезная борьба за власть с последующим хаосом, то расклад следующий: 1. Репрессий 37-го года не будет. Это, ИМХО, плюс. 2. РККА будет выше котироваться на международной арене. Не будет иллюзии "обезглавленной армии". Следовательно, вполне возможно, что не будет Мюнхена. 3. Если Мюнхен все же будет, то дальнейшее развитие событий вряд ли будет сильно отличаться от реала.
Kinhito: А что будет? Предложите кажущуюся Вам адекватной схему действий во внешней политики за СССР. А это зависит от Первых Лиц. Во всяком случае имея Олигархию ЦК вместо Диктатуры, мы имеем более осторожные действия. Скорее всего доминировать будут ярые антифашисты, более лояльные к ВБр - создание Антифашистского Альянса возможно уже в 1939. А далее - имея на востоке враждебный СССР, Гитлер никогда не сможет начать наступление на Францию.
Sergey-M: Kinhito пишет: А далее - имея на востоке враждебный СССР, Гитлер никогда не сможет начать наступление на Францию. он может начать наступление на СССР видя как союзнеги отсиживаются за линей мажино....
Лин: Kinhito пишет: Скорее всего доминировать будут ярые антифашисты, более лояльные к ВБр - создание Антифашистского Альянса возможно уже в 1939 А ВБр на такой альянс пойдет? Что там в РИ предлагали помним
Бабс1: Kinhito пишет: Скорее всего доминировать будут ярые антифашисты, более лояльные к ВБр - создание Антифашистского Альянса возможно уже в 1939. Вопрос о том, будет ли антигерманский союз с Западом, решаться будет не в СССР, а на Западе. Если будет Мюнхен, то после него союз с Западом практически невозможен.
Sergey-M: Лин пишет: А ВБр на такой альянс пойдет? Что там в РИ предлагали помним пойдут ли наши 2ярые антифашисты" задаром пахать на англо-франков?
Kinhito: Имея франко-британскую армию на западе Гитлер пойдёт на СССР? Напомню - после Польши Гитлер предлагал мир - Антанта отказалась. Даже имея враждебный СССР. Поэтому мира на Западе не будет. Не будет и войны на Востоке. Гитлер в патовой ситуации.
Noki: Kinhito пишет: Гитлер в патовой ситуации. До соплей жаль Алоизыча... Придется напишу фантазию экспромт - тока не бейте сильно, анархист а не мазохист! Эпиграф: И железной рукой нас к победе ведет Ворошилов! 9 января 1936 г. ИВС скоропостижно скончался. Если верить некрологам в газетах "От острой сердечной недостаточности", де - факто вождя народов застрелил сумасшедший охранник, сам охранник был убит на месте одним из вменяемых охранников, которого в то же утро сбил автомобиль груженный песком, а водитель автомобиля скончался в отделении милиции от ботулизма. Политбюро проводит экстренный пленум в расширенном составе. Как фигура компромиссная между группировками армейцев, НКВ-истов, партийных чинуш и крепких хозяйственников, исполняющим обязанности избран Климент Ефремович, отличавшийся выдающимся перспособленчеством, несамостоятельностью и некоторой ограниченностью мышления. О вреде книги "Майн Камф" он так и не успел выступить... Партийная читка отложена. Но положение Ворошилова очень шатко - он начинает укреплять собственные позиции, тихой сапой поддерживая военных. НКВ-истам он бросает косточку, позволяя доследовать дело троцкистско – зиновьевского центра, однако, обвиняемые отделываются кто покаянием, а кто незначительными сроками заключения. Желая укрепить собственные позиции, Ягода закрывает ряд резонансных дел хозяйственников и военных. Народонаселение недоуменно крутит головами и задает глупые вопросы на партсобраниях. Звучит лозунг об укреплении партийных рядов, дисциплины и ответит империалистам ударным