Глебыч: В последнее время меня достала появившеяся на Альдебаране куча весьма посредственных псевдо исторических и особенно псевдо альтисторических книг. Стало интересно, если народ публикующийся и эрго претендующий на звание проффесионального писателя пишет такое , то насколько хуже получится у меня . Просьба, расстреляйте табуретками выложенные прикидки и мою первую (и наверное последнюю ) попытку чего то написать не относящееся к своей работе. Да, заранее извиняюсь за стиль, времени не было серьезно за него взяться, и ОЧЕПЯТКИ . Русский шрифт на клаве стерся, как пупок у , а Ворд на проверку русского текста упорно не встает, как . Итак: ОГОНЬ!!!!!! http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/
Anton: Anton пишет: Ага, а снаряды тогда уже с ЛЦУ или с ГСН? Тогда большой удачей было вообще попасть в корабль, не говоря уже о попадании в конкретную точку... Слишком примитивны "баллистические вычислители" были, системы наведения, дальномеры и вооружение. Anton пишет: Тогдашние броненосцы достаточно спокойно переносили множетсвенные попадания из-за "превосходящего бронирования" и слабого ВВ снарядов. Напомню - речь идет о подводных взрывах,кстати, что мешает выстрелить из ТА Корейца еще раз? Если в рассказе целились в рубку и попали, то почему не попасть в башню? А есть ли схема боя?
Ostgott: (скандирует) Продолжение! Продолжение!
Bastion: Ну, наконец, я добралсия и до "Варяга". Начал читать. Критиковать буду сразу, по мере "спотыкания"... Итак: ОГОНЬ!!!!!! Сразу: неплохобы было прогнать текст хотябы через Word - масса очепяток сразу раздражает и настраивает на негатив... далее Петрович отхлебывая пол литра Гинесса одним могучим глоточком, Это что такое? - они уже пьяные от пива, а Петровичу все еще удается "один глоточек" на пол-литра? далее: К тому же, даже твой распрекрасный шестой пень Какой, нахрен,"шестой пень" в "202*" году? И вообще временную привязку лучше убрать... далее: - Ну что, Владимир Александрович, настало время запускать? - Профессор, а может не стоит рисковать? Что за фигня? Ничего не понял! У них дискуссия продолжается или "подопытный" уже "заряжен"? Потом: а где еще было взять десяток миллионов долларов Блин! Где дело происходит в Москве или в Америке? Почему расчет на доллары? Сколько это в ценах 202* года? - По-моему копейки... Но ниже еще хуже: Еще что то про эксперимент плел, кучу грина,Ваше вознаграждение за участие в эксперименте в сумме 50 000 условных едениц Это что за "единицы"? Это в которых силу антибиотиков измеряют? Много это или мало? теперь по поводу а че это он Николашку Второго то ли Кровавого то ли Святого повесил на стенку то? Т.е. "герой" с похмелья, сходу, узнал-таки Н2, но почему-то не имеет по его поводу мнения : Святой или Кровавый? При том что фанат истории именно этого периода! Продолжение следует...
Bastion: - Пиво будь добр друг любезный. - В такую рань... Сей секунд госпдин капитан первого ранга! Ээээ... Что за бардак на флоте? Вестовые уже комментируют приказы командира? Далее пассаж " А как быть с прорывом?... " - разбавить действием и бытовыми мыслями: слишком логичное мышление с похмела, к тому же "капитану" нужно одеться, пос..., побриться и т.п. Капитан, кстати, сам бреется или его вестовой бреет? Если сам, то умеет ли "герой" бриться опасной бритвой? Или вступает в дело "хозяин"? Как вообще перключается управление телом?
Bastion: Торпеды оставить, пригодятся. Понятно, что "герой" употребил слово "торпеды" по инерции, но "Руднев" его бы, пожалуй, должен поправить "самодвижущиеся мины" Причем очевидцы утверждали, что взрывов было два, и что уж совсем ни в какие ворота не лезет, первый взрыв якобы произошол за несколько секунд ДО попаданий мины, что потом долго, нудно и упорно отрицалось российской стороной. Эээээ... Ничего не понял! Какая-то путаница с "временами" и рассинхронизация... И еще слово "российской" - резануло
Bastion: - А цемент то зачем на Сунгари? - Когда он утонет из цемента получится бетон. Не получится. В одной из своих книг Кусто описывал такую ситуацию с мешками цемента на каком-то затонувшем корабле. В мешке образуется бетонная корка толщиной с сантиметр, глубже - нормальный цемент... - Да Вениамин Григорьевич, а что собственно вас смущает? - Пустая затея, коли так. В мешках цемент не схватится. Если уж вы потратили на эту затею казенные деньги, то могли бы приказать мешки резать, на тонну цента тонну гравия высыпать, и зарнее затопить трюмы, на половину примерно. Тогда через недельку и правда хоть плохонький но бкетон будет, а по вашей системе просто надо будет разгрузить кучу слегка окамен6евших мешков А вот это тогда морской офицер вряд ли мог знать... хотя какая разница разгружать окаменевшие мешки или бетонные чушки?
