Форум
Шанс Черной Африке.
Дятел: Тема аналогична многократно поднимаемым темам про спасенных индейцев. В 14 веке Евразия и Северная Африка вымирают в результате природного катаклизма (неважно, какого). А южнее Сахары все остается без изменений. Африканским протоцивилизациям дается шанс на самостоятельное развитие. В Черную Африку уже успели проникнуть ислам и христианство (Эфиопия). Вроде бы, почти все тогдашние технические и культурные достижения на континенте известны, но используются крайне ограниченно. Как будет развиваться регион в ближайшие хотя бы лет 300?
Fenrus: thrary пишет: а в восточном центре нечто на основе федераций поселков с регулярными съездами депутатов от этих самых поселков Вся власть Советам! .
thrary: Fenrus пишет: Вся власть Советам! Ну, они там собирались больше с точки зрения забухать(в смысле курнуть). Провести совместные религиозные церемонии. Ну и так далее.
Читатель: thrary пишет: А это периферия-периферии. ну можно и так сказать К 15му веку в Америках три независимых центра возникновения с/х культур. В черной африке только одна две вообще то - Западная Африка и Эфиопия... thrary пишет: да и по мощности этот центр соответствует самому занюханому из. Вряд ли можно сравнивать... Брали ведь из того, что в природе было. Африканцы не виноваты, что у них не было картошки... Зато... кофе! thrary пишет: В общем ставлю на ацтеков у африканцев - малярия и евразийские болезни плюс железо thrary пишет: социальное развитие. ислам и христианство thrary пишет: Письмености разнообразные так в Африке она тоже есть - арабская письменность в Западной Африке, своя в Эфиопии
thrary: Читатель пишет: Вряд ли можно сравнивать... Брали ведь из того, что в природе было. Африканцы не виноваты, что у них не было картошки... Вопрос селекции. Она творит чудеса. Читатель пишет: Зато... кофе! А там какао. И табак. Читатель пишет: ислам и христианство Т.е. на оригинальных негров забили? И всё на откуп арабам? Читатель пишет: так в Африке она тоже есть - арабская письменность в Западной Африке, своя в Эфиопии Т.е. на оригинальных негров забили? И всё на откуп арабам? Ну так и тему надоть назвать по другому. Катаклизма сжирает еуропу вместе с христианством. Магриб и Машик. Какой высоты будет минарет на столовой горе. Только не понятно какое это имеет отношение к неграм?
Krutyvus: Читатель пишет: В целом, Африка - периферия Евразии. Достаточно тесно связанная с центром чтобы быть периферией, а не отдельным миром. И достаточно далекая от него, чтобы быть вечно обреченной на отставание... Согласен. Dolotov пишет: третьих, и до индонезийцев с верхнего палеолита какой-то народец там жил, хотя и мало про него известно. Буддто полинезийцы или австралоиды... Modo пишет: Хех. Гляньте, как у нас забавно получается... Черная Африка развивается ТОЛЬКО если застроить остальных - и то вряд ли. Забавно, но неудивительно :) Расисты... thrary пишет: Да и в целом если в черной африке на тот момент только нечто что можно назвать протогос-вами да и то с натяжкой или султанаты, то в америках одна полноценная империя, толпа варварских гос-в, толпа городов гос-в, всяких сложных федеративных/конфедеративных племенных структур, а в восточном центре нечто на основе федераций поселков с регулярными съездами депутатов от этих самых поселков... Индейцы загеноцидят Старый (в АИ новый) Свет.
Krutyvus: Варианты: 1. А если Старый Свет загеноцыдить лет через 50 после открытия Америки. Испанцы в Америке прекратят контакты со Старым Светом, который покарал Господь за грехи... Через сколько лет будут новые контакты??? 2. Викинги Исландии спаслись и рвонули в Винланд... Дальше паралели: цивилизации Винланда и Чёрного старого света...
thrary: Krutyvus пишет: 1. А если Старый Свет загеноцыдить лет через 50 после открытия Америки. Испанцы в Америке прекратят контакты со Старым Светом, который покарал Господь за грехи... Через сколько лет будут новые контакты??? Тут без контактов Америк со Старым Светом голову ломаешь как бы спасти оригинальные, самобытные, аутентичные нежизнеспособные черные племена.