трудом. Молотов выступает с речью: "50 тысяч комсомольцев - 50 тысяч офицеров! Достойный ответ империалистическому вызову. Тухачевский/Гамарник с военными разыгрывают восточную карту. После подписания в апреле договора о взаимопомощи с Монголией, начинается массированная переброска войск в район Нуманхона, Коминтерновские наймиты провоцируют ряд коммунистических выступлений в Китае. Между советским контингентом и японцами происходит ряд пограничных конфликтов. В мае наркомом Индел становится тов. Вышинский, человек неглупый и светский. Подписанная под эгидой Англии в Монтрё конвенция, отдает под юрисдикцию Турции проливы Дарданеллы, от чего СССР делается очень обидно. В качестве ассиметричного ответа делегация СССР отбывает в Германию. Впечатляющий успех советской дипломатии - заключен договор о дружбе, культурном и торговом сотрудничестве, поставке в Германию ряда промышленных ресурсов и обмене военными специалистами. На Украине проходят первые совместные советско - германские маневры, вошедшие в историю как "Маневры группы Центр" в качестве условного противника легко прочитывается Британия. В июле 1936 - на экраны выходит культовый фильм бартьев Васильевых "Так победим!" - о героическом участии Клима Ворошилова в гражданской войне, и его армейской дружбе с немецким социалистом Штирлицом (Б. Бабочкин), дезертировавшим из кайзеровских войск в Красную армию. Советско - монгольский контингент в результате коротких но кровопролитных боев в августе 1936 "выравнивает" пограничную линию Монголии. Успешно опробован ряд военно-технических новшеств. В ноябре 1936 по своетским лагерям прокатывается волна бунтов, заключенные скандируют политические лозунги троцкистского толка. Спокойствие восстановлено, но сорван ряд военных заказов. За недостаток контроля Ягоду снимают со всех постов и исключают из партии. Он кончает с собой, выстрелив из именного оружия. Пост главы НКВД занимает малоизвестный грузинский функционер Берия. В органах начинаются массовые сокращения и масштабные кадровые перестановки. 1937 год проходит под знаком помощи Испании - Политбюро принимает решение поддержать просьбу Коминтерна, испанских товарищей и направить в революционную Испанию ограниченный контингент советских добровольцев... Германия, верная договорным обязательствам запрещает участи своих граждан в испанских боевых действиях. Фанатичные немецкие и итальянские фашисты тайком сражаются на стороне франкистов в составе интербандер. Но терпят сокуршительнео поржение. Успех испанской революции провоцирует ряд рабочих выступлений в Европе. Роль Коминтерна стремительно возрастет. ВМВ начнется значительно позже реала и в своем ином союзном формате.
Kinhito: May be, may be... Another one WWII
Игорь: Noki пишет: Климент Ефремович, отличавшийся выдающимся перспособленчеством, несамостоятельностью и некоторой ограниченностью мышления За что Вы его так? Вполне себе фигура(хотя конечно далеко не самый вероятный кандидат). Noki пишет: Партийная читка отложена Почему? Скорее наоборот, положение КЕВ куда менее уверенное чем у ИВС и он постарается загнобить как минимум своих противников. Может на низовом уровне будет поменьше, но верхушку он прорядит вполне основательно. Noki пишет: Народонаселение недоуменно крутит головами и задает глупые вопросы на партсобраниях Это Вы о какой стране простите? Noki пишет: После подписания в апреле договора о взаимопомощи с Монголией, начинается массированная переброска войск в район Нуманхона, Коминтерновские наймиты провоцируют ряд коммунистических