Bastion: Все-таки с речью "героя" в обличьи капитана нужно придумывать какой-то ход... Иначе его непременно должны посчитать сумашедшим... А от оборотов типа "по любому" меня и в современных текстах блевать тянет И еще. Руднева матросы называют то вашблагородие, то Ваше превосходительство. Бардак, бардак на флоте...
krolik: вот жеж зловредная личность
Вольга С.лавич: Bastion пишет: Бардак, бардак на флоте... Так потому и проиграли.
Bastion: Из ее рассчета выжила половина, включая получившего впоследствии Георгия Диких. Из них не раненным ни остался никто. Лево на борт, пауза, последний выстрел из правой погонной пушки и теперь надо рвать когти. Опять рассинхронизация... И что за блатной жаргон?
Bastion: Но зато когда через неделю после боя японские водолазы спустились на Асаму, они просто не обнаружили носовой башни ГК. Вообще. Ремонт крейсера с развороченным левым бортом, и главное без башни, которую могли изготовить и установить только в Англии, признали не целесообразным проводить до окончания войны. Он был постепенно поднят летом 1904 года и отбуксирован в гавань Чемульпо, где простоял следующие 2 года, Еще одна рассинхронизация... Знание о будущем в еще несмоделированном
Bastion: Надводная пробоина, пару тонн угля в яме премолол в угольную пыль, снова истошный визг осколков, клубы угольной пыли хлынули в носовую кочегарку Я может чего не понимаю..., но какой "визг осколков" может быть в угольной яме?
Bastion: Дочитал. Общее впечатление - понравилось! совет: Ввод "героя" - прологи и первую главу переделывать основательно. По ходу текста есть повторы, нужно внимательно посмотреть где что убрать. Убрать рассинхронизацию (несмоделированное будущее) - это, по сути, - прорывы в текст "авторского знания", совершенно выпадющие из контекста. Коль скоро действие происходит в течении суток, может быть стоит проставить в главах не только дату, но и время, с точностью до минут (если проводился расчет). ждем продолжения!
Bastion: Вот что надумалось. "Авторское знание" можно вынести в пролог. Т.е. начать примерно так: Два года, которые «Асама» простоял в гавани Чемульпо, довели его до совсем уж удручающего вида. Кое-как наложенная на развороченный левый борт заплатка проржавела. Куски рваного металла на месте сорванной носовой башни походили на сломанные зубы. Краска, местами обгоревшая, кое-где свешивалась лохмотьями обнажая сталь корпуса, с которым активно вели свою разрушительную работу ветер и морская соль, отчего «гордость императорского флота» походил на мертвеца, покрытого трупными пятнами... Ну и т.д. про ремонт в Англии и следствие по поводу двух взрывов А потом уже вводить "героя"...