Krutyvus: thrary пишет: Тут без контактов Америк со Старым Светом голову ломаешь как бы спасти оригинальные, самобытные, аутентичные нежизнеспособные черные племена.
В.Лещенко: falanger пишет: Ненадо Африке давать шанс. Я поклонник "Варианта Диффинс" и мысли о том что СПИД сделан для уничтожения негров. Нелюблю "грязных чёрных абизьян (ц)". Пускай сначала с пальмы слезут и цивилизуются, а уже потом вприличное общество пускать. А то как распалась колониальная система черножопики маму-Африку довели до экологической катастрофы расплодившись как тараканы. И пример Гаити в этом плане тоже показателен... Вынужден горчить и вас, и всех приверженцев лженауки расологии. 1. Генетика --наука в отличиии от опять же расолонгии утверждает. что люди таки происходят от ощего предка и относятся к одному виду, и что различия между расами иноглда меньше, чем различия внутри рас. 2. Ни одна эпидемия не уничтожает больше чем 30-35% популяции. Даже бешенство --единственная АбСОЛЮТНО смертельная болезнь, развивается лишь у 30% в среднем укушенных. 3. Создать этническое оружие которое поражало бы ТОЛЬКО представителей той или иной группы сичтается невозможным. А вымирание 30% китайцев при вымирание 10) европейцев -- это абзац не Китаю а белой западной цивилизации. Так что не истребления негров вам надо ждать, а мира, где на улицах пришедшего в упадок Нью-Йорка, под речи очередного чернокожего президента США, последние белые проститутки будут обслуживать больших черных парней, чтоы заработать на дозу героина.
39: В.Лещенко пишет: Так что не истребления негров вам надо ждать, а мира, где на улицах пришедшего в упадок Нью-Йорка, под речи очередного чернокожего президента США, последние белые проститутки будут обслуживать больших черных парней, чтоы заработать на дозу героина. Опять взгляд с лунной базы.
krolik: 39 нет, это есть один забавный порноФБП
Игорь: В.Лещенко пишет: Создать этническое оружие которое поражало бы ТОЛЬКО представителей той или иной группы сичтается невозможным Очень спорно, по крайней мере по слухам подобные работы вполне себе проводились в САСШ и ЮАР(речь шла о монголоидах и негроидах соответственно). В принцип есть целый ряд вещей(самый известный пример-структура мышц) которые у негроидов и европеоидов отличаются, то есть субстрат для такого оружия в принципе существует. Другой вопрос осуществимость на современном уровне знаний и надежность(в смысле не произойдет ли быстрой модификации и не начнет ли поражать всех).
falanger: Что характерно - негритосы-спортсмены были-есть и много, а негритосов-учёных особо не наблюдается...
krolik: falanger пишет: а негритосов-учёных особо не наблюдается... ну, Паша список негров ученых приводил а негритосы к Африке ни причем Негритосы, группа племен, населяющих Филиппин. острова, родственн. меланезийцам, цвет кожи темный, волоса курчавые, маленького роста, нос широкий, приплюснутый, брахицефалы.
39: falanger пишет: Что характерно - негритосы-спортсмены были-есть и много, а негритосов-учёных особо не наблюдается... Весьма своеобразный взгляд: http://www.russkoedelo.org/novosti/#10_03_2007_01
Krutyvus: В.Лещенко пишет: . Генетика --наука в отличиии от опять же расолонгии утверждает. что люди таки происходят от ощего предка и относятся к одному виду, и что различия между расами иноглда меньше, чем различия внутри рас. Согласен. Породы собак тоже одного вида и одинаковы интелектом!!!
В.Лещенко: Krutyvus пишет: . Генетика --наука в отличиии от опять же расолонгии утверждает. что люди таки происходят от ощего предка и относятся к одному виду, и что различия между расами иноглда меньше, чем различия внутри рас. Хотя оффтоп, но это выстрел мимо. Породы собак --следствие целенаправленной селекции на протяжении как минимум 10 тысяч лет. 2Генетичсекая пластичность приматов даже не знаю на сколкьо порядков ниже чем хищников. 3. Тем не менее с научной точки зрения все породы соак отностся к одному и тому же виду, и без проблшем скрещиваются. Этак и лондинов с зелеными глазами можно оъявить отдельным видом и даже высшей расой.
