Читатель: Для любителей "грязных подробностей", краткое описание военных действий. Выживший адмирал Макаров успешными действиями на море задержал высадку японцев на Квантуне примерно на пару месяцев. В результате и осада Артура началась позже на два месяца. Боя в Желтом море не было. Эскадра осталась помогать крепости. Возможно даже, что следуя севастопольскому прецеденту, адмирал Макаров вообще возглавил оборону. На маньчжурском фронте почти все как в реале, только во время Мукденского сражения японцы слабее вдвое - армия Ноги по прежнему связана осадой Артура. И потому даже Куропаткину не удалось избежать победы над втрое слабейшим противником... Японцы отступили. Опасаясь окружения, сняли также осаду Артура. Фронт переместился в окрестности Ялу... В марте месяце в освобожденный Порт-Артур благополучно и без приключений прибыла эскадра Рождественского. Война собственно была уже выиграна. Великие державы опасаясь полного разгрома Японии вмешались и вынудили начать мирные переговоры. Россия с удовольствием согласилась на мир на условиях довоенного статус-кво. Был обещан строгий нейтралитет и независимость Кореи. Об эвакуации Маньчжурии речи даже не шло... Благородство победителей дошло до того, что от Японии даже не стали требовать контрибуции.... Общий итог войны: победа и сохранение позиций России в Маньчжурии ценой сотен тысяч жизней и миллиардов рублей военных расходов. Флот несмотря на потери не утонул. Революции 1905 г. не было. Реформы схожие впрочем будут... Последствия для России: необходимость и дальше держать флот в Артуре и осваивать Маньчжурию, где на случай попытки японского реванша на постоянной основе требуется держать почти полумиллионную армию в мирное время. Потому внимание России отвлечено от балканских и вообще европейских проблем. Последствия для Японии: печальные. Экономический и политический кризис едва не переросший в революцию. Но во власти остались все те же. Курс на союз с Англией сохранился. Сохранялась и надежда на реванш. Последствия для мира: Мировое сообщество вновь утвердилось в мнении о небоеспособности "желтой расы" и врожденном превосходстве европейцев. Революции в Китае, Персии и Турции не состоялись. Продолжение предлагаю разрабатывать совместно
tewton: Объясните мне, тёмному, зачем России Порт-Артур? Может лучше его и не брать, а заниматься потихоньку Транссибом - достроить и потихоньку строить (по возможности) вторую колею. Укреплять Владивосток и прочие порты. И прибирать потихоньку северные окраины Китая - по возможности... А все проблемы Ляодуня и Шаньдуня оставить Японии и прочим.
ратибор: Согласен. Владик бы до ума довести... Так нет же...
OlegM: tewton пишет: Объясните мне, тёмному, зачем России Порт-Артур? А зачем России Белград и Сараево?
CheshireCat: Во-первых: к вопросу у алтернативном Мукдене, при несдавшемся П-А - все описано в таймлайне МЦМ-7 Во-вторых: Вилли, при всей его "кровожадности и желанием пить кровь русских младенцев" будет просто щастлив, когда РИ увязнет на ДВ, ибо укрепление РИ в Сев. Китае и на ДВ вообще автоматически приводит ее в разряд врага Англии, да еще и флот целый. А в Европе впоне возможно, что и будет в МЦМ-7 поддержка РИ Болгарии, вместо Сербии. основной вектор политики РИ смещается в Желтороссию. В-третьих: По поводу интересов в Персии и на БВ у Германии. Для особо талантливых напомню речь Бюлова - что у Германии и РИ нет точек преткновения, кроме НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫХ разногласий по вопросу Персии (1906 г.), далее гляньте соглашение м/у РИ и Германией по вопросу ж/д и пр. в 1906 г. и пр. Все вопросы по БВ были решены уже в 1906 г. если бы тупорылый наш МИД не загнал германию в ряд врагов и союзника Турции то никаких разногласий не было бы, а больше в европе у РИ и германии нет точек разногласия. В-четвертых - к моменту Цусимы русские тока-тока воевать собрались. Еще ЕМНИП Деникин писал - что если бы мы начали под сыпингаем наступать, то победили бы однозначно, что в принципе и будет в таймлайне МЦМ-7 на этой неделе...