выступлений в Китае. Между советским контингентом и японцами происходит ряд пограничных конфликтов А зачем это нашим? СССР в 1936 куда слабее, а Япония сильнее и не увязла в Китае, в отличие от предвоенных лет. Как бы с Владивостоком не расстаться. Noki пишет: Украине проходят первые совместные советско - германские маневры На тот момнт состояние армий(причем и советской и немецкой вряд ли позволяет какие то масштабные совместные маневры-показ своей слабости) плюс к этому совместные маневры или подразумевают очень большой уровень доверия между союзниками(к примеру между Англией и Францией совместных маневров не было) или проводятся для адаптации страны-марионетки к хозяину(современные переодически проводимые маневры между САСШ и ее сателлитами). Noki пишет: В ноябре 1936 по своетским лагерям прокатывается волна бунтов, заключенные скандируют политические лозунги троцкистского толка В СССР, в 1936, при живом Ягоде Noki пишет: Спокойствие восстановлено, но сорван ряд военных заказов Это каких именно? Роль заключенных сколько-нибудь значима разве что в добыче сырья да и то чтобы сорвать военный заказ это вряд ли, разве что местное руководство попытается списать на это срыв плана. Noki пишет: Политбюро принимает решение поддержать просьбу Коминтерна, испанских товарищей и направить в революционную Испанию ограниченный контингент советских добровольцев А на чем оно этих добровольцев перевозить будет? Ведь более масштабная помощь Республике может вызвать вполне адекватную реакцию в Италии. Noki пишет: Успех испанской революции провоцирует ряд рабочих выступлений в Европе. А как с этим в реале обсояло? Noki пишет: Роль Коминтерна стремительно возрастет А какое отношение к испанской революции имеет коминтерн? Там коммунисты первоночально были далеко не на первых ролях(это уже во время войны ситуация изменилась)
Лин: Kinhito пишет: Имея франко-британскую армию на западе Гитлер пойдёт на СССР? Напомню - после Польши Гитлер предлагал мир - Антанта отказалась. Даже имея враждебный СССР. "Странная война" однако. Чем кончилась для запада Вы зря учитываете военных, там же несколько группировок было. Они будут разбираться между собой
Kinhito: "Странная война" однако. Чем кончилась для запада Повторяю - при дружелюбном СССР. Сколько там на германо-советской границе вермахта оставалось?
Лин: Как оценивали РККА в Германии и Европе вообще помните?
Kinhito: Как бы не оценивыли (а была бы Зимняя война?) - сколько Германия сосредоточила для "Барбароссы"? Без пакта Молотова-Рибентропа была бы максимум только Норвегия (цугцванг).
Берсерк: Союзники( с Чемберленом и Даладье) за Мажино-только минус для СССР. Германии не придётся посылать войска в Африку, на Ла-Манш. Наступление они начнут только когда Гитлеру будет совсем плохо. Чтобы успеть в берлин.
В.Лещенко: Игорь пишет: А что будет? Предложите кажущуюся Вам адекватной схему действий во внешней политики за СССР. Война с Гитлером осенью 1939. В любом случае --хуже чем в 1941 не будет.
Лин: В Союзе вроде власть делят, какая война
Kinhito: Страна лишилась Отца в 1936 - к 39-ому уж всяко бы поделили. Но война - когда и как? В ответ на вторжение Германии в Польшу, вторгнуться, как в реале, но не останавливаться? Флаг товарищам в руки - Британия и Франция только поапплодируют. Может даже оружия подкинут. Если ещё будет кому...
Alex_Carrier: И потом будет очередной Анисимовский "Вариант Бис" - союзники испугаются красных Ивано-монголов (С) и будет именно тот самый вариант...
Kinhito: Вспоминая Финляндию - скорее ВСДО.
