Форум
Идеальная смерть Николая I
Дятел: По-моему, все таки начало 1840-х. После реформ Сперанского, Канкрина и Киселева, по достижении Александром Николаевичем совершеннолетия, но до экстравагантных шагов во внешней политике. Остается понять, как его угробить... Здоровья государь был крепкого, покушений на него не было вроде, персики не любил...
Han Solo: Вандал пишет: И отношусь к ним со здоровым скепсисом. И на каких источниках основывается ваш скепсис? Приведите хоть один. А мы покритикуем.
Вандал: Вандал пишет: А Вы в теории управления - нуль без палочки, уж извините. Прошу прощения, погорячился. Апгрейд компьютера отнял последние душевные силы.
Вандал: wirade пишет: Вообще-то этот сайт и форум создан специально для таких стратегов, ибо альтистория по определению из означенной стратегии состоит. Есть разные виды альтисториков. Форум создавался для всех разновидностей, а не только для стратегов-мечтателей. Столкновение различий неизбежно вызывает трения. Поэтому упрёк к Вам был уместен и на этом форуме. Ибо все мы несём ответственность за то, что говорим и делаем, даже если нам не нравятся последствия, к которым это приводит.
Вандал: Han Solo пишет: И на каких источниках основывается ваш скепсис? Вы про переписи? Давно и многократно эти сведения приводил в разных темах (Русский Азов, потом недавнее обсуждение долгой жизни Фёдора Алексеевича и т.д.) Han Solo пишет: Приведите хоть один. А мы покритикуем. Вы и так слишком увлеклись критикой. Хватит.
Крысолов: Вандал пишет: А Вы в теории управления - нуль без палочки, уж извините. Вандал пишет: Прошу прощения, погорячился. Я ж просил Замечание на неделю за переход на личности У меня вот тоже блютус на свежекупленном ноуте не работает, но я же держу нервы в клетках...
п-к Рабинович: Вандал пишет: А Вы линеечкой на карте померьте. Я померил. До излучины Прута от Москвы по прямой ок. 1170 км. До Перекопа - ок. 1110 км. Действительно дальше, вот только аж на 5,5%. Бросьте.
Дятел: Господа и товарищи Мне вот вообще надо WinAPI за ночь выучить... Но давайте все-таки к теме про Александра... В кои то веки у меня сгенерировалась, вроде, многообещающая позитива... Между прочим, Александр почти наверняка начнет в 40е перевооружать армию. Потому что, в отличии от отца, военным гением себя не считает (реальные основания - другой вопрос).
krolik: Дятел пишет: Мне вот вообще надо WinAPI за ночь выучить зачем - устарело
Дятел: krolik пишет: зачем - устарело НАДО потенциальным работодателям, и весь сказ
Дятел: Насчет освобожденных декабристов - их тоже можно неплохо использовать в административной работе (кто там подает надежды?) А что, воскресил же Николай Сперанского как бюрократа, и вполне успешно...
Вандал: п-к Рабинович пишет: Я померил. До излучины Прута от Москвы по прямой ок. 1170 км. До Перекопа - ок. 1110 км. Действительно дальше, вот только аж на 5,5%. Бросьте. Москва тут ни при чём. Смотреть надо на то, что было базой в том и другом случае. Всё-таки левобережная Украина русская.
п-к Рабинович: Русская-то она русская, вот только все-таки не соглашусь. Что считать базой? Голицын действовал из района нынешней Сумской области, самым ближним к Перекопу пункту сосредоточения была Ахтырка - 470 км до Перекопа по прямой, при наличии в степи татарских отрядов и том факте, что степь - никак не своя территория. Что считать исходными позициями в Прутском походе? Пунктом сосредоточения вообще были Яссы. Но даже если считать базой Слуцк, где был военный совет, то путь от Слуцка до Ясс выходит - да, 650 км, длиннее - вот только это марш при отсутствии сколько-нибудь заметных столкновений с противником. Не выглядит "свершение" Петра большим шагом вперед по сравнению с походом Голицына. Просто по масштабам не выглядит.
Сварга: Вандал пишет: Апгрейд компьютера отнял последние душевные силы. Крысолов пишет: блютус на свежекупленном ноуте не работает Поветрие, какое-то. Сам уже неделю расфасовываю на старый лад информацию и отлаживаю драйвера на апгрейденом компе.
wirade: Между прочим, Александр почти наверняка начнет в 40е перевооружать армию. Потому что, в отличии от отца, военным гением себя не считает (реальные основания - другой вопрос). А каких военачальников Вы предложили бы ему, так сказать, в наставники и правые руки по этой части? И чем именно перевооружал бы? От парадомании в РИ он отказался, и, если я правильно понимаю дело, стал менять форму на более удобную и и практичную, что завершил уже Александр III (?).
Sergey-M: wirade пишет: И чем именно перевооружал бы? в 40-е то особо не чем - всякие стрежневые штуцера Тувенена довольно глючные.игольчатое ружье Дрейзе засекречено. нужно излбратать аналог пуль минье и впред.