Глебыч: Вернулся с Кубы. Henry Pootle Спасибо за досье на батюшку. Попробую истпользовать. Anton пишет: Вопрос- как можно установить мину у борта корабля днем так, что экипаж этого не заметил? Ответ - боевые пловцы. А, кстати, где будет швартоваться катер ? Желательно в районе арт.погреба. И не слишком ли медленно Асама тонет? Все-таки 2 подводных взрыва с одного борта. Швартуемся кстати у кормовой башни, в районе погреба. Но ТАК подыгрывать русским я не буду . Reinar пишет: Каперанг - "Ваше Благородие", а не "Ваше превосходительство". Исправьте, пожалуйста. ОК. Но кажется на Цусиме меня постали в другую сторону, вы уверены? Anton пишет: Не лучше ли вместо затеи с миной стрелять по башне? Дистанция мала,броня будет пробита,башня в худшем случае выведена из строя, а в лучшем можно надеятся на взрыв погреба. Точность не 100%, чуть по краю башни попадет, и рикошет. Ну и пробитие тоже не гарнтированно. Ну и детонация тоже не гарантирована. А вот после 2-х минных подрывов БрКр времен РЯВ не выжить. OlegM пишет: Я бы устроил Рудневу какое-нибудь ранение. Не смертельное но очень болезненное. Осколок в живот? Пусть боль постонно напоминает ему что вокруг него люди а не компьютерные юниты... Будет еще смешнее. Хотя меня и заклюют потом... Но и ранение тоже в плане есть. Reinar пишет: Нельзя ли сделать более точную привязку ко времени, а то мне при прочтении эпизода боя "Корейца" с "Асамой" казалось, что между канонеркой и "Варягом" не менее 50 миль, которые он силится преодолеть? Попробую. но поминутной тарификации не осилю. Мне просто слабо . Но вот про дуэль Асамы и Корейца, пытался показать что покорабельным меркам 1 км это в упор, посмотрите хоть % попаданий. Жаль что не получилось. Anton пишет: Напомню - речь идет о подводных взрывах,кстати, что мешает выстрелить из ТА Корейца еще раз? Перезаряжать пол дня надо было. А у нас счет на минуты. Я могу еще с катера метельную мину всадить, НО ее 100 % увидят с Асамы. И тогда катер не подпустят вообще. Думал, мне мой вариант кажется наиболее вероятным.Bastion пишет: Дочитал. Общее впечатление - понравилось! совет: Ввод "героя" - прологи и первую главу переделывать основательно. По ходу текста есть повторы, нужно внимательно посмотреть где что убрать. Убрать рассинхронизацию (несмоделированное будущее) - это, по сути, - прорывы в текст "авторского знания", совершенно выпадющие из контекста. Коль скоро действие происходит в течении суток, может быть стоит проставить в главах не только дату, но и время, с точностью до минут (если проводился расчет). ждем продолжения! Есть одна задумка на будущее. Если получится, то тогда без вступления со ссылкой на наше, почти , время не обойтись. Подождите еще месяц, или придется пропустить прорыв. не хотелось бы. С расссинхронизацией поборюсь, вынесу в комментарии наверное как и половину технических подробностей. Первая глава.. Понимаете, произведение зараза такая, живет своей жизнью. Я планировал короткий рассказ, чесно. И начало в этом стиле, по верхам. Не вышло, теперь да - начало надо переделать. Но очень уж хочется сначала нарисовать хоть до ваыхода на простор. А чистить потом.
Глебыч: Bastion пишет: А вот это тогда морской офицер вряд ли мог знать... хотя какая разница разгружать окаменевшие мешки или бетонные чушки? Ну если вы на 100 % уверены что старпом Варяга никогда не имел касательства к строительству, то поправлю . но на самом деле не буду, бетон уже не в новинку, старпом Варяга реально командиром был не доволен, так что мог и сообразить, если хоть раз видел работу бетонщиков (а таких подробностец его биографии сейчас нам не раскопать ), а чтобы он да промолчал... В общем тут оставлю как есть. Это ж не я, это мне тут носом ткнули, я и подправил.krolik пишет: вот жеж зловредная личность Я тоже
Bastion: Глебыч пишет: Reinar пишет: цитата: Каперанг - "Ваше Благородие", а не "Ваше превосходительство". Исправьте, пожалуйста. ОК. Но кажется на Цусиме меня постали в другую сторону, вы уверены? Гыыыы!!! Насколько я понимаю каперанг: "Ваше Высокоблагородие" См. "ТАБЕЛЬ О РАНГАХ 1722" например: http://rushistory.stsland.ru/Documents/Document4_7.html или http://www.krugosvet.ru/articles/119/1011998/1011998a1.htm
Reinar: Глебыч пишет: Reinar пишет: цитата: Каперанг - "Ваше Высокоблагородие", а не "Ваше превосходительство". Исправьте, пожалуйста. ОК. Но кажется на Цусиме меня постали в другую сторону, вы уверены? Абсолютно: Каперанг - особа 6-го класса табели о рангах и ему полагается обрашение "Ваше Высоблагородие. (Ваше превосходительство к контр-адмиралу).
Bastion: Reinar пишет: Абсолютно: Каперанг - особа 6-го класса табели о рангах и ему полагается обрашение "Ваше Высоблагородие. Забавно Вы цитируете, с исправлениями и своих и чужих слов Влеплю-ка я замечание за дезинформацию!
