Читатель: Для любителей "грязных подробностей", краткое описание военных действий. Выживший адмирал Макаров успешными действиями на море задержал высадку японцев на Квантуне примерно на пару месяцев. В результате и осада Артура началась позже на два месяца. Боя в Желтом море не было. Эскадра осталась помогать крепости. Возможно даже, что следуя севастопольскому прецеденту, адмирал Макаров вообще возглавил оборону. На маньчжурском фронте почти все как в реале, только во время Мукденского сражения японцы слабее вдвое - армия Ноги по прежнему связана осадой Артура. И потому даже Куропаткину не удалось избежать победы над втрое слабейшим противником... Японцы отступили. Опасаясь окружения, сняли также осаду Артура. Фронт переместился в окрестности Ялу... В марте месяце в освобожденный Порт-Артур благополучно и без приключений прибыла эскадра Рождественского. Война собственно была уже выиграна. Великие державы опасаясь полного разгрома Японии вмешались и вынудили начать мирные переговоры. Россия с удовольствием согласилась на мир на условиях довоенного статус-кво. Был обещан строгий нейтралитет и независимость Кореи. Об эвакуации Маньчжурии речи даже не шло... Благородство победителей дошло до того, что от Японии даже не стали требовать контрибуции.... Общий итог войны: победа и сохранение позиций России в Маньчжурии ценой сотен тысяч жизней и миллиардов рублей военных расходов. Флот несмотря на потери не утонул. Революции 1905 г. не было. Реформы схожие впрочем будут... Последствия для России: необходимость и дальше держать флот в Артуре и осваивать Маньчжурию, где на случай попытки японского реванша на постоянной основе требуется держать почти полумиллионную армию в мирное время. Потому внимание России отвлечено от балканских и вообще европейских проблем. Последствия для Японии: печальные. Экономический и политический кризис едва не переросший в революцию. Но во власти остались все те же. Курс на союз с Англией сохранился. Сохранялась и надежда на реванш. Последствия для мира: Мировое сообщество вновь утвердилось в мнении о небоеспособности "желтой расы" и врожденном превосходстве европейцев. Революции в Китае, Персии и Турции не состоялись. Продолжение предлагаю разрабатывать совместно
CheshireCat: шаваш пишет: Потому что, это престижно и заставляет Англию задумываться тоит ли рисковать в прямом столкновении. престижно - это когда они есть, а не сопоставимый флот
CheshireCat: Еще момент, начав активно развививать Желтороссию, мы отказываемся от создания густой сети ж/д у границ - Польша, Прибалтика, Зап. Украина.
шаваш: CheshireCat пишет: престижно - это когда они есть, а не сопоставимый флот Что значит сопоставимы равный по численности или такой с кем подраться без очень веских причин себе дороже. CheshireCat пишет: Еще момент, начав активно развививать Желтороссию, мы отказываемся от создания густой сети ж/д у границ - Польша, Прибалтика, Зап. Украина. То есть отказываемся от развития этих регионов, поскольку железнодорожное строительство стимулирует это развитие ? РИ - Стамбул, проливы, южное побережье Турции (трапезунд, анатолия и пр.) По чему они должны слить Турцию в которую они вкладывают деньги ?
TARLE: CheshireCat пишет: чего там нам Антанта сливать будет???? да после такого у них у всех инфаркт будет. Когда Вилли начнет организацию Булоньского лагеря Англия и не то пообещать сможет из недоделенного. Алоизыч мыслил логично. Добрососедскими могут быть отношения только между старшим и младшим, между равными никогда. (Макиавелли чтоль перечитайте) Да в РИ часть дорог строили под военные цели по требованию Франции. Такого не будет и дорог будет меньше, только строили в основном рокадные дороги и их отсутствие ограничит маневр. А наиболее ценной частью Польши был Лодзинский пром. район. в него особо не вкладывали
CheshireCat: TARLE пишет: Да в РИ часть дорог строили под военные цели по требованию Франции. Такого не будет и дорог будет меньше, только строили в основном рокадные дороги и их отсутствие ограничит маневр. А наиболее ценной частью Польши был Лодзинский пром. район. в него особо не вкладывали ну дык вот оно самое и есть. Допустим РИ начинает развивать ж/д сеть на востоке - Англы припухают и используют все влияние чтобы франки деньги не дали, вот и пойдут русские к немца - дайте деньги под ж/д на востоке, Вилли будет счастлив - ибо: ухудшенная сеть ж/д на западе РИ уменьшает возможность удара со сстроны РИ - это раз. во-вторых если он полезет на РИ - без ж/д медленно воевать придетсчя, тоже неплохо для наших. шаваш пишет: По чему они должны слить Турцию в которую они вкладывают деньги ? причем тут вся Турция, основная часть вполне может немцам достаться после распила...Турцию начали мощно к себе притягивать, тока когда РИ влезла в Антанту, чисто антигерманское соединение. А так пока у РИ и ГИ есть свобода маневра, немцы шибко турок к себе тянуть не будут.
