Форум
Давайте вместе
thrary: найдем древнюю или не очень цивилизацию и более-менее правдоподобным способом отправим её в новый свет. Т.к. викинги откровенно не успевают развиться в Америках до прихода прочих еуропейцев. 1)Минойцы (могут потопнуть по дороге) 2)Финикийцы (аналогично, хотя африку обогнули) 3)Египтяне (разве что на финикийских кораблях и финикийской командой) 4)между прочим Вандалы бегущие от византийских завоевателей - вандалский флот был так ничего себе, пушной зверек наступает им в 533 году нэ.
ратибор: Сталкер пишет: не сам Магеллан, а его экспедиция В истории то остался Магеллан. Еще какого нибудь участника кроме него навскидку назовете
krolik: а недавно обсуждали Эль-Кано
Сталкер: ратибор пишет: Еще какого нибудь участника кроме него навскидку назовете Шоб не сомневались. А еще скажу, что практически все пришу по памяти, прогуглил и то только в целях правильного написания фамилиъ только одного капитана "Сант-Яго". Жоана Саррана, Магелланова земляка. Капитаны кораблей: "Тринидад" - флагман, ну тут Фернандо и заведовал "Консепсьон" - Картахена (за участие в мятеже оставлен на месте зимовки вместе с епископом Санчо де ла Рейной - поскольку Магеллан не мог казнить лиц, н7азначенных королем). "Виктория" - Мендоза (убит Эспиносой во время мятежа) "Сан-Антонио" - де Кесада (казнен за участие в мятеже) "Сант-Яго" - упоминавшийся мною Жуан Сарран, единственный из капитанов, который встал на сторону командора во время мятежа. "Сант-Яго и "Консепсьон" последовательно потерпели крушения во время поисков подходов к проливу Всех Святых (Магелланову), "Сан-Антонио" тайно взбунтовался, и его команда вернулась в Испанию обратно, предположительно захватив на обратном пути де ла Рейну и Картахену. Подробная судьба "Тринидада" мне неизвестна. Остается "Виктория", которая под команованием Себастьяна (?) Эль-Кано практически в одиночку завершила весь оставшийся отрезок пути от Малуккского архипелага в Испанию.
Сталкер: В.Лещенко пишет: А насчет железа --откуда инфа? И когда это было? Все вспомниал, как же их, зараз, звать-то, а? Вспомнил: тлинкиты. Ошибся немного в регионе. Они жили чуть севернее Вашингтона - в Западной Канаде и Юг-Восточной Аляске. Они научились обрабатывать железо еще до прихода европейцев. Но мне кажется, что причина еще в додежневских русских, которые начали тайно или случайно проникать вАляску, и через них вполне могла распространиться культура обработки железа. Но это мои домыслы. Ничем подтвердить не могу.
thrary: По поводу вандальского флота - считался достаточно сильным. Построив внушительный флот, вандалы начали совершать опустошительные набеги на Сицилию, Сардинию и Италию высадился в пункте, находящемся от Карфагена на удалении девятидневного перехода, с целью избежать опасности перехвата более мощным флотом вандалов Вандалы создали сильный флот и армию и нанесли ряд поражений византийцам на суше и на море. Флот Гейзериха господствовал на Средиземном море, в 442 г. вандалы и аланы захватили Сицилию, в 455 г. взяли Рим.
thrary: Сталкер пишет: Они научились обрабатывать железо еще до прихода европейцев. Но мне кажется, что причина еще в додежневских русских, которые начали тайно или случайно проникать вАляску, и через них вполне могла распространиться культура обработки железа. Но это мои домыслы. Ничем подтвердить не могу. Хочу отметить, что японцы и русские в тех местах шли вполне синхронно. И не может ли это быть вариант обработки метеорического железа? Упоминания о фактах обработки метеорического железа, в Северной Америке мне на глаза попадались.
Заинька: Сталкер пишет: В два приема Вполне 1, только на перекладных - двигался с востока (Филиппины) на запад. Олег Невещий пишет: Риск оправдан во времена радио и спутников, а не в древние дикие временаПотому нужен разведанный маршрут (доказательство, что риск невелик) либо Пророчество, т.е. априорная уверенность, что риска нет вовсе. и вперёд, под мостом, как Чкалов (с). С уважеием.
ратибор: Заинька пишет: Потому нужен разведанный маршрут А викинги к Америке тоже разведанным приплыли?
Сталкер: thrary пишет: Хочу отметить, что японцы и русские в тех местах шли вполне синхронно. Японцы запоздали как минимум на полстолетия. До утверждения в Эдо сёгуната Иэясу Токугавы им было не о внешних экспансий. А русские уже в то время уже раскочегарились по полной. ратибор пишет: А викинги к Америке тоже разведанным приплыли? Ответа на этот вопрос нет (хотя нужно еще раз прочитать Сагу о Лайфе Эрикссоне и Сагу от Торфинне Карлсефни), а вот португальцы (экспедиция Кортираила к Лабрадору) - да. Они шли туда по сговору с Датским королевским двором, который предоставил португальцам штурманов. Так что викинги были дикари-дикарями, а карты путей в Маркланди и Винланд таки оставили в наследство своим потомкам. Заинька пишет: т.е. априорная уверенность, что риска нет вовсе. и вперёд, под мостом Помните, что привело к экспедиции Колумба? Его априорная уверенность в том, что размеры шарика раза в полтора меньше. Не будь ее, кто знает, удалось бы ему убедить Феринанда и Изабеллу разрешить экспедицию?
thrary: Сталкер пишет: Японцы запоздали как минимум на полстолетия. До утверждения в Эдо сёгуната Иэясу Токугавы им было не о внешних экспансий. А русские уже в то время уже раскочегарились по полной. А белым царям тоже было не до экспансии. Так и сидели ровно ничего не предпринимая. И даже сворачивая присутствие по мере выбивания пушного зверя.
Олег Невещий: ратибор пишет: А викинги к Америке тоже разведанным приплыли? Они туда попали случайно. Корабль Бьярни Хальфессона догоняя флот Эйрика Рауди попал в туман и ветром был пригнан к Ньюфаундленду. А о Тиле (исландии) и Кроне (Гренландии) викинги узнали от кельтов.
Игорь: Заинька пишет: Атлантику вполне реально пересечь на байдарке, что кто-то с успехом выполнил. А Тихий - на плоту. Однако! Флот чорт знает куда не поплывёт. Нужно, чтобы сначала туда сплавал разведчик, вернулся, доложил и провёл. Зачем-то. Или нужен фанатичный л/с и Пророчество. Тогда можно и на байдарках. Ну, с некоторыми потерями Насколько я понимаю проблема не в том, чтобы одиночка приплыл, а в том чтобы он вернулся обратно. А в Бразилии не то что моненты, а остатки корабля римской эпохи находили.
RAZNIJ: А нельзя ли в Америку каких-нить сектантов, раскольников, еретиков и т.д. отправить. Ну например из Византии.
ратибор: Игорь пишет: остатки корабля римской эпохи находили. Так и я о том же... А что мешает флотом приплыть?
thrary: ратибор пишет: Так и я о том же... А что мешает флотом приплыть? в Бразилию, с монетами.
Сталкер: thrary пишет: А белым царям тоже было не до экспансии. Сергей, Вы же знаете, что белыми японцы считали себя, а "белых" розовокожими. RAZNIJ пишет: А нельзя ли в Америку каких-нить сектантов, раскольников, еретиков и т.д. отправить. РИ Игорь пишет: А в Бразилии не то что моненты, а остатки корабля римской эпохи находили. А в Европе лодки майя. Течения-с!