Форум
Давайте искореним дредноуты, а?
Заинька: Соберём году в 1900 очередную Женевскую говорильню, и зафиксируем развитие флота на достигнутом. ЭБР. 16кТ, 12" ГК, квоты на основе статус-кво Кр 1-го ранга. 14кТ, 10" ГК, квоты Кр 2-го ранга. Менее 6кТ и 6" ГК. Без квот. Повод бы найти....... Договориться в принципе можно, если включить догоняющим в квоты их недострой. Дредноуты умрут не родившись......... прелесть. С уважением.
Седов: Заинька пишет: Женевскую Гаагскую. А потом Ютландская битва - стенка сотня на сотню.
Заинька: Седов пишет: Гаагскую. Да хоть Калькуттскую. Седов пишет: сотня на сотню Вы забылм про квоты. Если война внезапная - где-то двадцать на дюжину, если успели года 3-4 побеспредельничать - что-то типа реала, только вместо лиз у Британцев в крайнем случае колоссусы:) С уважением.
Седов: А если еще и радио запретить ! Апофеоз - ВМВ - залив Лейте - во главе японского флота суперброненосец Ямато - 4х1000 и 100х100. В качестве радистов - гадалки на картах - решают что такое может приказать командующий флотом, у амеров гипнотизеры (мысли читают). Серьезно преимущество получил испанский флот. Малочиселнность компенсируют высокой управляемостью - приказы отдают через жителей Канарских островов, известных свистунов. А у англичан и русских все просто - сто километровые колонны броненосцев и флажками, флажками. Итальянские катерники пересаживаются на скоростные мини-броненосцы (4х380, скорость 50 уз.) и наводят в частном порядке шорох по всему Маре Ноструму.
Заинька: Седов пишет: 4х1000 и 100х100 С огромным трудом влезет в 16 кТ:)
Седов: В 1918 по результатам войны протолкнут принцип индексации тонны.
krolik: Седов пишет: А если еще и радио запретить ! вспомнился рассказ старый америкнский - там бизнес-споры решают "реалити-шоу"- война с оружием до 1900 года
Заинька: Седов пишет: В 1918 по результатам войны протолкнут принцип индексации тонны Заодно и дефляция дюйма случится? Нет, ПМВ Калькуттская система вряд-ли переживёт, хотя и предаст на некоторое время развитию ВМС приятный минимализм:) Хотя детерминизм как водится. Поскольку Бородинообразные в российскую квоту скорее всего не войдут, Чухнин со своими самоварами останется на ДВ. Поскольку просле Р и Ц и до списания ИН1 и ИА2 + Петра-Нарочитой Монстры ждать нечего.......... Мир обещает быть?
Седов: Ну а если бех ха-ха ? Каким образом предлагаете расписывать квоты и какие страны на Ваш взгляд согласятся пойти на этот договор ?
Вольга С.лавич: Заинька пишет: квоты на основе статус-кво В наличии, в наличии+постройка или в наличии+постройка+планы? Заинька пишет: Кр 1-го ранга. 14кТ, 10" ГК, квоты Россия и Германия одобрят, остальные нет.
Заинька: Седов пишет: Каким образом предлагаете расписывать квоты и какие страны на Ваш взгляд согласятся пойти на этот договор Загонять, как и через 20 летнадо всех, кто может. Следовательно, Великобритания, Франция, Российская Империя, США, Германия, Италия, Австро-Венгрия, Испания, Япония. Как минимум. Может забыла кого. Нужен повод, вроде чьей-нибудь 8-8. Например, опять японской:) Квоты - со всей очевидностью - наличные плюс спущенные на воду к Ч. Срок службы квотируемых 20 лет. Те, кто старше 20 лет на Ч должны быть списаны. Запрещается заменять при модеризации плиты ГБ и стволы ГК на иного сорта/модели, нежели использовались первоначально. Где-то так. Латиносов не считала сознательно. Эта шатия ни на что не влияет. Вольга С.лавич пишет: остальные нет Дискутабельно. Можно и 8", но тогда будут недовольны ещё и Британцы. 9.2"...... Скорее квоту на тяжёлые крейсера по другому рассчитывать договорятся. Например, пропорционально линейному тоннажу.
Седов: Заинька пишет: Срок службы квотируемых 20 лет ИМХО - для того времени анрыл. 10, ну 15 и не более.
Человек: Заинька пишет: Соберём году в 1900 очередную Женевскую говорильню, и зафиксируем У Британии де факто мультиимперский стандарт и им на все говорилини фалос с прикладом.
Заинька: Седов пишет: ля того времени анрыл. 10, ну 15 и не более. Почему? С момента ведь закладки, так что Вы 5-10 лет строительства не забывайте:) Кроме того на сабж в резерве какой-то очереди чуть не Варриор и Не тронь меня........... Человек пишет: У Британии де факто мультиимперский стандарт Какой-какой? Что с бедной Францией не знали поделать, если до войны дойдёт...... С уважением.
Человек: Заинька пишет: Какой-какой? Это означало, что британский флот превосходил сразу два следующих по составу.
Заинька: Человек пишет: Это означало, что британский флот превосходил сразу два следующих по составу Это зовётся two power standard, если склерос не изменяет. Только.......... Не было его на деле:)
Игорь: Заинька пишет: Загонять, как и через 20 летнадо всех, кто может. Следовательно, Великобритания, Франция, Российская Империя, США, Германия, Италия, Австро-Венгрия, Испания, Япония. Как минимум. Может забыла кого. Нужен повод Немцы на это не пойдут, их флот слишком сильно не соответствует их экономическим возможностям, с Японией на 1900 тоже странно, вряд ли квоты по количеству кораблей в строю их устроят.