cobra: CheshireCat пишет: русские тож имеют ЕМНИП 6 ЛК - придет cobra точнее скажет Предварительно: БАЛТИЙСКИЙ ФЛОТ: 2 ЛК типа "Цусима" - "Цусима" и "Сыпингай": 1909-1911-1913 гг., ПТУ, 21 уз., 4*2 305/50, 8*2 120/45..... 4 ЛК типа "Петропавловск" - "Петропавловск", "Гангут", "Наварин", "Кинбурн" 1911-1913-1915 гг., ПТУ., 21 уз., 4*2-343/45, 8*2 120/45.... На 1916 гг., в строительстве: 4 ЛК типа "Император" - "Император Петр Великий", "Император Николай I", "Император Александр II", "Император Николай II" 1913-1915-1917 гг., ПТУ 24 уз., 4*2 381/45, 8*2 120/45 ЧЕРНОМОРСКИЙ ФЛОТ 2 ЛК типа "Императрица" - "Императрица Екатерина Великая" и "Императрица Елизавета": 1909-1911-1913 гг., ПТУ, 21 уз., 4*2 305/50, 8*2 120/45..... 2 ЛК типа "Петропавловск" - "Измаил", "Лейпциг": 1911-1913-1915 гг., ПТУ., 21 уз., 4*2-343/45, 8*2 120/45.... Тихоокеанский ФЛОТ 2 ЛК "Андрей Первозванный", "Император Павел I"; 4*2 305/40, 16*1 120/45... Сейчас меня обвинят в галактическом империализм. Так вот фиг. ТОЛЬКО +2 дредноута тип "Цусима", причем корабли проще и дешевле РЕАЛА....
TARLE: CheshireCat пишет: Допустим РИ начинает развивать ж/д сеть на востоке - Англы припухают и используют все влияние чтобы франки деньги не дали, вот и пойдут русские к немца - дайте деньги под ж/д на востоке, Вилли будет счастлив - ибо: ухудшенная сеть ж/д на западе РИ уменьшает возможность удара со сстроны РИ - это раз. во-вторых если он полезет на РИ - без ж/д медленно воевать придетсчя, тоже неплохо для наших. Инвестиции в дорожную сеть тоже военная поддержка. Тогда русским будет легче вывозить сибирские войска на европейский фронт и кроме того у русских высвободятся деньги под иные проекты. Вилли за такие кредиты может еще уступок потребовать.
шаваш: CheshireCat пишет: вот и пойдут русские к немца - дайте деньги под ж/д на востоке, Так ведь побывали размещать займ в Берлине, не нашлось денег, а вот во Франции нашлось.
TARLE: шаваш пишет: Так ведь побывали размещать займ в Берлине, не нашлось денег, а вот во Франции нашлось. у нмцев все деньги шли на собственное развитие а франция жила на проценты от займов
шаваш: TARLE пишет: у нмцев все деньги шли на собственное развитие а франция жила на проценты от займов Это я знаю, кроме этого проценты по французским кредита было меньше.
Вольга С.лавич: CheshireCat пишет: война начинается в 1916. немаки достраивают 4 макензена и 4 Байерна, Не выйдет. Немцы в 1912 заложили 1 Баерн, ещё 1 в 13 и 2 в 14. Маккензены в мирное время вообще - по одному в год закладываются, 14, 15, 16 и 17. А у Англии 12- 5 QE+Tiger, 13-5 R, 14-4R+QE, 15-5 ЛК. Проект последних не утвердили, но рассматривались проекты с ПТЗ, 8-15" и ходом от 25 узлов. В 14 оптимальное для Германии соотношении флотов, дальше будет хуже. cobra пишет: 4*2-343/45, Может лучше 356 и 406? Ради преемственности.