Глебыч: Reinar пишет: Ваше Высоблагородие Забавная очепятка, улыбнуло . Но за поправку спасибо по любому:).
Байт: Как работалось в отпуске? Или только отдыхалось? Общественность требует продолжения!!!
Глебыч: Байт пишет: Как работалось в отпуске? Или только отдыхалось? Общественность требует продолжения!!! Отпуск был не рабочий . Только выверил уже готовый текст и пару идей надумал, щас их записываю. К понедельнику попробую вылужить следующий кусочек.
Anton: А будет ли схема боя,а то по прочтении создалось впечатление,что Асама тонет,заваливаясь бортом к Корейцу, но тогда торпеда с Варяга попадет в днище , желательно в районе артпогреба. И все таки, как будет выставлена мина незаметно для японцев
Глебыч: Anton пишет: А будет ли схема боя,а то по прочтении создалось впечатление,что Асама тонет,заваливаясь бортом к Корейцу, но тогда торпеда с Варяга попадет в днище , желательно в районе артпогреба. Вот же народ собрался . Ничего не упустят! Щас попробую выложить онду схемку с Цусимского форума, там показано реальное положение японцев на начало боя (курсы с моделирования, не обращайте внимания). Асама в том же положении и тонет. Путь Варяга для пуска мины - максимально близко к Асаме по допустимым глубинам. По моим прикидкам мина если попадет, то куда то в носовую часть. но скорее в палубу чем в днище. Свою схему пока не нарисовал. Так, ну и как это выкладывать собсно???? http://n.foto.radikal.ru/0702/c0558b97552f.jpg Так проще:).
Anton: Тогда более-менее понятно.
Anton: А то сложилась такая схема - Асама стоит к Корейцу под ракурсом 1/4, Варяг позади корейца,затем во время боя Кореец отстает,Варяг уходит далеко вперед и к моменту опрокидывания Асамы, тот обращен палубой к Корейцу,а днищем - к Варягу. Еще вопрос по пиву - а разве старшие офицеры флота его пили? Ну там коньяк,ром,мадеру с хересом - понятно, но пиво? Это же для нижних чинов! Так что думаю, вестовой сильно удивился
Глебыч: Anton пишет: Ну там коньяк,ром,мадеру с хересом - понятно, но пиво? Это же для нижних чинов! Так что думаю, вестовой сильно удивился Так он и удивился . Ну а чем тогда похмелялись офицеры флота? Найдете до понедельника - поправлю .
Глебыч: Ладно, долгожданное продолжение хотя и не так много как обычно. Ну и как всегда - куча поправок и исправлений, в основном по просьбам благодарных. и не очень , читателей. http://zhurnal.lib.ru/d/dojnikow_g_b/warjag8.shtml
Mukhin: Йес-с-с!!! Хачу ещё!!!!
Глебыч: Mukhin пишет: Йес-с-с!!! Хачу ещё!!!! Будет, на той недели. Я не слишком Варягу с разворотом япошек подыгрываю ? Просто у меня кончиличь разумные варианты за обе стороны, да и сам прорыв порядком подзадолбал, пора переходить к крейсерству .а никакь не прорвусь блин . Пришлось форсировать. След глава - подрыв Чиоды на 2-х минах, мгновенная гибель рядом с Сунгари. Прорыв Варяга, в полуразобраном состоянии....
Anton: По моему,нигде в литературе о флоте не говориться,что офицеры похмеляються пивом А чем похмелялись - кто его знает, может вином,может рассолом, а может просто не надирались вусмерть
Bastion: Anton пишет: А чем похмелялись - кто его знает, может вином,может рассолом, а может просто не надирались вусмерть "Капитальный ремонт" - читаем, чем там братья накачались когда младший приехал, а потом его боцман в одних подштанниках на палубе прихватил?
