Глебыч: В последнее время меня достала появившеяся на Альдебаране куча весьма посредственных псевдо исторических и особенно псевдо альтисторических книг. Стало интересно, если народ публикующийся и эрго претендующий на звание проффесионального писателя пишет такое , то насколько хуже получится у меня . Просьба, расстреляйте табуретками выложенные прикидки и мою первую (и наверное последнюю ) попытку чего то написать не относящееся к своей работе. Да, заранее извиняюсь за стиль, времени не было серьезно за него взяться, и ОЧЕПЯТКИ . Русский шрифт на клаве стерся, как пупок у , а Ворд на проверку русского текста упорно не встает, как . Итак: ОГОНЬ!!!!!! http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/
Anton: SerB пишет: Радио на транспортах нет На некоторых есть. А гарибальдийцев что - на абордаж брать будем? Или торпедами? А были ли в перегоночных командах артиллеристы? Если есть - хватит башен ГК и Варягу ничего не светит.
SerB: Anton пишет: На некоторых есть. В то время не на каждом крейсере они были. Anton пишет: А гарибальдийцев что - на абордаж брать будем? Или торпедами? Глебыч видимо решил на абордаж :-) Anton пишет: А были ли в перегоночных командах артиллеристы? Если есть - хватит башен ГК и Варягу ничего не светит. Там вроде сильно сокращенные команды были.
cobra: сброд всего 240 рыл на корабля
Вольга С.лавич: Ostgott пишет: Считайте с Петра до Андрея и черноморские не забудьте. Да, но без Петра и Гангута.
Глебыч: Anton пишет: А были ли в перегоночных командах артиллеристы? Если есть - хватит башен ГК и Варягу ничего не светит. Нет, не было. И вообще, вы думаете 240 чел из которых большинство вообще итальянцы будут рыпаться под прицелом 6"? Вряд ли. Дисциплинированно остановятся после первого снаряда в бак. А японцы в машинном вообще не поймут ЧТО происходит, пока к ним казачки не спустяться.
dragon.nur: Блин, граждане фисатели-понтасты флудеры! Ну создайте вы новую тему, и воюйте там хоть на ТАРКР "Петр Великий" против Великой же армады, не загаживайте интересную тему. Глебыч, огромное спасибо, очень интересно
SerB: Кста-ати. А ведь у Петровича есть за-ме-чательная возможность расстрелять кого-нибудь из подставивших его "товарищей". К примеру, за трусость :-)
Anton: Так что - действительно захват призовой партией?Глебыч пишет: А японцы в машинном вообще не поймут ЧТО происходит, пока к ним казачки не спустяться. Ну в рубке/наверху кто-нть из японцев точно будет,так что могут открыть кингстоны - и привет. Хотя это тоже не плохо.А если удастся захватить хоть один - реально ли приползти в нейтральный порт и там интернироватся? Или могут отдать японцам и лучше утопить? И еще - могут просто оторваться (скорости сравнимые) и ищи их потом по Тихому океану. А за малое время утопить (тем более оба) из 6 дюймовок - нереально + могут и на таран пойти
хинкель: Война для итальянцев делится на 3 этапа ФРОНТ-КОТЕЛ-ЛЕСОПОВАЛ. Брит офицеры ничего с итал не смогут сделать. А руднев может пригрозить в случае "Героического самозатопления" кораблей, массовыми растрелами. И никто неузнает что случилось с перегонными командами.
Кэрт: Тут главная проблема- точно знать до куда вместе с ними шел английский крейсер. Индийский океан большой... При наличии крейсера - Варяг вообще ничего сделать не сможет, лучше сразу во Владик идти. И Лже-Рудневу ВОКом командовать... Да и если крейсера нет- сомнительно что Варяг сможет взять обоих (при условии наличия в экипаже большого числа японцев). Дадут деру в разные стороны- лови любого (впрочем, даже если одного перехватит- уже неплохо).