Крысолов: Читатель пишет: а давайте в МЦМ вместо Куропаткина назначим какого нибудь сверхрешительного, но без особых талантов генерала. Одного из великих князей, например Да вот вроде договорились сразу после Ляояна снять куропаткина и поставить Великого Княза Владимира Александровича... Гутник считает что самое то Читатель пишет: В итоге будет все тоже самое - победа и возврат к довоенному статус-кво купленные ценой огромных жертв. Вот я вчера, прохлаждаясь на юге Франции как раз об этом думал перед сном... Надо просчитывать стоимость затрат на войну. С другой стороны победы будут влиять на ход революции в плане ее погашения... Читатель пишет: смотря какие цели вы ставите. Да все такие же - напугатся как следует и хорошенько подготовится к войне с Германией чтоб отступления 15-го года не было. И хорошо бы конечно позиции на ДВ не потерять. Читатель пишет: Например, если англо-русские и англо-германские отношения обострятся до крайности, причем одновременно, тогда логично будет начать искать союза. Нет. Ибо русско-германские отношения тоже не шибко хороши. А если уж обсуждать МЦМ, где Миша 1. Германофоб 2. Женат Беатрисе Альфредовне - внучке Виктории и двоюродной сестричке Георга V 3. Молод и наверняка матушку-расистку-германофобку Марию Федоровну послушает то самое время пожурить родственничков за глупость предложить договорится, только на более выгодных условиях... Читатель пишет: все таки победа России, даже такая, предполагает японскую контрибуцию Головокружение от успехов! Скромнее надо быть ИМХО, тут Россия артачится не будет если японцы рогом упрутся. В стране и так неспокойно... cobra пишет: Все украдено до Вас! В МЦМ-7 вместо Куропаткина назначен Вел.князь Владимир Александрович, после Мукдена Это у нас украдено!!! ВА планируется на пост после Ляояна!!!
Крысолов: tewton пишет: Объясните мне, тёмному, зачем России Порт-Артур? Это незамерзающий порт на ДВ. России, желающей освоить Маньчжурию он архиважен. А задача освоения Маньчжурии для Россия первостепенна, т.к. только освоенная Маньчжурия - гарантия сохранения прочных позиций на Дальнем Востоке. Плюс - огромный земельный фонд - ресурс для земледельческой колонизации. loginOFF пишет: И не забывайте про Бьорк, а также почитайте доклад Дурново от 1913 г. о последствиях ПМВ для РИ и ГИ. Угу. Только выхода другого не было. Германия - вечная угроза. Ее надо было задавить. Ники поступил совершенно правильно. CheshireCat пишет: вы хоть мемуары Тирпица почитайте А что, Тирпиц - главный определяльщик немецкой политики? cobra пишет: в случае победы на море Германие теряет к проливам интерес в принципе, подумайте на досуге почему........ Наоборот. В случае победы на море Германия как раз и постарается взять Проливы под контроль что рюс медвед не рыпался. CheshireCat пишет: ну в МЦМ-7 РИ и Германия распиливают АВИ в 1916 Не верю. Чтоб Германия сдала "любимую младшую сестру" злобным казакам?
Крысолов: шаваш пишет: CheshireCat пишет: цитата: Еще момент, начав активно развививать Желтороссию, мы отказываемся от создания густой сети ж/д у границ - Польша, Прибалтика, Зап. Украина. То есть отказываемся от развития этих регионов, поскольку железнодорожное строительство стимулирует это развитие ? Этот тезис мне несовсем понятен. Даже совсем не понятен. ИМХО, после РЯВ, даже успешной, ДВ просто отложат на потом по принципу запас карман не тянет.
thrary: Крысолов пишет: т.к. только освоенная Маньчжурия - гарантия сохранения прочных позиций на Дальнем Востоке. Плюс - огромный земельный фонд - ресурс для земледельческой колонизации. Много там наосваивали на ДВ.