В.Лещенко: Но война - когда и как? В ответ на вторжение Германии в Польшу, вторгнуться, как в реале, но не останавливаться? Флаг товарищам в руки - Британия и Франция только поапплодируют. Может даже оружия подкинут. Если ещё будет кому... Откуда такой пессимизм? Вы хоть представляете в какой ситуации был вермахт в 1939? Соотношение сил между Германией и СССР было куда как более выигрышное для нас, чем в 41. Хотя бы потому, что у Гитлера нет ресурсов Франции, Румынии и Балкан. И на Западек стоит куда больше войск, чем на Атлантическом валу. Kinhito пишет: И потом будет очередной Анисимовский "Вариант Бис" - союзники испугаются красных Ивано-монголов (С) и будет именно тот самый вариант... Вы хоть поняли что сказали --французы в одном строю с проклятыми бошами. Другое вероятнее --поскольку наступать запданые союзники будут сразу от Рейна, то просто когда станет ясно что гитлеру Аллес капут, генералитет прото открыл бы фронт западным союзникам, и слад им Берлин и б/ч Германии. Но СССР в этом варинате несет несравненно меньшие потери, и как утешительны приз порлчает Польшу и Вост-Пруссию с куском Чехии.
В.Лещенко: Kinhito пишет: Вспоминая Финляндию - скорее ВСДО. А что Финляндия? В тех краях и немцы не особо преуспели -- в Карелии, если помните, фронт от границы подвинулся не сильно, а на Мурманском направлении так вообще мало отличался от довоенной границы. Скорее уж тут Финляндию имеет смысл вспоминать в другом ключе -- тяжелая война --но на чужой территории, и завершившаяся победой.
Kinhito: Рассуждения слишком теоретические. Какой будет Кр.Армия в 1939, если Вождя убьют в 1936? Какие концепции военного строительства, какая военная доктрина? Я не люблю стереотипы, но... Пока петух не клюнет... Будет ли в Армии, не пережившией Чистки порядка больше, чем в реальной? Кто вообще возьмёт на себя ответственность и риски начать войну против Германии? Молотов? Зиновьев? Бухарин? Вернувшийся Троцкий?
Kinhito: Вообще - бич Форума - какая-то какая-то тотальная поверхностность суждений. Предлагается ПоД, следуют реплики: "фигня!", "было!", "быть не могло!" и тема затухает. Одно-два ценных сообщений тут же тонет в потоке самоуверенной пошлости. Серьёзней надо, ребята! Эта тема - пример. Маловероятный, но всё же возможный ПоД - и что дальше? Поток реплик от: "Куда же мы, без Отца родного?" до "Красная Армия всех сильней!". Скучно.
В.Лещенко: Kinhito пишет: Рассуждения слишком теоретические. Какой будет Кр.Армия в 1939, если Вождя убьют в 1936? Какие концепции военного строительства, какая военная доктрина? Я не люблю стереотипы, но... Пока петух не клюнет... Будет ли в Армии, не пережившией Чистки порядка больше, чем в реальной? Кто вообще возьмёт на себя ответственность и риски начать войну против Германии? Молотов? Зиновьев? Бухарин? Вернувшийся Троцкий? Экхватили, батенька! Зиновьев уже давно политический труп. А Троцкий может вернуться лишь при услвоии поголовного сумасшествия всего руководства ВКП(б) и ОГПУ. И что вы подразумевате под порядком? У нас есть Клим Ворошилов, сталинский нарком, и при нем Тимошенко и нерасстрелянные штабисты. Вот он и возьмет --после того как штабитсы ем обюъяснят --куда ударит Гитлер после разгрома запада.
Alex_Carrier: Kinhito пишет: Серьёзней надо, ребята! Тогда пойдем так: Мюнхен произошел или нет? 1.Если да, проблема встает в 1939 в Польше. а.)Если Великобритания и Франция закроют глаза на немецкое вторжение, то всем будет понятно, что гарантии союзников ничего не стоят и они полностью "потеряют лицо" б.)Если ВБр и Фр. организуют "странную войну" то получат план "Гельб" и тогда-то СССР может и вдарить фрицам с востока... 2.Если нет, то картина полностью меняется: СССР с союзниками может собрать антигерманский блок (ВБр, Фр, СССР, Польша, Чехословакия, Румыния). Рейх долго не проживет...