В.Лещенко: 39 пишет: Опять взгляд с лунной базы. Вот как. Выходит и Бьюкенен и еврокомиссия по демографии переслились на лунную базу?
Han Solo: В.Лещенко пишет: Выходит и Бьюкенен и еврокомиссия по демографии переслились на лунную базу? Вы о чем? Если конкретно по США - мимо кассы. Рождаемость у негров в Америке незначительно превышает белую (если вообще превышает), а доля их в населении страны в последнее время практически неизменна. Вот латинос - совсем другое дело.
39: В.Лещенко пишет: Вот как. Выходит и Бьюкенен и еврокомиссия по демографии переслились на лунную базу? А где Бьюкенен и "еврокомиссия по демографии" утверждают, что черные станут в США большинством?
В.Лещенко: krolik пишет: ну, Паша список негров ученых приводил а негритосы к Африке ни причем Насчет негритосов пожалуй простим человеку. А в дополнение лишний раз напомню --сколько ученых. художников и изоретателей происходят из двух самых "расово нечистых" с точки зрения некоторых коллег стран Европы -- Италии и Франции. Есть у меня ощущение, что немцев они таки переплюнули. Не говоря уже о поляках с чехами.
В.Лещенко: Кстати, зачем нам выдумывать какие-то эпидемии и прочее. Природная катастрофа --новый ледниковый период (в соответсвии с триггерной теорией они наступают внезапно). И вот на тебе -- в ледниках Пиренеев и Аппенин голубоглазые дикари каменными топорами добывают медведей и северных оленей, а в Африке в это время процветают огромные империи. Сахара вновь стала плодородной, н у и все такое. Ксатти --если не ошибаюсь, у Сальвадоре де Мадерриага есть повесть "Священный жираф" правда речь идет о далеком будущем. Европейцы вымерли от политкорректности и разложения (написано задолго до Бьюкенена) и доминирующая рса земли --негры. Техника у них в общем и целом на уровне, но вот философи, политологии и прав человекане имеется. И на историчсеких конференциях они со смехом разбирают пороки белой цивилизации.
В.Лещенко: Han Solo пишет: Вот латинос - совсем другое дело. Ну какая разница, кто будет там сношать ставших меньшинством ВАСПов? Ну будут не большие черные парни, а большие смыглые парни хозяевами США на радость всему остальному человеству.
Krutyvus: В.Лещенко пишет: Породы собак --следствие целенаправленной селекции на протяжении как минимум 10 тысяч лет. А чем Господь не селекционер ? А интелект у всех собак схожий??? Интересно ведь. Я собаками никогда не занимался, но интересно!
Снусмумрик: Игорь пишет: Очень спорно, по крайней мере по слухам Ооооо! Слухи!
В.Лещенко: Коллеге Krutyvus. Всеквышний действительно не селекционер -этак и в шарденовщину впасть можно. А что до интеллекта --то с точки зрения человека разница в уме между породами и впрямь несущественна. Кроме того -- собачий "ум" можно развить дрессировкой.
Петруха: Krutyvus: А интелект у всех собак схожий??? К сожалению, у меня офф-топ не выделяется. Интеллект и поведенческие особенности отличаются очень сильно. Более того, в ходе породной селекции отбор очень часто идет именно по поведенческим признакам (особенно среди рабочих – служебных и охотничьих - пород). Интеллект и темперамент кавказца, боксера и пуделя просто несравнимы. Кстати, среди других животных подобные тенденции прослеживаются. Чтобы хоть чуть вернуться к теме. По всей видимости поведенческие особенности (если угодно - характер) наследуется. Поэтому вполне логично, что различные нации отличаются, в массе, по особенностям интеллекта и особенностям поведения.