ратибор: Только когда уж совсем припрет Россия начинает воевать как следует
TARLE: Гдей то я уже видел статью с разбором последствий более успешной для россии концовки РЯВ. По итогам Россия становится врагом Англии и США застреваем в китайских делах и угрожаем Индии через афганистан. поэтому в европе все плюсы получает Германия которая можетвоевать с англией не беспокоясь за свои сухопутные границы и воевать с францией имея свободное море. Россия все равно остается завязана на Проливы и на балканские проблемы, а Балканы и Турцию ей никто не отдаст и прежде всего немцы и австрийцы. Единственый наш плюс от победы - появление вассальной японии и обеспечение её флотом нашего господства в Тихом океане. Только не настолько мы её могли победить что бы заключать подобные договора.
loginOFF: Победить Японию на суше россия может только при победе на море. Причем на суше не обязательно даже наступать Если бы руссы продержались на Сыпингае еще несколько месяцев, джапы вынужденно запросили бы мира из-за банального истощения ресурсов. последствия-"По итогам Россия становится врагом Англии и США застреваем в китайских делах и угрожаем Индии через афганистан" весьма вероятны, но надо учитывать, что Вилли и хотел такого вектора направленнности российской политики. И не забывайте про Бьорк, а также почитайте доклад Дурново от 1913 г. о последствиях ПМВ для РИ и ГИ. Мудрейшая голова, жаль Н2 не услышал.
ратибор: А потом покончив с Францией, Германия переключается на Россию?
loginOFF: Врядли Даже при самой успешной войне намцы будут потрепаны+ наверняка будет холодная или даже горячая война с англами+ надо осваивать завоеванное. Серьезные противоречия ИМХО всплывут не ранее 40-50 х гг
Вольга С.лавич: TARLE пишет: Гдей то я уже видел статью с разбором последствий более успешной для россии концовки РЯВ. Это Марко Поло написал. Потом её попинали на Цусиме.
ратибор: В ВМВ Франция Германию не сильно потрепала...
Игорь: ратибор пишет: А потом покончив с Францией, Германия переключается на Россию? Разумеется, см ВМВ. Высадка на Острове невозможна. Россия единственная страна в Европе потенциально опастная для Германии(по совместительству последняя надежда Англии на суше), против нее надо держать какие-то вооруженные силы, в России есть много вкусного, через Россию проще пройти на Восток(имея ввиду не по ее территории, а без потенциальной угрозы с ее стороны коммуникациям). Ах да - Россия разумеется карточнй домик(причем в отличие от СССР далеко не только в воображении немцев).
CheshireCat: TARLE пишет: По итогам Россия становится врагом Англии и США застреваем в китайских делах и угрожаем Индии через афганистан. не только, есть еще такая провинция как Синьцзян. через которую (через Кашгар) мона до Индии (Кашмир добраться) Игорь пишет: Разумеется, см ВМВ. Высадка на Острове невозможна. Россия единственная страна в Европе потенциально опастная для Германии(по совместительству последняя надежда Англии на суше), против нее надо держать какие-то вооруженные силы, в России есть много вкусного, через Россию проще пройти на Восток(имея ввиду не по ее территории, а без потенциальной угрозы с ее стороны коммуникациям). Ах да - Россия разумеется карточнй домик(причем в отличие от СССР далеко не только в воображении немцев). а еще на обед Вилли любил пить кровь русских младенцев, вместо аперитива. Началось снова - ну нечего Вилли ловить в РИ...это ж не Алоизыч, вся верхушка Германии мыслила себя в колониях, а уж никак не на Украине и Прибалтике, вы хоть мемуары Тирпица почитайте. После выноса Германия ну просто заинтересована в дружбе с РИ - нет у нас с немцами нерешаемых, иначе как войной проблем, в отличие от Англии. Вот если бы вилли мечтал о землях РИ - на фига клепать такой флот? насчёт карточного домика - это вам с какого перепугу приснилось? Далее, насчёт высадки на острове - не поленитесь и посчитайте что немцы при удачной войне против Франции имеют на флоте к 1917-18...сравните с англами и будет неутешительный для англофилов выход - придет вашему любимому острову. а если Вилли сумеет договориться с РИ и вынесенной Францией то еще добавьте 6-8 дредноутов. Так что не надо так категорично...
шаваш: CheshireCat пишет: придет вашему любимому острову. а если Вилли сумеет договориться с РИ и вынесенной Францией то еще добавьте 6-8 дредноутов. Так что не надо так категорично... Угу, два раза. "Севостополи" вот, что нехватало ФОМу что бы разбить Гранд Флит. А по Германии не забывайте, что аппетит приходит во время еды и что любые свои политические требования Германия может подкрепить военной силой с которой не России одной будет очень трудно тягаться. А вас послушать получается у Германии только одно желание - убить Францию и тут же перековать мечи на орала.