Седов: Я так думаю, что до разгара дредноутной гонки (как минимум) все разговоры об ограничении морских вооружений останутся разговорами.
Вольга С.лавич: Игорь пишет: Японией на 1900 тоже странно, вряд ли квоты по количеству кораблей в строю их устроят. Японию как раз устроит, они в строю и на плаву имеют почти весь флот. А вот остальных не устроит. Человек пишет: У Британии де факто мультиимперский стандарт Вы эти переслегинские штучки бросьте, не было такого термина. Прикола ради можно квоты определить строй+постройка+планы. Там такие планы будут, что Чуйская долина опустеет.
Человек: Вольга С.лавич пишет: Вы эти переслегинские штучки бросьте, не было такого термина. зато он сейсач есть, а понитие и сутуация тогда прекрасно соответствовали данному термину. Британии все ограничения..... Ну кто ее заставит?
ратибор: Уж проще сразу к парусникам вернуться
Заинька: Человек пишет: Британии все ограничения..... Ну кто ее заставит? Если квота фиксирует её преимущество над Францией (между прочим тому преимуществу 10 лет нету) - то почему нет? Они сами согласятся. Чтобы их Мажестик, ценою, между прочим, ЕМНИП 800 килофунтов ещё лет 10 оставался в рядах сильнейших броненосцев. Сложнее уломать Германию. Давать придётся одну квоту с Францией, но Немцы переплюются, пока примут. С уважением.
Заинька: ратибор пишет: Уж проще сразу к парусникам вернуться На 1900 год НИКТО кроме Британцев таких ЭБРов не строит. Крейсеров в 14кТ тоже немного:) И даже лёгких крейсесов в 6кТ всего несколько. В отличии от ситуации после ПМВ даже в проектах ещё нет более крупных кораблей. Ограничения очень на вырост.
ратибор: Тогда договор дредноутную гонку наоборот подстегнет...
Заинька: ратибор В 16кТ мона создать....... Эспанью........ или Мичигана..... до денонсации Калькуттского договора это будут вершины дредноутостроения:)
Человек: Заинька пишет: фиксирует её преимущество над Францией (между прочим тому преимуществу 10 лет нету) Леди Вас послать справочники читать?
Заинька: Человек пишет: Леди Вас послать справочники читать? Хватит например "Броненосцев в бою". И Паркса. Уверенности в том, что получится оперативно одолеть отдельновзятую Францию у Британцев нет. В начале 1890х, до 2 колоссальных серий (РС и Маджестики) Французы были как бы не сильнее. Что ещё?
ратибор: Развитие пойдет в напралении карманных линкоров... Потом ПМВ, договору все равно кранты
Заинька: ратибор пишет: Развитие пойдет в напралении карманных линкоров А есть страна, которой разрешили строить, например, 7кТ корабли с 10" артиллерией? Корманные линкоры ведь из-за неравенства стандартов в Версальско-вашингтонской системе договоров появились. С уважением.
Sergey-M: Заинька пишет: Хватит например "Броненосцев в бою" там расссматирвается союз франции и россии -типа примерное равенсвов с англами.
Заинька: Sergey-M пишет: там расссматирвается союз франции и россии -типа примерное равенсвов с англами. Это да, но это после 2 беспрецедентных серий броненосцев. При этом Вильсон очень приблизительно представляет себе, как наличными силами быстро запрессовать одинокую Францию. И несколько преувеличивает возможности крейсеров. А вот до РС благобдаря усилиям Дизраэли Великобритания уступала отдельновзятой Франции. Качественно и, если не считать явное старьё и наоборот свежедостроенных и небоеготовых, количественно тоже. С уважением.
Человек: У Франции аналогично считальсь броненосцами все плавучее и с броней, вплоть до деревянных броненосцев и казематников
ратибор: Количество стволов ГК не ограничено? Плюс толщина брони... Все равно скатятся к дредноутам...
ратибор: Заинька, если у Вас на дредноуты такая идиосинкразия, проще рассмотреть альтернативу более раннего развития авианосцев... Линкоры денонсированы
cobra: Бред.........
Граф Цеппелин:
Граф Цеппелин: ратибор пишет: Заинька, если у Вас на дредноуты такая идиосинкразия, проще рассмотреть альтернативу более раннего развития авианосцев... Линкоры денонсированы Задача нерешаема. В условиях до 1917 года авианосец будет совершенно небоеспособным кораблем. Те аэропланы, что тогда летают, и будут летать до постройки "Ильи Муромца" даже гранаты с трудом поднимали! Такой корабль не сможет справиться с эскадренным броненосцем ни при каких условиях. Для такой альтернативы развилку в авиации нужно делать очень рано - полет братьев Райт в 1890 годах - так что дредноуты правят морями!
Граф Цеппелин:
cobra: Граф Цеппелин Шо это было?
Граф Цеппелин: cobra пишет: Граф Цеппелин Шо это было? Сбои в компьютере. У меня бывает. То отказывается отправлять, затем внезапно посылает 3-4! Приходится удалять лишние. Понятия не имею, почему так происходит!
krolik: похоже на траблы с нетом