Петруха: В. Лещенко: А что до интеллекта --то с точки зрения человека разница в уме между породами и впрямь несущественна. Кроме того -- собачий "ум" можно развить дрессировкой. Нет. То есть интеллект наверное можно поднять, хотя дрессировка не для этого. А вот радикальных изменений в поведенческих особенностях добиться очень сложно, это надо психику собаки ломать. Как яркий пример - пресловутый "гейм" питбуля, его стремление к драке до конца. У огромного большинства других пород Вы этого никакой дрессировкой не добьетесь. Еще раз пршу прощения за офф-топ. Больше не буду.
Сварга: По поводу собак. Если исходить из статистики, то действительно представители тех пород, где отбор шёл по экстерьеру, как правило, тупей тех, где по рабочим качествам. Но если исходить из личного опыта (а у меня было много собак), то зависимости, практически, нет. Например, самым бесстрашным и сильным бойцом и защитником, в моей семье, был немецкий дог (однажды спас мать от хулиганов, загнав тех на деревья и в пруд, один из них потом попал в больницу), а эта порода считается вырождающейся и характеризуется как рыхлая и флегматичная.
39: В.Лещенко пишет: Ну какая разница, кто будет там сношать ставших меньшинством ВАСПов? Ну будут не большие черные парни, а большие смыглые парни хозяевами США на радость всему остальному человеству. Фиксация, однако: утонченные фрау были вынуждены обслуживать черных парней из 16 пехотной дивизии US Armi и алжирских спаги за банку тушенки. в Москве наводить порядок приедут ребята Кадырова. именно интели из "Общей газты" и конторы Белковского пугают нашествием чеченского ОМОНа. Видать не хочется им рисковать своей головой, а также задницей(выделено В.Лещенко) бабушку отымели в очередь пришедшие на Дон с севера народные мстители (вариант -большие черные парни из Алабамы или турки) и тушку сбросили в компостную яму. человека похожего на Штрауса в сауне с парочкой голых негров Через 20 лет две трети призывниов Франции удут арабами, неграми и людьми смешанных рас. на улицах пришедшего в упадок Нью-Йорка, под речи очередного чернокожего президента США, последние белые проститутки будут обслуживать больших черных парней, чтоы заработать на дозу героина. Образ горячего негра/джигита - насильника красной нитью проходит сквозь "творчество" г-на Лещенко. Нравы нынче вольные, но выплескивать эти эротические фантазии следовало бы в другом месте.
Krutyvus: В.Лещенко пишет: А что до интеллекта --то с точки зрения человека разница в уме между породами и впрямь несущественна. Кроме того -- собачий "ум" можно развить дрессировкой. Вы думаете и людей так можна. Работяю преподавателем и знаю - у всех есть свой потолок, который не возможно преодолеть... Петруха пишет: Интеллект и темперамент кавказца, боксера и пуделя просто несравнимы. Кстати, среди других животных подобные тенденции прослеживаются. Итог. Нужны тысячелетия эволюции, чтобы негры создали свои цивилизации... В.Лещенко пишет: этак и в шарденовщину впасть можно. На что натякаем???
В.Лещенко: Петруха пишет: Как яркий пример - пресловутый "гейм" питбуля, его стремление к драке до конца. У огромного большинства других пород Вы этого никакой дрессировкой не добьетесь. Еще раз пршу прощения за офф-топ. Больше не буду. Оффтоп но не в кассу. С точки зрения нормальных кинологов --питбуль, также как например, фила-бразильеро--это своего рода псы-маньяки, результаты не просто селекционного, но строго направленного отбора на закрепление хдщих качеств. (К примеру, у этих пород напрчь отсутствует запрет на агрессию в отношении самок и щенков). В естественных условиях такая популяция неизбежно погибнет или изменит свое поведение -- также как человеческая популяция исповедующая тюремную мораль. Если мы расмотрим мораль африканских обществ и равных им по развитию белых (равно как и желтых, и коричневых) то увидим что она имеет сугубо второстепненные отличия (вроде отношения к полигамии). Стало быть остается лишь солидаризоваться с Миклухо-Маклаем.