TARLE: CheshireCat пишет: а еще на обед Вилли любил пить кровь русских младенцев, вместо аперитива. Началось снова - ну нечего Вилли ловить в РИ...это ж не Алоизыч, вся верхушка Германии мыслила себя в колониях, а уж никак не на Украине и Прибалтике, вы хоть мемуары Тирпица почитайте. После выноса Германия ну просто заинтересована в дружбе с РИ - нет у нас с немцами нерешаемых, иначе как войной проблем, в отличие от Англии. Вот если бы вилли мечтал о землях РИ - на фига клепать такой флот? насчёт карточного домика - это вам с какого перепугу приснилось? Далее, насчёт высадки на острове - не поленитесь и посчитайте что немцы при удачной войне против Франции имеют на флоте к 1917-18...сравните с англами и будет неутешительный для англофилов выход - придет вашему любимому острову. а если Вилли сумеет договориться с РИ и вынесенной Францией то еще добавьте 6-8 дредноутов. Так что не надо так категорично... Германскую политику определял не только Тирпиц. Если Германия выносит Францию и нацеливается на войну с Англией (а это война за мировое господство, не меньше) то Германии тоже надо стать островом (хотябы в политическом плане) чтобы все ресурсы направить на развитие флота за счет армии. В те времена историю наполеоновских войн помнили лучше и помнили то что Англия победила руками Александра 1. Германия не успокоится пока Россия останется угрожать ей на суше. Поэтому превентивная война наверняка будет и тут Англия станет союзником России. А борьба начнется изза проливов и влияния в Турции и на Балканах - это и есть те проблемы нерешаемые без войны
loginOFF: TARLE Ваш прогноз внолне реален. Но будет он не сразу после окончания ПМВ. Получиться ИМХО что-то вроде "Креста на башне". Но РИ тоже не РИ Н2 реала. Поэтому война может быть вполне ею выиграна с помощью той же Англии.
CheshireCat: шаваш пишет: Угу, два раза. "Севостополи" вот, что нехватало ФОМу что бы разбить Гранд Флит. А по Германии не забывайте, что аппетит приходит во время еды и что любые свои политические требования Германия может подкрепить военной силой с которой не России одной будет очень трудно тягаться. А вас послушать получается у Германии только одно желание - убить Францию и тут же перековать мечи на орала. а кто говорит про севастополи? в случае успешной РЯВ может что-то и другое будет. Аппетит приходит, конечно после еды...тока переварить франкское наследство надо, а поиметь колонии франкские мона только после выноса Англии. Еще раз говорю - посчитайте что ГЗФ сможет выставить при успешной войне против Франции в 1917 г. После успешной РЯВ, по-крайней мере в МЦМ-7 возможен союз Германии и РИ. Далее, вы сильно забываете проект срединной Европы, Вилли после успешной войны еще АВИ поглощать надо. TARLE пишет: Германия не успокоится пока Россия останется угрожать ей на суше. Поэтому превентивная война наверняка будет и тут Англия станет союзником России. А борьба начнется изза проливов и влияния в Турции и на Балканах - это и есть те проблемы нерешаемые без войны а зачем РИ угрожать Германии на суше, а? Вы таки уверены что в случае успешной РЯВ РИ влезет в Антанту? далее - Балканы это геморрой АВИ в первую очередь. Проливы - ну зачем Германии проливы, а? Все вопросы Германии-РИ решаются договорным путем. Смещение вектора развития РИ в сторону желтороссии, после успешной РЯВ выводит ее в разряд смертельных врагов Англии, ибо через Сев. Китай добраться до Индии можно, далее на Балканах РИ так сильно за Сербов вписываться не будет, возможно (как это будет в МЦМ-7) переориентируется на Болгарию, ибо поддержка Сербии - это чисто игра против АВИ.
шаваш: CheshireCat пишет: Далее, вы сильно забываете проект срединной Европы, Вилли после успешной войны еще АВИ поглощать надо. Что значит поглащать. АВИ и так союзник действующий в русле общегерманской политики. CheshireCat пишет: Вы таки уверены что в случае успешной РЯВ РИ влезет в Антанту? А долги как отдавать. Или вы надеетесь получить с Японии контрибуцию достаточную для возвращения их. Проливы - ну зачем Германии проливы, а? Германия на целена на проникновение в Азию. Она постепенно превращает Турцию в своего вассала. И вот он после этого отдаст проливы, лежащие на этом пути, в руки другого государства. Особенно после успешной войны с Францией. ибо через Сев. Китай добраться до Индии можно Через Афганистан ближе только вот это не помешало разграничить сферы влияния и заполучить Россию в Антанту. Еще раз говорю - посчитайте что ГЗФ сможет выставить при успешной войне против Франции в 1917 г. А англичане не смогут усилить свой флот ?