cobra: Крысолов пишет: Это у нас украдено!!! ВА планируется на пост после Ляояна!!! У меня все ходы записаны. Это во первых, во вторых таймлайна МЦМ-2ТК просто не существует после июля 1904 года. Ну не пишете вы его. Значит и красть не откуда. Так многолетнее переливание из пустого в порожнее и 15-20 страничек. Впечатляющий результат..... В третьих именно я и спрашивал у ув.Гутника кого можно было бы назначить на пост командующего Манчжурской армии. Ответ известен. И у меня прописано назначение Владимира Александровича ну и НШ Сахарова после Мукдена Ну и главное у вас тока планируется а у меня написано ещ 2-3 месяца назад все это. Сразу после того обсуждения..... Крысолов пишет: Это незамерзающий порт на ДВ. России, желающей освоить Маньчжурию он архиважен. А задача освоения Маньчжурии для Россия первостепенна, т.к. только освоенная Маньчжурия - гарантия сохранения прочных позиций на Дальнем Востоке. Плюс - огромный земельный фонд - ресурс для земледельческой колонизации. Крысолов пишет: Даже совсем не понятен. ИМХО, после РЯВ, даже успешной, ДВ просто отложат на потом по принципу запас карман не тянет. Вы как бы определитесь, что именно. Если Победа то именно в Дальний Восток будут вкладываться деньги в ущерб Европейской политике. Ну и соответственно все остальное Крысолов пишет: В случае победы на море Германия как раз и постарается взять Проливы под контроль что рюс медвед не рыпался. Интересно как? Такую операцию надо было проводить сразу, в течении суток... А ключ к этому кроме десантной операции ЧФ - союзная Болгария. Так как в союзники мало того что Сербию выбрали, но и заключили военно-политический союз с ней, что равно краху всей Балканской политики Империи.....
cobra: Вольга С.лавич пишет: Может лучше 356 и 406? Ради преемственности. Почему? У нас же был такой калибр 343мм, причем в отличии от древних 356, эта сравнительно свежая построена в 1891-1893 гг. Впрочем это тема для отдельного обсуждения....
Крысолов: thrary пишет: Много там наосваивали на ДВ. Так в реале РЯВ проиграли. А потом революция случилась. cobra пишет: Это во первых, во вторых таймлайна МЦМ-2ТК просто не существует после июля 1904 года. Ну не пишете вы его. Значит и красть не откуда Злые вы cobra пишет: третьих именно я и спрашивал у ув.Гутника кого можно было бы назначить на пост командующего Манчжурской армии. Я! Я его спрашивал! В аське! У нас все ходы записаны cobra пишет: Ответ известен. И у меня прописано назначение Владимира Александровича ну и НШ Сахарова после Мукдена Ну вот. Пока мы тут обсуждали и утрясали, пришел злой кобра и все наработки в свой таймлайн стащил Сохранение за Сахаровым поста НШ - это ж моя давняя идея cobra пишет: Если Победа то именно в Дальний Восток будут вкладываться деньги в ущерб Европейской политике. Не факт. ДВ могут оставить про запас. Если с англией договорятся и развернутся против Германии то именно так все и будет. Типа - "ДВ - земля будущего" cobra пишет: Интересно как? Думать надо. Но Россию не пустят все равно.
cobra: Крысолов пишет: Злые вы Нет справедливые... Коль взялись за серьезное и интересное дело, нельзя пускать на самотек. А дело действительно интересное. И если я не разделяю некоторых ваших идей, это вовсе не говорит. О том что мне не интересен проект в целом. Но для этого пардон как миниум надо работать отдельным людям по отдельным темам, а потом все это сводить. А у вас получилось что проект забросили.... Мда неправильно это.... К примеру при написании МЦМ-7 я ни строчки по действиям на суше не написал............. Крысолов пишет: Я! Я его спрашивал! В аське! У нас все ходы записаны У меня тоже. А вы вначале хотели НикНика, а потом речь зашла про ВА..... Но в принципе это было обсуждение.... Я ж к примеру не говорю шо Вандал украл идею с назначением Чухнина Крысолов пишет: Но Россию не пустят все равно. Не факт... Поздно будеть пить боржоми, коль почки отвалились
Вольга С.лавич: cobra пишет: Почему? В РИ имели или ровные дюймы или ровные мм (не считая совсем мелких). Фиг знает почему, но традиция.
thrary: Вольга С.лавич пишет: В РИ имели или ровные дюймы или ровные мм (не считая совсем мелких). Фиг знает почему, но традиция. Фунтовые пушки тоже были.