Лин: Почему нет Мюнхена? Западу все равно, кто главный СССР - все одно коммунист. Kinhito тут последствия непосредственно гибели ИВС почти не рассмотренны, а вы войну планируете. По поводу РККА - Испания будет?
Kinhito: Kinhito тут последствия непосредственно гибели ИВС почти не рассмотренны, а вы войну планируете Я? Я предлагаю подробнее рассмотреть момент после Сталина, а войну тов. Лещенко предлагает. Беспокоит его очень Германия...
Alex_Carrier: Так какие же варианты преемников вождя? Кстати, когда убийство-то происходит (точная дата)? Если в начале 1936, то, возможно, Каменева-Зиновьева оставят в живых (может, даже реабилитруют). Вариант №1: Бухарин, Рыков, может, Радек Вариант №2: Молотов, Ворошилов, Будённый Вариант №3: Военные, в реале репрессированные (Егоров, Тухачевский и.т.д.)
krolik: Alex_Carrier пишет: Военные, в реале репрессированные (Егоров, Тухачевский и.т.д.) Военная диктатура, как минимум, интересна
Alex_Carrier: krolik пишет: Военная диктатура, как минимум, интересна Эти трое (еще с Блюхером), глядишь и доведут к 1941 мех.корпуса до ума
Sergey-M: счаз. с нми и 34-ки не дождешься. будут страдать всякой муйней типа ДРП . ну и друг с другом сраться .
Alex_Carrier: Sergey-M пишет: будут страдать всякой муйней Ну, эт как раз вопрос, как-никак тот же Тухачевский поощрал ракетное оружие (РНИИ). Sergey-M пишет: ну и друг с другом сраться Похоже, "в итоге останется только один". Остальных расстреляют
Kinhito: Уже методологическая ошибка, господа. Военный путч - это уже второй ПоД. Многовато для одной Альтернативы. Может лучше посмотрим кто в реале был персоной No. 2 после Сталина? Вероятно, он и будет, как это теперь называется "приёмником"? А с ним уже шлеф фаворитов. Не обойдётся, конечно, без аппаратной грызни ("подковёрной схватки бульдогов"), но... Страна уже выдрессирована под Вождя. Аппарат действует (Ежов, говорите?) Так кто?
krolik: Kinhito пишет: под Вождя под одного конкретного Вождя
Alex_Carrier: Kinhito пишет: Может лучше посмотрим кто в реале был персоной No. 2 после Сталина? Наверное, Бухарин. Хотя власть он вряд ли удержит надолго...Слабоват он как глава государства
Лин: Alex_Carrier пишет: Вариант №2: Молотов, Ворошилов, Будённый Наиболее реально, т. к. самые вменяемые. Особенно, если уже Ежов. Alex_Carrier пишет: Ну, эт как раз вопрос, как-никак тот же Тухачевский поощрал ракетное оружие (РНИИ). Через полгода после репрессий оно и появилось Тухачевский занимался ПРОЖЕКТАМИ, а не реальным оружием. Один Курчевский чего стоит.
Kinhito: под одного конкретного Вождя Этого достаточно. Посмотрите, сколько после Августа было уродов - ничего - поклонялись, терпели. Наверное, Бухарин. Хотя власть он вряд ли удержит надолго...Слабоват он как глава государства Сомнительно. Впрочем - как компромисная фигура. Но - у Сталина же была своя клиентелла - Молотов, Ворошилов и пр. Ребята звёд не хватают, но у Вожака номенклатурной борьбе хорошо подучились. Смогут их нейтрализовать остальные - не позно?
Alex_Carrier: Лин пишет: Наиболее реально, т. к. самые вменяемые Kinhito пишет: Но - у Сталина же была своя клиентелла - Молотов, Ворошилов и пр Так что наверное, они и придут к власти. Только кто за главного будет? Неужели Ворошилов?
krolik: Kinhito пишет: Этого достаточно. Посмотрите, сколько после Августа было уродов - ничего А после Сталина