Глебыч: Anton пишет: И еще - могут просто оторваться (скорости сравнимые) и ищи их потом по Тихому океану. С полными машинными командами - да. С Перегогнными шиш. И потом, Варяг их ловит. У него ВСЕ котлы под парами. А у них только эконом хода. Дадут не более 10 узлов. Боьше через час (загрое холодных котлов), при наличаем полных машиных команд (а нету).Anton пишет: А за малое время утопить (тем более оба) из 6 дюймовок - нереально + могут и на таран пойти Опять же - капитан англичанин. На руле рогацы (парниша, по итальянски ). Флаг вообще то ли британский то ли итальянский ТОРГОВЫЙ. И вот так на таран? Попытку японцев в трюме открыть кингсотоны (расположение которых они ЕЩЕ не выучили) обещаю. И увлекательный, если получится, Дум в трбмах с казаками тоже . Но 10 000 утопить через кингсоны это время. И потом, англ попытается ортбрехаться. До начала стрельбы. Мол, а по какому такому праву вы тормозите ТОРГОВЫЙ корабль под британским флагом? Кэрт пишет: Тут главная проблема- точно знать до куда вместе с ними шел английский крейсер. Индийский океан большой... При наличии крейсера - Варяг вообще ничего сделать не сможет, лучше сразу во Владик идти. Вот это возражение по делу. Но брит их бросил сразу в Индийском океане. Как только убедился. что Ослябя их не догоняет. Anton пишет: Ну в рубке/наверху кто-нть из японцев точно будет,так что могут открыть кингстоны - и привет. Вот так вот прямо из рубки и откроют, да:)? А итальянцы и английский капитан им будут аплодировать с криками "Тенно хейко Баз\нзай!" и "Умрем за императора в ледяной воде!" . Кэрт пишет: Дадут деру в разные стороны- лови любого (впрочем, даже если одного перехватит- уже неплохо). Ну это то можно, но опять же - кто будет геройствовать? На мостике и везде кроме машины - итальянцы. Им эта война до . А управлять БрКр из машины японцы не смогут. Им вообще скорее всего ангокэп прикажет спрятаться. Что бы не попадатьсяч на глаза русской досмотровой партии. И попытается погнать пургу, что Кр идут в Чили.
Глебыч: хинкель пишет: Брит офицеры ничего с итал не смогут сделать. А руднев может пригрозить в случае "Героического самозатопления" кораблей, массовыми растрелами. И никто неузнает что случилось с перегонными командами. Вот то то же и оно. Будь на Гарибальдях большинство японцев - да, только топить и только минам. А с рагацами, проще договориться после пары попаданий. Им воевать НЕ ЗА ЧТО.
Кэрт: К началу войны Ниссини с Кассугой в Малакском проливе... Интересно, удасться ли ввести в заблуждение весь свет что Варяг "погиб". А ну как англичане дадут ещё какого провожатого союзнику?
Ostgott: Ну когда же продолжение! (требовательно так)
Anton: Глебыч пишет: Вот так вот прямо из рубки и откроют, да:)? Из рубки,конечно не откроют, но своим внизу сообщат Кэрт пишет: Интересно, удасться ли ввести в заблуждение весь свет что Варяг "погиб". Ну если не встретит никакого нейтрала, или если встретит - топи их всех Глебыч пишет: Дадут не более 10 узлов. Боьше через час (загрое холодных котлов), при наличаем полных машиных команд Ну один может и уйти,если сразу рванут в разные стороны,Варяг то не разорвется. Но другой вопрос - что после этого будут делать англичане?
SerB: Да, один видимо придется топить Английские пароходы с военной контрабандой (по крайней мере с экимпажем из индусов) владивостокские крейсера ЕМНИП захватывали
OlegM: Не понятно только как поймать эти броненосцы не имея точных данных и радара. ИМХО проще всего перехватить их в каком-нибудь порту и взять на абордаж ночью подойдя на шлюбках, но это фантастика. З.Ы. вообще говоря максимальное влияние на ход истории оказал бы не прорыв Варяга а убийство Николая Второго Рудневым (что куда проще!) примерно так в году 1906, но можно и позже... З.З.Ы. Но где же продолжение!!!