Вольга С.лавич: thrary пишет: Фунтовые пушки тоже были. На флоте послеь 96 мм не было.
ратибор: Фунтовые - анахронизм
cobra: Вольга С.лавич Дык был такой калибр 343мм..... КРУПП разработал и построил одну, ОСЗ еще одну... 1889-1893 гг. 343/35... Че тут думать мне лично непонятно... Поясните, если это реал? Да кстати процитирую наших КЛАССИКОВ в аналогичной теме ув.Читателя но за прошлый год: ГЕОРГ Меня терзают смутные сомнения, что в случае победы России в РЯБ ПМВ не будет вовсе. Ибо при русской гегемонии в Корее и изрядной части Китая отношения с Англией портятся настолько, что никакое "сердечное согласие" нереально. Все наличные ресурсы России идут на закрепление Дальнего Востока (ибо опасаются не просто японского реванша, а японского реванша с английской поддержкой - а это ж какой флот надо отгрохать), и по необходимости активная внешняя политика в Европе сворачивается. Адмирал Тихого океана подписывает Бьоркский договор с Адмиралом Атлантического и исполняет его. Россия предоставляет Германии свободу рук в Европе в обмен на поддержку в Азии.НИКО ЛАИЧ Всем привет! Шикарная Тема! Как хорошо, что я снова имею возможность посещать ФАИ!!! Согласен с Читателем, что у Англии пряников много и они успешно ими пользовались на протяжении монгих веков. Но Георг тоже прав, говоря о том, что в случае победы Росси в РЯВ союз адмиралов Атлантического и Тихого океана еще больше окрепнет. Естественно успех в РЯВ еще больше сместит вектор русской политики... и экономики в том числе на Восток. Ведь только после поражения в войне последовал поворот на 180 градусов. Представим себе, что Россия действительно победила в РЯВ. Что из этого последует? Энергичное строительство железных дорог на Дальнем Востоке, получившей мощный толчок во время войны продолжается усиленными темпами. Восточные порты России: Дальний, Чемульпо, Пусан и т.д. вынуждают продолжать железнодорожный бум. Начинается бурное развитие экономики Дальнего Востока, торгово-промышленная элита России (да и международная тоже ) вкладывает свои деньги в строительство "фабрик, заводов, газет, пароходов" на Дальнем Востоке. Начинается переселенческий бум, причем добровольный... ведь "Харбин - город хлебный"! Алексеев, Витте, Куропаткин, Макаров и князь Хилков самые влиятельные политики Российской Империи.
Крысолов: cobra пишет: И если я не разделяю некоторых ваших идей Блин. Ну я же смайлы расставлял... Неужели вы восприняли мои посты как наезд? Пбольше МЦМов, хороших и разных! cobra пишет: Поздно будеть пить боржоми, коль почки отвалились Опять таки не уверен. Сил у Гемании хватит. cobra пишет: Все наличные ресурсы России идут на закрепление Дальнего Востока (ибо опасаются не просто японского реванша, а японского реванша с английской поддержкой - а это ж какой флот надо отгрохать Вот тут Георг упускает такой момент как возможность полюбовного соглашения с Англией за счет ее уступок Вот даст Англия России свободу рук в Маньчжурии лишь бы получить союзника против сумрачного тевтонского гения и что? А у самой России головокружение может начатся. Типа, Маньчжурию взяли, пора и о Проливах подумать. А тут конфликт с Германией может быть cobra пишет: Естественно успех в РЯВ еще больше сместит вектор русской политики... и экономики в том числе на Восток. Ведь только после поражения в войне последовал поворот на 180 градусов. Мне это кажется неочевидным. Сильно неочевмдным. Даже в случае победы европейские деля требуют напряжнного внимания.
cobra: Кстати в случае Победы обстановка на ДВ еще ХУЖЕ. Японцы желаю реваньша... Впрочем я говорю, что ситуация может развиваться по разному............... Ну и как бы вопрос морской мощи и колоний вы вновь выводите за скобку ибо аналогии ВМВ для ПМВ не приемлимы... Так как: Германия вв союзе с СССР все равно на море разгромить Британию не могла. Но и британия не смогла удержать Империю от распада................ А в ПМВ ситуация могла быть другой. Впрочем об этом позднее.....