В.Лещенко: 39 пишет: Образ горячего негра/джигита - насильника красной нитью проходит сквозь "творчество" г-на Лещенко. Нравы нынче вольные, но выплескивать эти эротические фантазии следовало бы в другом месте. Знаете --я тоже могу приплести что-то насчет образа мужественного ССмана в черной коже, или голого белокурого арийца в волчьей шкуре --любимого сюжета живописи эпохи гитлеровсокго классицизма, или просто вспомнить детсую мораль "кто так обзывается, тот сам так называется". Но я лишь укажу, что мысли эти выдуманы не мной, так что придется вам обратится с вашим фрейдизмом в редакцию "Общей газеты" (например по кадыровскому вопросу). И потом -- я не писал про немецких фрау, насилуемых неграми --в отличие от поклонников рейха. Я писал про взаимовыгодный обмен между ними и солдатами американской армии -- ресурсов так сказать возобовляемых, на невозобновляемые, к коим относится тушенка.
thrary: В.Лещенко пишет: Если мы расмотрим мораль африканских обществ и равных им по развитию белых (равно как и желтых, и коричневых) то увидим что она имеет сугубо второстепненные отличия (вроде отношения к полигамии). Стало быть остается лишь солидаризоваться с Миклухо-Маклаем. Где это мы такие белые об-ва найдем?
В.Лещенко: Насчет демографии http://www.podrobnosti.ua/society/2003/08/11/72080.html http://forum.academ.org/index.php?s=5faa603cd7c29ab42edd847f3a7e84a6&showtopic=124407&st=0 http://civilg8.ru/civilg8/5915.php http://www.rg-rb.de/2000/21/bov_greencard.shtml http://palm.newsru.com/world/25sep2001/musulmane.html http://www.chayka.org/article.php?id=272 Факты и цифр общеизвестные как будто.
В.Лещенко: Krutyvus пишет: На что натякаем??? На Тейаря де Шардена, создателя христианской эволюционной теории.
В.Лещенко: thrary пишет: Где это мы такие белые об-ва найдем? Да сейчас их нет --разве что в горной Албании что-то похожее м/б отыщем. Но например. мы неплохо знаем благодаря хотя бы Тациту про обычаи тевтонских дикарей. Еслди сравнить уровень германской культуры того времени, или чтобы быть точным -- рипуаских и салических франков времен Хлодвига, например с Бенином, Дагомеей, или Мономотапой - то сравнение будет не в пользу первых.
В.Лещенко: Анекдот в тему для 39. 70е годы. В Москву приезжает колхозник из Нечероноземья -- этакий пьяненкий мужичонка в кирзачах, засаленной кепке и телогрейке. И видит как из подбезда интуриста выходит элегнатно одетый негр в костюме от кутюр, и садится в большой белый лимузин. Мужик радостно -- "Ой, люди, смотрите --дикарь!"
В.Лещенко: Возвращаясь к Черной Африке. Если копнуть поглубже, то к примеру, как считают многие ученые, именно в Африке наладили впервые добычу и выплавку железа. Далее --в той же Западной Африке самостоятельно додумались до литья по выплавляемой модели, а искусстов Бенина было достаточно высокоразвитым и сложным --а это признак достаточно сложного общества. Опять же -- ряд египтологов омечают влияние Африки на культуру и нравы Древнего Египта, а Нубия одно время была его конкурентом, и даже как будто имелись фараоны из числа нубийцев. Я сознательно оставляю в стороне возможность наличия на континененте великих древних цивилизаций, хотя кое-какие археологические признаки этого есть. Просто повторю мысль академика Бромлея -- на пути развития человеческое общество переживает не только подъем, но и утраты.
В.Лещенко: Krutyvus пишет: Вы думаете и людей так можна. Работяю преподавателем и знаю - у всех есть свой потолок, который не возможно преодолеть... Кстати --специально написал знакомому преподавателю (русскому), ныне работающему в университете города Лагоса. По его словам Эйнштейнов среди его студентов пока не наблюдалось, но негры показывают неплохие способности в медицине, менеджменте, психологии, биологии и смежных науках, и как ни странно -- в физике. С математикой и инженерными дисциплинами у них слабовато, но опять же имеем ввиду, что инженерам в Африке особо нечего делать. Кстати -- по ходу дела сравнили зарплату профессора провинциального российского и африканского вуза. Стало стыдно --не за Африку, понятно...