Вольга С.лавич: На Цусиме появился новый участник Вот что пишет пишет: А так вот пример: Берем линкор «Орел». Его вооружение в базовом варианте: 1. 2 БАУ 2х305мм/40к 2. 6 БАУ 2х152мм/45к 3. 4 457мм ТА 4. 20 КАУ 75мм/50к 5. 20 ПАУ 47мм 6. 10 7,62мм пулемета. Силовая установка: ГЭУ составляли 2 основных водяных котла угольного питания и 18 вспомогательных водяных котлов угольного питания. Двигатель – двухвальная поршневая паромоторная установка номинальной мощностью 15800л.с. 1. Максимальная скорость 17,8уз. 2. Дальность: 3200миль при 10уз. Приступаем к «тюнингу». Убираем с корабля все его вооружение и силовую установку. 1. Устанавливаем современный двухвальный газотурбинный агрегат мощностью 80000-100000л.с. максимальная скорость увеличивается до 30-33уз. 2. На место носовой 305мм артустановки устанавливаем несколько ПУ ПКРК П-1000 «Вулкан». 3. На места носовых и кормовых 152мм артустановок отлично встанут 4 универсальных БАУ 130мм/70к АК-130. 4. Вместо 457мм ТА монтируются современные 533мм ТА. 5. На места двух средних 152мм артустановок устанавливаем ПЛРК РБК-12000 «Удав». 6. На места 8 47мм артустановок на нижнем мостике ставим 30мм артавтоматы ПВО АК-630. 7. На место кормовой 305мм артустановки устанавливаем ЗРК М-11 «Шторм» или морской вариант С-300. 8. Вместо фок-мачты и ходовой рубки огромный радиолокационный комплекс. 9. Боевая рубка вместе с радиорубкой и частью нижнего мостика объединяется в единую газонепроницаемую надстройку где располагается центральные посты управления. 10. Вместо центрального поста оборудуется ПЭЖ. 11. Вместо тарана ставим мощную ГАС. 12. Трубы сводим в одну сразу после ЦП. 13. На месте адмиральского салона в конце спардека вертолетная площадка. Прямо перед ней вертолетный ангар. 14. На вертолетном ангаре устанавливаем 2 ЗРАК «Кортик». 15. Устанавливаем размагничивающие устройство. 16. На корпус наносим радиопоглощающие покрытия. Причем корпус «Орла» как и «Цесаревича» и так имеет форму stels. Наклонные вертикальные поверхности отражают радиосигнал под углом вверх и он не возвращается к приемнику РЛС. Выгод от такой модернизации много. Не надо заново разрабатывать корпус и его элементы. Получается корабль, который имея весьма скромные размеры (повышает скрытность, снижает уязвимость) при этом обладает очень мощным и универсальным артиллерийско-ракетно-торпедным вооружением. Имеет отличную защищенность (бронирование сохраняется) и главное дешев. То что надо. В итоге вооружение после модернизации: 1. ПКРК П-1000 «Вулкан» - 4 ПУ. 2. 2 ПЛРК РБК 12000 «Удав». 3. 4 533мм ТА. 4. 1 ЗРК М-11 или С-300 5. 4 130мм БАУ АК-130. 6. 8 30мм ЗАК АК-630. 7. 2 ЗРАК «Кортик». 8. 1 Вертолет Ка-27. Остальное здесь http://tsushima.borda.ru/?1-3-0-00000248-000-120-0
Bastion: Вольга С.лавич пишет: 1 Вертолет Ка-27. Вертолетом уже утомили. Как его обслуживать будут в таких размерах, где горючку держать и прочая, - короче чушь полная...
Глебыч: OlegM пишет: З.Ы. вообще говоря максимальное влияние на ход истории оказал бы не прорыв Варяга а убийство Николая Второго Рудневым (что куда проще!) примерно так в году 1906, но можно и позже... Слюшай, ти думаэшь ти тут Адин такой вюмный, да ? Это в планах на второй том....
Глебыч: Вольга С.лавич пишет: На Цусиме появился новый участник Вот что пишет пишет: Ну похоже с мозгами у этого участника плохо, но это его проблемы. За ЧТО вы мне это в тему про мою (пусть тупую, но МОЮ ) альтернативу то? Ну заведите новют тему, про то что мог сделать Варяг из 72 года или как разогнать Орла до 30 узлов, (по моему, при его форме корпуса , только если спусить с горы Арарат ). Туда еще недавно некий офицер ВМФ заходил, всех хотел поучить жизни. Там вообще много интересного бывает. OlegM пишет: З.З.Ы. Но где же продолжение!!! В воскресень будет.