Крысолов: cobra пишет: Кстати в случае Победы обстановка на ДВ еще ХУЖЕ. Японцы желаю реваньша... Можно совместно с англичанами на них повлиять. Главное тут- договорится с Англией
CheshireCat: Вольга С.лавич пишет: Не выйдет. Немцы в 1912 заложили 1 Баерн, ещё 1 в 13 и 2 в 14. Маккензены в мирное время вообще - по одному в год закладываются, 14, 15, 16 и 17. А у Англии 12- 5 QE+Tiger, 13-5 R, 14-4R+QE, 15-5 ЛК. Проект последних не утвердили, но рассматривались проекты с ПТЗ, 8-15" и ходом от 25 узлов. В 14 оптимальное для Германии соотношении флотов, дальше будет хуже. выйдет. во-первых нет войны, до 1916. потом она не столь тяжелая как в реале. Получив в 1911-12 гг. союз с РИ немцы больше сил на флот кинут. Если уж быть объективным. т в реале самое лучшее время был - конец 1914, начало 1915, после входа в строй Дерффа и Кенигов. Шестой QE откуда берется? Крысолов пишет: Вот тут Георг упускает такой момент как возможность полюбовного соглашения с Англией за счет ее уступок Вот даст Англия России свободу рук в Маньчжурии лишь бы получить союзника против сумрачного тевтонского гения и что? А у самой России головокружение может начатся. Типа, Маньчжурию взяли, пора и о Проливах подумать. А тут конфликт с Германией может быть так...поехали по кругу. Про Английские уступки вещать не надо, ну не будет их. Никак. Ибо укрепившись на севере Китая РИ получает возможность влиять на политику Китая всецело, например, по задумкам может поддержать "малыша Пу", против Шикая... хоть один пример, кроме соглашения по Персии (тож спорного) когда РИ договаривалась с Англией??? По ситуацию на ДВ, господа, на этой неделе. если на работе мне наконец подключат комп, выложу черновое эссе о развитии РИ на ДВ 1906-1913 гг. в МЦМ-7, после успешной РЯВ. TARLE пишет: Инвестиции в дорожную сеть тоже военная поддержка. Тогда русским будет легче вывозить сибирские войска на европейский фронт и кроме того у русских высвободятся деньги под иные проекты. Вилли за такие кредиты может еще уступок потребовать. как вариант - РИ обеспечивает сохранность района Циндао за Германией. Крысолов пишет: А что, Тирпиц - главный определяльщик немецкой политики? главной-то может и не главный, но один из них. Крысолов пишет: Не верю. Чтоб Германия сдала "любимую младшую сестру" злобным казакам? да вы што, себе любимому большая часть, а РИ и Италии по чуть-чуть. Крысолов пишет: Этот тезис мне несовсем понятен. Даже совсем не понятен. ИМХО, после РЯВ, даже успешной, ДВ просто отложат на потом по принципу запас карман не тянет. думаю, что наоборот...ибо на фига тогда воевали? Крысолов пишет: Мне это кажется неочевидным. Сильно неочевмдным. Даже в случае победы европейские деля требуют напряжнного внимания. очевидно...в реале РИ вцепилась в сербию. ибо проитв АВи самое-то. В МЦМ-7 РИ поддержит Фердика с Болгарией и в сербские проблемы будет лазить постольку-поскольку. А после кидания Белградом РИ после 2-й балканской вообще нах пошлет
Крысолов: CheshireCat пишет: , по задумкам может поддержать "малыша Пу", против Шикая... Анахронизм. CheshireCat пишет: Про Английские уступки вещать не надо, ну не будет их. Учим матчасть. CheshireCat пишет: хоть один пример, кроме соглашения по Персии (тож спорного) когда РИ договаривалась с Англией??? Учим матчасть. CheshireCat пишет: главной-то может и не главный, но один из них. Угу. То-то в реале получилось совсе5м не так как он хотел... CheshireCat пишет: да вы што, себе любимому большая часть Бред. CheshireCat пишет: думаю, что наоборот...ибо на фига тогда воевали? За земли воевали. Только в Европе такая ситуация, что надо учавствовсть а не бросать все на самотек.