TARLE: CheshireCat пишет: а зачем РИ угрожать Германии на суше, а? Вы таки уверены что в случае успешной РЯВ РИ влезет в Антанту? далее - Балканы это геморрой АВИ в первую очередь. Проливы - ну зачем Германии проливы, а? Все вопросы Германии-РИ решаются договорным путем. Смещение вектора развития РИ в сторону желтороссии, после успешной РЯВ выводит ее в разряд смертельных врагов Англии, ибо через Сев. Китай добраться до Индии можно, далее на Балканах РИ так сильно за Сербов вписываться не будет, возможно (как это будет в МЦМ-7) переориентируется на Болгарию, ибо поддержка Сербии - это чисто игра против АВИ. Когда речь пойдет о собственных шкурах Англия и Россия договорятся либо используют команду Бенигсена. Сев. Китай не такая важная вещь когда рискуешь лишится господства на море и всех колоний, и Польша полюбому важней Кореи хотя бы потому что от неё ближе к Питеру. Германия никогда не сможет направить все ресурсы на флот если у её сухопутных границ стоит милионная армия. Поэтому Германию устраивает Россия в качестве младшего партнера. Вопрос - пойдет ли Россия добровольно в германские вассалы. Наверняка нет - значит война. Балканы не только проблема АВИ. Германия тянула туда Багдадскую ж/д надеясь использовать турцию в качестве колонии. Тут появляется Россия и требует раздела прогерманской турции изза проливов и себе кусочек от этой турции. Думаете Германия сдаст вассала? Победа в РЯВ - более сильная и наглая Россия с более агрессивной и суверенной внешней политикой и бОльшим списком интересов, некоторые из которых наверняка будут прижаты Германией. loginOFF пишет: Ваш прогноз внолне реален. Но будет он не сразу после окончания ПМВ. Получиться ИМХО что-то вроде "Креста на башне". Но РИ тоже не РИ Н2 реала. Поэтому война может быть вполне ею выиграна с помощью той же Англии. Вполне может быть. История предыдущих войн показывает что Россия держится в войне долго. А если на карту будет поставлено её физическое существование то можно напрячься и победить.
Игорь: CheshireCat пишет: а еще на обед Вилли любил пить кровь русских младенцев, вместо аперитива Он был главой Германии, а с точки зрения интресов страны(которые не зависят от того у власти там Вильгельм, Адольф или какой-нибудь Ганц) существование сильной сухопутной державы угрожающей Миттельевропе неприемлемо. Россия в принципе некоторое время может быть младшим партнером Германии, но для этого надо начинать воевать с Францией и Англией сразу.
ратибор: Все равно интересы пересекутся, например из-за АВИ, ей то все равно кранты...
cobra: шаваш пишет: Германия на целена на проникновение в Азию. Она постепенно превращает Турцию в своего вассала. И вот он после этого отдаст проливы, лежащие на этом пути, в руки другого государства. Особенно после успешной войны с Францией. Докладаю, в случае победы на море Германие теряет к проливам интерес в принципе, подумайте на досуге почему........ TARLE пишет: Когда речь пойдет о собственных шкурах Англия и Россия договорятся либо используют команду Бенигсена. Угу, в России об этом не помнят, о Бенигсене? Интересно, в принципе договорится можно. Но Россия тут же ставит вопрос проливы здесь и сейчас и точка. TARLE пишет: Тут появляется Россия и требует раздела прогерманской турции изза проливов и себе кусочек от этой турции. Думаете Германия сдаст вассала? Угу. Как бы в одиночку Германии Англию не победить, посему, немцы так долго убалтывали русских на союз... И в целом, в случае смены суверена морей, следующие 50-60 лет Немцам точно будет не до континентальных разборок, бо и Россия и Германия собственно находились в плюс-минус естественных границах........... Далее насчет того что Победив Антанту Германия начинает мочить русских, на лицо не понимание главной разницы между ПМВ и ВМВ. В ВМВ, германия шансов на победу на море просто не имела, посему начались разные извраты.
Вольга С.лавич: CheshireCat пишет: не поленитесь и посчитайте что немцы при удачной войне против Франции имеют на флоте к 1917-18... Ну посчитал. У немцев добавятся 3-4 Маккензена и столько же Баернов. А у англичан вместо дурацких слонов и рипалсов добавятся 1 QE+3 R+ 5 прото-Худ. Ничего Германии не светит.