Глебыч: SerB пишет: Да, один видимо придется топить Не буду! Жалко. Захватывать будем оба:). Все же менее сотни япов на корабль, это не серьезно. Их итальянцы при попытке утопить БрКр сами повяжут. Жить то хоц-ца.
Байт: Глебыч пишет: Это в планах на второй том.... Ух ты сколько вкусного ожидается...., А вообщето судя по разрастанию темы у вас второй МЦМ получается. Так держать.
Глебыч: Байт пишет: Ух ты сколько вкусного ожидается...., А вообщето судя по разрастанию темы у вас второй МЦМ получается. Так держать. Ну по моим прикидам уже восьмой выходит . Нос МЦМмами с ними как - у каждого свой. Больше МЦМов. хороших иразных!!!!! Да кстати - Остальное здесь http://tsushima.borda.ru/?1-3-0-00000248-000-120-0 Рекомендую! Поц сталом. Давно так не ржал.
cobra: Заколебали бараны............................ Беспонтовые......... Читал ранее такой бред...............
falanger: В 99,99% старые боевые корабли нет смысла крадинально модернезировать. Потому как слишком много проблем возникает, в том числе и с несущей способностью корпуса, нерасчётными вибрациями, разбалансировкой и т.д.. Проще строить новый корабль.
Вольга С.лавич: Глебыч пишет: ЧТО вы мне это в тему про мою Ну так все кто сможет просечь фишку эту тему читают. А те кто не читают, они и не поймут юмора.
Anton: После утомительной вахты механик лейтенант Манга Хентай вышел проветриться на бак и, возможно,сложить несклько танку.Любуясь видом океана он увидел внезапно появившийся из-за угла большой четырехтрубный крейсер под российским флагом. - Япона мать!- успел подумать Манга,перед тем как носовое орудие крейсера дало предупредительный выстрел. Ну а теперь по делу. Есть предложение - вооружить абордажные партии обрезами,сделанными в корабельной мастерской - в тесноте они гораздо удобнее штатных винтовок,на них вместо прикладов можно сделать что-то по типу пистолетных рукояток.Так же попытатся переделать пулеметы под ручники - воздушное охлаждение ствола,приклад,облегчение и т.п.Профессору тоже есть работа по специальности - соорудить из запчастей к радиостанции глушилку и/или (но это сильно вряд ли )примитивный радар. Вопросы. Как будет проходить процедура захвата?(предупредительный выстрел,остаановка,высылка абордажной партии,вяжут недобитых японцев,которых не повязали итальянцы?) Как Варяг сможет незамеченным подойти на минимальное расстояние? Как Варяг вообще найдет гарибальдийцев? Возможно лучше одного сразу попробовать повредить торпедами, на второй высадить абордажную партию?
Вольга С.лавич: Anton пишет: соорудить из запчастей к радиостанции глушилку В этой роли можно использовать штатную рацию. Приёмник у Варяга дефектный, но передатчик мощный - как раз для глушилки.
Кэрт: Anton пишет: Как Варяг сможет незамеченным подойти на минимальное расстояние? Да просто- чужой флаг поднимет. А четерёхтрубники в то время не только в русском флоте водятся. Лже-Руднев не щепетилен Anton пишет: попытатся переделать пулеметы под ручники Угу, за две недели в кустарных условиях максимку ручным не сделаешь Anton пишет: Как Варяг вообще найдет гарибальдийцев? А это хороший вопрос... Хотя они по оживленному маршруту идут, и прятаться им не от кого... Да вундервафлю под названием "послезнвние" никто не отменял...