CheshireCat: Крысолов пишет: Анахронизм. это вы к чему? я не сказал что будет имено так, более сильная в регионе РИ может поддержать в китайских проблемах противника Шикая на пример или еще кого в Синьцзянкой революции, удержать Циньскую династию на престоле, приватизировать Синьцзян например. И будет два Китая - Сев. (пророссийский) и Южный Крысолов пишет: Учим матчасть а конкретнее. Крысолов пишет: Угу. То-то в реале получилось совсе5м не так как он хотел... вообще-то войны на два фронта Тирпиц не хотел, равно как и все остальные...так что не катит. Крысолов пишет: Бред. а обосновать? Крысолов пишет: За земли воевали. Только в Европе такая ситуация, что надо учавствовсть а не бросать все на самотек. а кто бросает? вместо отмороженной Сербии, которая приведет к войне с АВИ, стали обхаживать Болгарию, которая удобна против Турции.
cobra: Крысолов пишет: Главное тут- договорится с Англией Вы мне определенно своей англофилией нравитесь: Вот вам интересный отрывок: Вообще же, очень злободневно звучало высказанное в октябре 1906г мнение: «Англия теперь ищет соглашения с нами, а может быть и союза. Цель его — вызвать обострение отношений наших с Германией и втянуть нас в войну с ней. Англия хочет одновременно потрясти окончательно наше могущество на суше и ослабить своего соперника — Германию — на море. Заручившись согласием Франции и с нами, Англия поставит Германию в тиски. В таком положении Германия не сможет спокойно ждать усиления соседей и будет вынуждена броситься на Россию, как менее готовую, и против которой могут быть сосредоточены и силы ее союзника Австрии. В этой борьбе Англия, не участвуя лично, пожнет только плоды. Обострение отношений с Германией грозит нам величайшей опасностью, с Англией же не меняет дела, так как эти отношения были всегда враждебны. Содействия реального, согласно исторического опыта, в наших делах Англия не окажет. Поэтому все шансы за союз с Германией против Англии. Нам представляется редкий случай воспользоваться тем, что могущественная держава стремится и готовится к борьбе с Англией, и надо всячески способствовать этому. Такой случай был у нас в начале прошлого столетия и теперь мы можем учесть, во что нам обошелся отказ от него. Нам надо стремиться достигнуть того союзом с Германией, чего хочет достигнуть Англия союзом с нами» Это про внешнеполитическую обстановку. А это историческая справка (там же): «Три раза Россия была в союзе с Англией, но все три раза этот союз имел одни бедственные последствия. В 1800 году союз кончился тем, что эскадра Ушакова, по причине враждебного отношения англичан, принуждена была вернуться. У союзника нашего, Дании, была разгромлена столица. В 1807 году был снова разрушен Копенгаген, захвачен Датский флот, а потом и русская эскадра Сенявина».
cobra: CheshireCat пишет: вместо отмороженной Сербии, которая приведет к войне с АВИ, стали обхаживать Болгарию, которая удобна против Турции. Ключевые слова, если последовательно идти к операции против БОСФОРА, а только она является главным интересом России в назревающей Европепейской разборке.........
CheshireCat: cobra пишет: Вот вам интересный отрывок: это кто?
CheshireCat: cobra пишет: Ключевые слова, если последовательно идти к операции против БОСФОРА, а только она является главным интересом России в назревающей Европепейской разборке......... отож
cobra: Это из всеподданейшего доклада. Впрочем он вполне перекликается с меморандумом Дурново........
CheshireCat: cobra пишет: Это из всеподданейшего доклада. Впрочем он вполне перекликается с меморандумом Дурново........ а доклад-то кто делал?
cobra: CheshireCat МИДовский доклад кстати..... Кто конкретно история умалчивает.........я не знаю............
CheshireCat: cobra пишет: МИДовский доклад кстати..... Кто конкретно история умалчивает.........я не знаю............ а жаль, нам как раз такого деятеля в МИДе нужно, чтобы в 1907 после Ламсдорфа во главу МИД встал.
cobra: Кстати надо покопать этот вопрос, займусь конкретикой.........
CheshireCat: cobra пишет: Кстати надо покопать этот вопрос, займусь конкретикой......... надо, вообще поискать представителей прогерманской части дипломатов МИДа