CheshireCat: шаваш пишет: Что значит поглащать. АВИ и так союзник действующий в русле общегерманской политики. угу, тока на Балканах они вообще на фиг Берлин посылали по жизни шаваш пишет: А англичане не смогут усилить свой флот ? чем? TARLE пишет: Когда речь пойдет о собственных шкурах Англия и Россия договорятся либо используют команду Бенигсена. Сев. Китай не такая важная вещь когда рискуешь лишится господства на море и всех колоний, и Польша полюбому важней Кореи хотя бы потому что от неё ближе к Питеру. Германия никогда не сможет направить все ресурсы на флот если у её сухопутных границ стоит милионная армия. Поэтому Германию устраивает Россия в качестве младшего партнера. Вопрос - пойдет ли Россия добровольно в германские вассалы. Наверняка нет - значит война. Балканы не только проблема АВИ. Германия тянула туда Багдадскую ж/д надеясь использовать турцию в качестве колонии. Тут появляется Россия и требует раздела прогерманской турции изза проливов и себе кусочек от этой турции. Думаете Германия сдаст вассала? Победа в РЯВ - более сильная и наглая Россия с более агрессивной и суверенной внешней политикой и бОльшим списком интересов, некоторые из которых наверняка будут прижаты Германией Англия и РИ вообще очень круто договаривались...и в Тибет англы полезли по доброте душевной. Тут вопрос в чем - я мыслю категориями МЦМ-7, где Германия в итоге с РИ союзники, а Турция проАнтантовская. После РЯВ РИ еще "вспахивать целину" на ДВ и соответственно интерес к Европе упадет. ратибор пишет: Все равно интересы пересекутся, например из-за АВИ, ей то все равно кранты... ну в МЦМ-7 РИ и Германия распиливают АВИ в 1916 Игорь пишет: Он был главой Германии, а с точки зрения интресов страны(которые не зависят от того у власти там Вильгельм, Адольф или какой-нибудь Ганц) существование сильной сухопутной державы угрожающей Миттельевропе неприемлемо. Россия в принципе некоторое время может быть младшим партнером Германии, но для этого надо начинать воевать с Францией и Англией сразу. да после успешной ПМВ и создания МиттельЕвропы, поглощения колоний той же Франции у Вилли будет время еще и воевать??? зачем? реально все понимают что РИ слабее Германии, но вести войну против РИ в еще не устаканившейся Европы - по меньшей мере глупо. Вольга С.лавич пишет: Ну посчитал. У немцев добавятся 3-4 Маккензена и столько же Баернов. А у англичан вместо дурацких слонов и рипалсов добавятся 1 QE+3 R+ 5 прото-Худ. Ничего Германии не светит. 4 Маккензена и 4 Байерна - это не смешно, это даже очень сериозно. Англы - только 3 R, и два "слона", откуда еще 1 QE, и какие это прото-Худы? те которые в 1916-17 только заложены? успеют ли? И все-таки куды "слонов" то вы дели?
TARLE: cobra пишет: Далее насчет того что Победив Антанту Германия начинает мочить русских, на лицо не понимание главной разницы между ПМВ и ВМВ. В ВМВ, германия шансов на победу на море просто не имела, посему начались разные извраты. На память приходит пример с францией - сколько раз они воевали за господство на море и всегда надрывались тянуть морскую и сухопутную войны одновременно, хотя изо всех сил боролись с появлением крупных государств на своих границах. Россия одним фактом своего существования угрожает Германии как потенциальный союзник врагов Германии и никто не смог бы поручиться особенно в Германии что Россия не ударит на Берлин пока немцы штурмуют Лондон. Одной этой потенциальной угрозы достаточно чтобы деожать на границе армию. А когда Германия станет мировым гегемоном то кто поручится что она не захочет округлить свои континентальные владения за счет Польши.
CheshireCat: TARLE пишет: Россия одним фактом своего существования угрожает Германии как потенциальный союзник врагов Германии и никто не смог бы поручиться особенно в Германии что Россия не ударит на Берлин пока немцы штурмуют Лондон. а есть такая вещь, называемая союзным договором... TARLE пишет: А когда Германия станет мировым гегемоном то кто поручится что она не захочет округлить свои континентальные владения за счет Польши. а когда Германия станет мировым гегемоном? только когда завалит Англию, после завала Англии, буде такой получится германия еще лет пять-десять не меньше будет колонии переваривать, а там уже и САСШ в регионе ЮВА и Китая начнут активно действовать. Не до этого будет Германии, совсем не до этого...
TARLE: CheshireCat пишет: а есть такая вещь, называемая союзным договором... договор действуе только до тех пор пока его исполняют. конкретные договора это хорошо а еще лучше когда нет возможности их нарушить. Германия победит Англию только победив перед этим Россию.
шаваш: CheshireCat пишет: а когда Германия станет мировым гегемоном? только когда завалит Англию, после завала Англии, буде такой получится германия еще лет пять-десять не меньше будет колонии переваривать, а там уже и САСШ в регионе ЮВА и Китая начнут активно действовать. Не до этого будет Германии, совсем не до этого... А чего Германии идти в регионы ЮВА если можно свой рынок за счет России расширить
CheshireCat: TARLE пишет: договор действуе только до тех пор пока его исполняют. конкретные договора это хорошо а еще лучше когда нет возможности их нарушить. Германия победит Англию только победив перед этим Россию. обоснуйте. И учитывайте плиз...у нас не ВМВ. Не вижу связи между победой над РИ и над Англией. Флот у лайми еще никто не отменял, реально его победить может только объединенная эскадра. Еще раз - что выигрывает Вилли от победы над РИ и как это его приближает к победе над Англией? Продолжим, в какой момент времени он нападет на РИ?