Глебыч: Anton пишет: Как будет проходить процедура захвата?(предупредительный выстрел,остаановка,высылка абордажной партии,вяжут недобитых японцев,которых не повязали итальянцы?) Как Варяг сможет незамеченным подойти на минимальное расстояние? Все же моряки на Гарибальдях не военные. Опознать крейсер не всякий сможет... Да и не наскребут они полный наряд сигнальщиков. Если подвалить на рассвете или на закате. поб британским или тем паче итальянским флагом, и мило так предложить остановиться, для передачи свежей почты и новостей с родины , общепринятая практика в те времена , то на одного можно вообще с борта на борт высадить партию челов в 20 -30. А за вторым погоня, стрельба и недвусмысленный сигнал - не остановитесь для приема досмотровой партии, топлю минами и не буду париться с вылавливанием уцелевших.Anton пишет: Как Варяг вообще найдет гарибальдийцев? Тут сам пока думаю. Но где то же они бункеровались. В море с неполными командами, маловероятно. Соответсвенно прикдывает последний порт перед Йокосукой где они это делали. Высылаем к нему захваченный транспортс передатчиком, чтоб ппредупредил о их выходе и шел за ними, передвя координаты. И на рассвете\закате, что первым будет, сближение м пыльный мешок на голову ! Anton пишет: Так же попытатся переделать пулеметы под ручники - воздушное охлаждение ствола,приклад,облегчение и т.п.Профессору тоже есть работа по специальности - соорудить из запчастей к радиостанции глушилку и/или (но это сильно вряд ли )примитивный радар. А вот это вряд ли. Пулемет из максима на лафете начала века... не могу представить . Радар тут дай бог им в середине 30-х что либо соорудить, а не на коленке в побитом крейсере. А глушилка начала века это просто работа своей радиостанции на передачу. Достаточно надежно забивает. Anton пишет: Есть предложение - вооружить абордажные партии обрезами,сделанными в корабельной мастерской - в тесноте они гораздо удобнее штатных винтовок,на них вместо прикладов можно сделать что-то по типу пистолетных рукояток. Это да. Мысль, не весь арсенал конечно уродовать, но часть мона, спасибо за идею . Это спецназовец догадаться должен.
Кэрт: Глебыч пишет: Пулемет из максима на лафете начала века... не могу представить Таким он был... Максимка. Ручной 18 кг. без патронов.
Глебыч: Кэрт Но не из Максима 1904 года он был переделан! Я сейчас не найду картику лафета, но поверьте, это было размерос с сорокопятку:)! Ту на борту крейсера ни один проф не справится. Да и не надо пока.
Кэрт: "— пулеметы устанавливались на специ-альных кронштейнах, расположенных на фальшбортах около боевой рубки. Перед стрельбой расчет откидывал специальную площадку, становился на нее и производил стрельбу. Точно такие площадки были под-готовлены в кормовой части корабля под вельботами. При желании на эти же крон-штейны можно было установить съемные 47-мм орудия № 25 и № 26." То есть пулеметы на "Варяге" не на таких станках. При желании (и времени) переделать можно.
Глебыч: Кэрт пишет: То есть пулеметы на "Варяге" не на таких станках. Хорошо. но и тот ручник что на картинке он переделка мобели 1908 года (это она во всех фильмах на тачанке ) а то что на Варге, это лет на 10-15 моожже, и кг на 5 - 10 тяжелее. И главное, ЗАЧЕМ он в коридорах Гарибальдей ???? Уяпов даже ревельверов не будет у большинства. Ну может пара тройка успеет фамильные мечи схватить, и один два револьвер. ВСЕ! А вот при разработке тактики новой русской армии это ой как пигодится. Когда Н на М сменим, путем яда в стакан
Кэрт: Глебыч пишет: это она во всех фильмах на тачанке На тачанках бывало скорее это На стаке Соколова. А немецкий ручной максим к концу ПМВ изменился слегка
Глебыч: Кэрт, я про то что тело пулемета, не станок а сам пулемет, на Ваяряге эта не та модель из которой сотворили ручник, а более ранняя и более тяжелая. И опять же - зачем эта вундервафля в полтора пуда минимум при абордаже?
Кэрт: Если они остановятся- зачем абордаж- стандартная процедура досмотра судов, подозреваемых в перевозке военной контрабанды При обнаружении- конфискация судна
Anton: Глебыч пишет: И главное, ЗАЧЕМ он в коридорах Гарибальдей Для дополнительного психологического воздействия Предлагаю все-же попытку японцев забаррикадироваться в трюме/машине и утопиться\вывести из строя машину, при неудаче - делают сеппукку А вот вопрос - возможно ли специально взорвать котлы и что для этого надо и сколько времени займет?
Anton: Вольга С.лавич пишет: Приёмник у Варяга дефектный Ну так пусть хоть приемник отремонтирует - все польза! Может и добавит чего.