Дятел: wirade пишет: А каких военачальников Вы предложили бы ему, так сказать, в наставники и правые руки по этой части? Не знаю... Опять-таки надо кого-нибудь брать не с самого высшего уровня, видимо. Такая еще вещь. Возможно, отмена КП в этой реальности будет и не сильно раньше, но она просто обязана быть более продуманной, поскольку готовиться будет планоменро и без таких резких движений, как в РИ. В итоге - АII не убит бомбистами и может править вообще около 60 лет
Вандал: Sergey-M пишет: в 40-е то особо не чем - всякие стрежневые штуцера Тувенена довольно глючные.игольчатое ружье Дрейзе засекречено. нужно излбратать аналог пуль минье и впред. Пуля Минье - 1847 год. После чего мгновенно устаревают не только ружья, но и артиллерия (так как оказывается в пределах досягаемости массированного стрелкового огня). Дятел пишет: Опять-таки надо кого-нибудь брать не с самого высшего уровня, видимо. "Кавказцам" альтернативы нет. Только у них есть реальный боевой опыт.
wirade: Возможно, отмена КП в этой реальности будет и не сильно раньше, но она просто обязана быть более продуманной, поскольку готовиться будет планоменро и без таких резких движений, как в РИ. В итоге - АII не убит бомбистами и может править вообще около 60 лет Революционное движение в России 1850-х - 80-х гг. диктуется железной идеей народно-социализированной республики, основанной на крестьянских общинах и полной передаче земли тем, кто на ней работает. Ни на что меньшее революционные демократы не соглашались, так что какую бы форму отмена КП не приобрела бы, те, кто охотился на Александра в РИ, охотились бы на него и так. А с другой стороны, ему и в РИ ничего не мешало уцелеть. Если бы он принял в 1881 элементарные меры безопасности, которые его умолял принять Лорис, у народовольцев не было бы ни малейшего шанса (а в марте с ними так и так бы покончили - полиция арестовала уже часть их, настигала остальных, и в начале марта у них был последний шанс вообще). Но А. хотел выказать презрение к опасности. Кроме того, если бы его сразу после покушения перевязали, он имел бы большие шансы уцелеть - ему только раздробило и перебило ноги ниже колен, он не умер от болевого шока и был еще некоторое время в сознании. Так что угрожали ему при таком ранении только кровопотеря или гангрена, но обе эти угрозы предотвращаемые. Однако перевязали его спустя час с лишним (!!), и умер он от потери крови. Почему его так замечательно перевязывали - особый вопрос, который никто не ставил... А так - государь был человек оччень крепкий, до 75-80 дожить вполне мог (=умер бы в 1893-1898).
wirade: "Кавказцам" альтернативы нет. Только у них есть реальный боевой опыт. А кто именно из кавказцев имел бы шансы взлета по состоянию на середину 40-х? И еще вопрос: известно ли, как кавказцы относились к перспективам перевооружения?
п-к Рабинович: wirade пишет: до 75-80 дожить вполне Что-то никто из царствовавших Романовых такого возраста не достиг, даже те, кто умирал от естественных причин. Михаил Федорович прожил 49, А.М. - 47, Петр I - 53, Анна Иоанновна - 47, Елизавета - 52. Екатерина (не Романова) прожила 67, но ее потомки дольше жить не стали: Александр I прожил опять же 48 лет, Николай - 59, Александр III - снова злосчастные 49, а уж на что был могучий мужчина (знаю я и про Борки, и про простуду). И с чудовищным колитом АII (запоры даже в литературу вошли) не верю я в такое его долголетие - максимум 68-72. Долголетие - оно того, от наследственности все-таки тоже зависит, тем более до качественного скачка в медицине.
wirade: Тут лучше смотреть на возраст смерти братьев императора. Константин умер в 65 лет, Николай Ник. - в 60, зато Михаил Николаевич - в 77. Почему бы Александру не взять в этом смысле пример с Михаила? Из племянников императора от этих его братьев дети константина умирали в возрасте от 57 до 68, дети Николая - в 67 и 73, дети Михаила - от 60 до 68 (не считая рано умерших). Так что соглашусь - до 72-75 надо дотягивать Александра, но не позже. То есть до 1890-93. У Ал-ра III была, к сож., не простуда, а запущенный нефрит. По тем временам - чистый гроб.
п-к Рабинович: wirade пишет: не простуда, а запущенный нефрит Алкогольная нефропатия (подострый - самый страшный - гломерулонефрит), осложненная переохлаждением. В принципе - и сейчас гроб. Только не через тройку-пятерку лет, как тогда, а и до 20 лет можно протянуть. wirade пишет: Тут лучше смотреть на возраст смерти братьев императора У них должности менее нервные.
Вандал: wirade пишет: А кто именно из кавказцев имел бы шансы взлета по состоянию на середину 40-х? Сам ищу. В реале был Барятинский. Стал военным министром при Александре. wirade пишет: И еще вопрос: известно ли, как кавказцы относились к перспективам перевооружения? Я думаю, положительно. Кавказ - это широкое применение рассыпного строя и снайперской стрельбы, действия в сложных условиях местности, постоянное взаимодействие всех родов войск. Кавказ - это и более удобная униформа, кстати.