шаваш: CheshireCat пишет: Еще раз - что выигрывает Вилли от победы над РИ и как это его приближает к победе над Англией? Он приобретает огромную колонию. И защищенный от английского флота путь на Ближний Восток. Почему вы считаете, что после победы над Францией, Германия будет воевать с Англией (а не заключит мирный договр), а не приведет к знаменателю единственную оставшуюся угрозу на континенте.
TARLE: CheshireCat пишет: обоснуйте. И учитывайте плиз...у нас не ВМВ. Не вижу связи между победой над РИ и над Англией. Флот у лайми еще никто не отменял, реально его победить может только объединенная эскадра. Еще раз - что выигрывает Вилли от победы над РИ и как это его приближает к победе над Англией? Продолжим, в какой момент времени он нападет на РИ? Фуф. Еще раз. 1.У нас получаются сильные Россия и Германия, у каждой свои интересы. Рано или поздно эти интересы могут пересечься (не так давно произошла таможенная война с Германией, она может возобновиться). 2. Германия настроившаяся на войну с Англией должна весь военный бюджет тратить на флот в ущерб армии. 3.в итоге получается что у германии нет армии а в паре сотен километров от её столицы находится страна могущая за месяц мобилизовать армию в несколько милионов . 4. Будучи сильной Россия наверняка захочет поиграть мускулами на границе в ходе тойже таможенной войны. Никакая бумажка не даст стопроцентной гарантии что эта игра мускулами не перерастет во вторжение в беззащитную Германию. и флот здесь не поможет. значит надо развивать армию в ущерб флоту и усложнять войну с англией. 5. если англия не поддержит францию, то исходя из вышеуказанного германия начинает борьбу за обеспечение восточного фронта в рамках подготовки войны с англией. Россия и франция должны занять место мексики на границе Германии что бы она оказалась на позиции США и смогла бороться за господство на море используя ресурсы соседей-саттелитов. Опять мои мысли перехватывают. слишком долго пишу.
CheshireCat: шаваш пишет: Он приобретает огромную колонию. И защищенный от английского флота путь на Ближний Восток. Почему вы считаете, что после победы над Францией, Германия будет воевать с Англией (а не заключит мирный договр), а не приведет к знаменателю единственную оставшуюся угрозу на континенте. какую? конкретно. Украину, Прибалтику, Польшу, так? а как он это будет получать. Глядите сами - 1914 г. (в МЦМ-7 - 1916) начало войны, РИ либо в союзе с немцами, либо нейтрал. Германия выносит франков, ну не ранее 1915-16. Пока переварят, пока то да се. В итоге Ри имеет 2 года спокойной жизни и подготовки к будущей войне. Ну получил он колонию - еще два года хлестался с русскими, кстати не факт что блицкриг прокатит. народное мнение немцев не учитываем, если начало ПМВ было вполне обосновано, то еще два года войны с русскими, которые в принципе не являются врагом нород не одобрит. При этом блокада континента. Англия оккупирует французские колонии, переданные Германии по договору. И к 1918-19 гг. вилли наконец-то сможет обратить внимание на Англию и что же он увидит? что Англы флот увеличили, а у него такой же, Маккензены и Байерны не достроят, тут уж точно победы не дождесся. Это мрачный вариант. Вариант приятный - вариант МЦМ-7. После удачной РЯВ виили изо-всех сил затаскивает РИ в союз. Пока немцы доколачивают франков, РИ добивает турков и забирает проливы. А затем ГЗФ и РИФ, колотят ГФ. На ДВ РИ полностью выпинывает Японию с континента. После войны объявлять войну союзнику - это уже не просто признак дурного тона, это маразм.