Bastion: во, нашел: Овальная дверь кормовой минной рубки, как и вся рубка, - из брони толщиной в двенадцать дюймов; она закрывается специальным моторчиком, работающим от боевой цепи тока; поэтому сейчас она была открыта, и в нее потянуло холодком рассвета. Юрий спал голым, как того требовали гигиена и традиции Морского корпуса, и прохлада заставила его пошевелиться и натянуть на себя плотную простыню, приятно пахнувшую свежим бельем и шкафом брата. Пиво, может быть, не побеспокоило бы до утра, но то, что Юрий прозяб и пошевелился, подтолкнуло события. Он недовольно открыл глаза - вставать не хотелось, но не встать было нельзя. Рядом, на такой же раздвижной походной койке, ежедневно приносимой Козловым из шкиперской, спал тоже голый лейтенант Ливитин, спал спокойно и прилично, не издавая звуков и не выпуская слюны из плотно сжатого рта: хороший офицер и во сне должен быть приличен и внушать уважение. Для этого еще в корпусе дежурный офицер будил четырнадцатилетних кадет и говорил вполголоса: "Кадет Ливитин, прекратите храп! Лягте на правый бок, дышите носом! Руку!.. Поверх одеяла!" Но встать все-таки надо. На ковровой разножке у койки лежат носки, тельняшка и сиреневые фельдекосовые кальсоны (в отпуску разрешалось носить собственное белье). Сиреневый цвет кальсон мягок и приятен для глаза, трикотаж тонкий, на поясе шелк. У Юрия достаточно такта, чтоб не приехать в гости к брату в ярко-красных шелковых кальсонах, которые гардемарин барон Медем называет смерть девкам и которые употребляются исключительно для поездки в веселое место. Однако брюк и форменки все же не видно. Юрий сел встревоженно; в синей полутьме светлой ночи на круглой стене рубки поблескивает яростно начищенный прибор минной стрельбы, стальные щиты настила палубы чисты и пусты, брюк и форменки нет, нет и чехла на фуражке: они глубоко внизу корабля. Вестовой Козлов, заметив, что платье господина гардемарина имеет суточную давность и что чемодана при нем не было, дождался, когда господа уснули, все выстирал, прокатал и повесил в сушилку, заказав коку погреть утюг к побудке. Утром он принесет выглаженную и чистую одежду и, осторожно кашлянув над лейтенантом и гардемарином, скажет негромко: - Вашскородь, так что половина восьмого. Но это будет в половине восьмого, а был только четвертый час. Усердие не по разуму! Гардемарин пытается уснуть, но пиво беспощадно. Черт его знает, ничего не поделаешь... В таком дурацком виде неудобно пройти мимо вахтенного начальника в чистый, благоухающий сосной озонатора офицерский гальюн. Придется лупить полторы версты на бак, в неистребимую вонь карболки и аммиака командных гальюнов. Перспективочка!.. Юрий решительно влез в тельняшку и потянулся за кальсонами... Обатите внимание на обращение к лейтенанту: "Вашсокородь" И, кстати, у Станюкевича фельдшер к корабельному доктору обращался "вашескобродие"
Bastion: Другой вопрос, могло ли быть пиво на борту "Варяга"? Тогда ведь баночного с консервантами еще не делали!
Henry Pootle: Bastion Вряд ли было. Скорее в такой ситуации опытный офицер потребовал бы рюмку водки, крепкого чаю и завтрак поплотнее.
Вольга С.лавич: Интересно, а пеочему у Варяга бортовой залп - 7-6"?
Глебыч: Henry Pootle пишет: Bastion Вряд ли было. Скорее в такой ситуации опытный офицер потребовал бы рюмку водки, крепкого чаю и завтрак поплотнее. Ок, ок перепишу на водку. Хотя до адмиральского часа, не принято былою. Может флаг? Мадера? сУХОЕ КРАСНОЕ (как кстати тогда называли то)? Вольга С.лавич пишет: Интересно, а пеочему у Варяга бортовой залп - 7-6"? Чисто бортовой таки 6, но на сближениии довольно долго могут одновременно стрелять 2 носовые, 4 бортовые и одна кормовая. Потом только 6. Потом наоборот, 2 кормовые 1 носовая, и 4 (или скока их там останется:() бортовых.
Henry Pootle: Глебыч пишет: Хотя до адмиральского часа, не принято былою. Так и пиво было не принято :) Хотя если принять, что телом управляют рефлексы (подавленное эго) реципиента, то мог на автомате потребовать то, что потребовал бы Руднев-оригинальный. Вот насчёт этого затрудняюсь уточнить
Bastion: Henry Pootle пишет: Так и пиво было не принято :) Хотя если принять, что телом управляют рефлексы (подавленное эго) реципиента, то мог на автомате потребовать то, что потребовал бы Руднев-оригинальный. Хи-хи! Похмельного синдрома-то, на самом деле, у него не должно быть - ибо матрица переносится в "трезвое" тело - ни альдегидов, ни сивушных масел не содержащее (если конечно Руднев тоже накануне не надрался)