Sergey-M: Вандал пишет: Пуля Минье - 1847 год. хорошо, до конца 40-х нечем. пока мы прознвем про эту пулю у французов.пока сами наделаем их в товарных кол-вах, да и шттуцеров тож пока наделаем...
Вандал: Sergey-M пишет: хорошо, до конца 40-х нечем. пока мы прознвем про эту пулю у французов.пока сами наделаем их в товарных кол-вах, да и шттуцеров тож пока наделаем... Пуля Минье хороша была тем, что обычное ружжо под неё легко переделывалось. Что и сделали наши сразу после Крымской.
Sergey-M: вроде можно было ее юзать и в гладкоствольном? типа дальнобойность вдвое повышалось....
Олег Невещий: Sergey-M пишет: можно было ее юзать и в гладкоствольном Это как? ЕМНИП расширяющаяся пуля Минье предназначалась именно для нарезных стволов...
Вандал: Sergey-M пишет: вроде можно было ее юзать и в гладкоствольном? типа дальнобойность вдвое повышалось.... Только это уже не пуля Минье. Хотя принцип тот же. Олег Невещий пишет: Это как? Пуля гладкоствольного ружья в любом случае имеет зазор. Расширяющаяся пуля продолговатой формы при выстреле подобно пуле Минье расширялась под действием пороховыъ газов, что обеспечивало её лучшую обтюрацию.
Вандал: Sergey-M пишет: хорошо, до конца 40-х нечем. пока мы прознвем про эту пулю у французов.пока сами наделаем их в товарных кол-вах, да и шттуцеров тож пока наделаем... У французов с начала 40-х на вооружение поступает штуцер Тувенена. Если не ошибаюсь, в линейной пехоте такими штуцерами вооружается вольтижёрская рота в каждом батальоне, а шассёры - чуть ли не поголовно. Так что смысл позаботиться об увеличении дальности артиллерийского огня есть уже тогда. В то время единственный вариант увеличения дальности артиллерии - это увелиение калибра. 6-фунтовки однозначно надо заменять на облегчённые 12-фунтовки (что в реале делалось в 50-е годы), а вместо 12-фунтовой батарейной пушки нужно было принять облегчённую 18- или 24-фунтовую пушку (в реале была разработана 24-фунтовая облегчённая пушка).
Олег Невещий: Вандал пишет: что обеспечивало её лучшую обтюрацию. И как сильно это влияет на дальность и точность? Есть ли смысл в подобном девайсе, когда всё больше выпускается винтовок?
Вандал: Олег Невещий пишет: И как сильно это влияет на дальность и точность? Дальность вырастала раза в два, то есть со 150-200 шагов до 300-400. При том, что винтовки Минье легко стреляли на 500 ярдов и дальше. С точностью хуже. Во-первых, в стволе у пули могли возникнуть перекосы (нарезы, кроме раскручивания, еще и центрируют пулю, а здесь этого фактора нет), а во-вторых продолговатая пуля требует стабилизации вращением, иначе она имеет даже худшую точность, чем круглая. К тому же требования к производству продолговатых пуль более высокие, чем к производству круглых. Олег Невещий пишет: Есть ли смысл в подобном девайсе, когда всё больше выпускается винтовок? Зависит от темпов поставок винтовок. В любом случае - это паллиатив, причём плюсы неочевидны.
Олег Невещий: Вандал пишет: то есть со 150-200 шагов до 300-400 Стоящий фактор. Вандал пишет: у пули могли возникнуть перекосы Т.е. ружье может разорвать... Вандал пишет: это паллиатив, причём плюсы неочевидны. Спасибо за консультацию, впрочем я так и предпологал.
Вандал: Олег Невещий пишет: Т.е. ружье может разорвать... Ну это вряд ли. А вот вероятность, что она полетит не туда, куда нужно, повышается.
Олег Невещий: Вандал пишет: Ну это вряд ли. Я имею в ввиду "в принципе". Ружья иногда разрываются и указанный экземпляр имеет больше шансов.
Chelpanov: Олег Невещий пишет: Ружья иногда разрываются и указанный экземпляр имеет больше шансов. Особенно, если в запарке двумя пулями зарядить, и верхнюю еще шомполом расплющить
Дятел: Если у АII здесь есть Избранная Рада - почему не быть и опричнине? Для подавления сопротивления реформам при наличии времени и избытка энергии можно создать неплохую спецслужбу. Припахать бывших декабристов - опять же, лучший цепной пес - это покорившийся волк... Брать всех - включая выходцев из крепостных и евреев, смотреть лишь на профпригодность. В условиях относительно спокойных 40-х и 50-х - это вполне себе возможно. Тогда шиш императора кто достанет. Насчет долголетия - уболтали, пусть живет только до начала 1890-х. Все равно - абсолютный рекорд среди Романовых (хотя Ивану Грозному, пожалуй, проиграет. Но тот правил с малолетнего возраста).