CheshireCat: TARLE пишет: Фуф. Еще раз. 1.У нас получаются сильные Россия и Германия, у каждой свои интересы. Рано или поздно эти интересы могут пересечься (не так давно произошла таможенная война с Германией, она может возобновиться). 2. Германия настроившаяся на войну с Англией должна весь военный бюджет тратить на флот в ущерб армии. 3.в итоге получается что у германии нет армии а в паре сотен километров от её столицы находится страна могущая за месяц мобилизовать армию в несколько милионов . 4. Будучи сильной Россия наверняка захочет поиграть мускулами на границе в ходе тойже таможенной войны. Никакая бумажка не даст стопроцентной гарантии что эта игра мускулами не перерастет во вторжение в беззащитную Германию. и флот здесь не поможет. значит надо развивать армию в ущерб флоту и усложнять войну с англией. 5. если англия не поддержит францию, то исходя из вышеуказанного германия начинает борьбу за обеспечение восточного фронта в рамках подготовки войны с англией. Россия и франция должны занять место мексики на границе Германии что бы она оказалась на позиции США и смогла бороться за господство на море используя ресурсы соседей-саттелитов. начали по кругу... 1. После успешной РЯВ интересы РИ смещаются в Желтороссию. Сломя голову в объятия Антанты она не кидается. Интересы Германии и РИ пересекаются только в Персии и решаемы, договорчик от 1906 г. гляньте. Да и выступления Бюлова. Реально после проигрыша РЯВ у РИ остался только один вариант вернуть свои позиции как мировой державы - попытаься кого-нить напинать, либо Турцию либо АВИ, вот тут-то мы сами и полезли сломя голову в новую войну. 2. А Германия и так настраивалась на войну с Англией, а для такой войны ей РИ нужна аки воздух, ибо только РИ имеет возможности прохода в Индию - через Афган и через Синьцзян 3. Германия имеет армию, ибо воевать с Францией ей придется по-любому. Так что развитие армии Германии будет как в реале. 4. Поиграет и что? война начнется? В принципе если бы в свое время не поставили Извольского, а Вилли не снял Бюлова, после того как Вена всех кинула в 1909г. все могло быть по-другому. 5. А с чего вдруг Англия не поддержит Францию, договора 1912 г. еще никто не отменял.
шаваш: CheshireCat пишет: Пока переварят, пока то да се. В итоге Ри имеет 2 года спокойной жизни и подготовки к будущей войне. А что ей переваривать, она просто наложит огромную контрибуцию. Запретит иметь армию и флот. И переместит массу армии на запад и попросит в знак союзных отношений покупать по дороже и продавать подешевле. И ю будет активно колонизировать. ТурциCheshireCat пишет: народное мнение немцев не учитываем, если начало ПМВ было вполне обосновано, то еще два года войны с русскими, которые в принципе не являются врагом нород не одобрит. Вы же не учитываете про французские симпатии Русского общества. CheshireCat пишет: Вариант приятный - вариант МЦМ-7. После удачной РЯВ виили изо-всех сил затаскивает РИ в союз. Пока немцы доколачивают франков, РИ добивает турков и забирает проливы. Вы сначало обоснуйте, почему Германия сдаёт Турцию, которую активно колонизирует. И судя по всему забивает на Австро-Венгрию, запуская Россию на Балканы. ТурциCheshireCat пишет: Ну получил он колонию - еще два года хлестался с русскими, кстати не факт что блицкриг прокатит. Прокатит потому, что кредитов вам Германия не даст. А затем ГЗФ и РИФ, колотят ГФ. Чем конкретно колотят ?
шаваш: CheshireCat пишет: 1. После успешной РЯВ интересы РИ смещаются в Желтороссию. Сломя голову в объятия Антанты она не кидается. Интересы Германии и РИ пересекаются только в Персии и решаемы, договорчик от 1906 г. гляньте. Да и выступления Бюлова. Реально после проигрыша РЯВ у РИ остался только один вариант вернуть свои позиции как мировой державы - попытаься кого-нить напинать, либо Турцию либо АВИ, вот тут-то мы сами и полезли сломя голову в новую войну. Иначе говоря Россия забивает на европейскую политику. Посылает балканских славян. 2. А Германия и так настраивалась на войну с Англией, а для такой войны ей РИ нужна аки воздух, ибо только РИ имеет возможности прохода в Индию - через Афган и через Синьцзян Опишите мне пожалуйста сколько войск, как и куда идут, особенно подробно остановитесь на вопросе их снабжения.
CheshireCat: шаваш пишет: Вы же не учитываете про французские симпатии Русского общества. вы еще про братьев-славян напомните. далее я так понимаю вопросы германо-российского союза в МЦМ-7? шаваш пишет: Вы сначало обоснуйте, почему Германия сдаёт Турцию, которую активно колонизирует. И судя по всему забивает на Австро-Венгрию, запуская Россию на Балканы. Турцию, до революции младотурок никто не сдает. Просто в 1911 РИ и Германия заключают союз и Германия гарантирует проливы. Все-таки союз с РИ важнее Турции. АВИ никто не сливает. РИ занятая делами в желтороссии, на сербские проблемы забивает, однако в МИДе не Извольский и в боснийском кризисе РИ всецело поддерживает независимость Болгарии, признает аннексию Б-Г, в обмен на поддержку АВИ независимости Болгарии имея "братушек" болгар, РИ перестает мощно крышевать Сербию и активно в Балканы не лезет. шаваш пишет: Чем конкретно колотят ? война начинается в 1916. немаки достраивают 4 макензена и 4 Байерна, русские тож имеют ЕМНИП 6 ЛК - придет cobra точнее скажет шаваш пишет: Опишите мне пожалуйста сколько войск, как и куда идут, особенно подробно остановитесь на вопросе их снабжения. забегаем вперед конечна...во время восстания в Синьцзяне (ЕМНИП 1911), более крутая РИ вводит свои войска в Синьцзян (в реале хотели но побоялись), вплоть до Кашгара, лайми лезут в Тибет - виток напряженности. Из Кашгара в принципе экспедиционный корпус послать в Кашмир не проблема, снабжение - через Кашгар. далее РИ активно помогает Монголии. Вообщем это все будет в рамках МЦМ-7 Счас я к сожалению поменял работу и все мои наработки пока мне не доступны.
CheshireCat: шаваш пишет: А чего Германии идти в регионы ЮВА если можно свой рынок за счет России расширить тогда просветите меня убогого, но кой вилли строил флот? Усилял бы армию, до афигения, бриттам сказал бы - ребят вы на море, я на суше - дружба, жвачка, бхай-бхай? Англы были бы просто счастливы. но вот вилли. мечтающий захватить РИ зачем-то ссорится с англией. строит флот?
шаваш: CheshireCat пишет: тогда просветите меня убогого, но кой вилли строил флот? Усилял бы армию, до афигения, бриттам сказал бы - ребят вы на море, я на суше - дружба, жвачка, бхай-бхай? Англы были бы просто счастливы. но вот вилли. мечтающий захватить РИ зачем-то ссорится с англией. строит флот? Потому что, это престижно и заставляет Англию задумываться тоит ли рисковать в прямом столкновении.
TARLE: CheshireCat пишет: 5. А с чего вдруг Англия не поддержит Францию, договора 1912 г. еще никто не отменял. Поскольку мы рассматриваем мир "успешной для России РЯВ" то надо осторожнее рассматривать политические телодвижения стран после 1905. Если же вторжение Германии во Францию повлечет войну с англией то россия вполне возможно обменяет Ближний восток, балканы и Зап. Китай в обмен на участие в войне противь германии. Если Россия дождется победы Германии над Англией, что маловероятно, то у неё на границах окажется самое сильное государство мира которое вполне может заиметь к россии территориальные претензии вплоть до линии А-А. Германия же захочет расширить свою континентальную базу за счет украины, польши и Литвы. Поэтому Россия, а тем более сильная россия не допустит усиления германии и сдача турции может быть только тактическим маневром. Как бы Россия не завязла в Желтороссии она забеспокоится за Польшу (промышленно весьма развитый район). Вопрос только в сроках. Поскольку англию победить быстро не получится то мы получим очередной вариант наполеоновских войн.
CheshireCat: TARLE пишет: Поскольку мы рассматриваем мир "успешной для России РЯВ" то надо осторожнее рассматривать политические телодвижения стран после 1905. Если же вторжение Германии во Францию повлечет войну с англией то россия вполне возможно обменяет Ближний восток, балканы и Зап. Китай в обмен на участие в войне противь германии. Если Россия дождется победы Германии над Англией, что маловероятно, то у неё на границах окажется самое сильное государство мира которое вполне может заиметь к россии территориальные претензии вплоть до линии А-А. Германия же захочет расширить свою континентальную базу за счет украины, польши и Литвы. Поэтому Россия, а тем более сильная россия не допустит усиления германии и сдача турции может быть только тактическим маневром. Как бы Россия не завязла в Желтороссии она забеспокоится за Польшу (промышленно весьма развитый район). Вопрос только в сроках. Поскольку англию победить быстро не получится то мы получим очередной вариант наполеоновских войн. чего там нам Антанта сливать будет???? да после такого у них у всех инфаркт будет. Вам напомнить про то как нам проливы обещали и уже когда РИ в составе Антанты именно англы ЕМНИП - дело Чернова- или что-то прохожее проливы прокатили. А реально пообщеали Стамбул отдать тока во время Дарданелльской операции. Тут вопрос в чем - что активно будет развиваться после 1905 г.??? Польша или Желтороссия? думается мне что не европейская часть. Хосподи. люди ну не мыслите вы категориями Алоизыча и ВМВ, вилли вполне вменяемый политик - предожит союз: РИ - Стамбул, проливы, южное побережье Турции (трапезунд, анатолия и пр.) в обмен - Польша становится в знак добрососедских отношений демилитаризованной зоной например...только части поддержания порядка. Этот вопрос мы еще подробно не прорабатывали.