Глебыч: В последнее время меня достала появившеяся на Альдебаране куча весьма посредственных псевдо исторических и особенно псевдо альтисторических книг. Стало интересно, если народ публикующийся и эрго претендующий на звание проффесионального писателя пишет такое , то насколько хуже получится у меня . Просьба, расстреляйте табуретками выложенные прикидки и мою первую (и наверное последнюю ) попытку чего то написать не относящееся к своей работе. Да, заранее извиняюсь за стиль, времени не было серьезно за него взяться, и ОЧЕПЯТКИ . Русский шрифт на клаве стерся, как пупок у , а Ворд на проверку русского текста упорно не встает, как . Итак: ОГОНЬ!!!!!! http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/
Глебыч: Нда.... В случай всего гореть будет жарко . Реально круто... А по стандартам ТЕХ времен круто в квадрате. А насчет не позволят - всегда можно сделать предложение, от которого "не смогут оказаться" . Ну как той кошке, что горчичку ела добровольно, и без принуждения! Кстати, а вот на интрьеры посмотрел и вспомнилось что на старом флоте командир без приглашения офицеров не мог прийти обедать в кают компанию. И сидел как сыч в одиночестве своего, правда весьма шикарного, салона. Может ему господа офицера просто завидовали ? Не удержался, как такую вкуснятинку не использовать то ? Было "Стоп. ГДЕ Я???? Почему окно круглое, Вадиков папик перестроил дачу что ли? И что это за звяканье? Какие еще "пробили склянки"?" Стало: "Стоп. ГДЕ Я???? Почему окно круглое, Вадиков папик перестроил дачу что ли? Реально перестроил, причем в стиле «под старину с распальцовкой». Секретер, бра барокко, портреты ого, а че это он Николашку Второго то ли Кровавого то ли Святого повесил на стенку то? Никого посимпатичнее найти не мог? Странно, вроде раньше за этой семейкой ничего тупо монархического не замачалось... И что это за звяканье? " Спасибо за наводку .
Кэрт: Глебыч пишет: В случай всего гореть будет жарко Не будет гореть. Почти вся мебель на крейсере из металла. Вот тут http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2003_03/index.htm можно убедиться.
Глебыч: Кэрт А где там про мебель то ????
Sumerset: У Мельникова в "Варяге": "Металлическую мебель заказали в Джеймстауне..."
cobra: Глебыч помню, реально именно на Варяге - комплект металлической мебели(до сих пор деревянная ), вроде шлюпки тож металлические, точно не помню...
Кэрт: Глебыч пишет: А где там про мебель то В иллюстрациях. На первой странице.
Глебыч: Ладно, уговорили - пожара не будет . Хотя все же роскошь черезмерная. У нас в Торонто есть замок, Каса Лома. Некий британский полковник приехал из Индии в начале 20-го века, бабла было немеряно ну и сдуру попытался построить что то подобное европейским замкам. Так вот, жилые помещения ГОРАЗДО СКРОМНЕЕ отделаны. И все одно у него денег на достройку замка не хватило.
Кэрт: Глебыч пишет: Хотя все же роскошь черезмерная. А то Матросики на это все глядели, и как-то раз их благородий того
Sumerset: cobra пишет: офицерские каюты много скромнее Скромнее, но то же очень комфортабельные. Судя по фотографиям: кожанное кресло, секретер. Кровать конечно, как в купе, но вполне. Кают-компания на Варяге, просторная, светлая. Скромно и со вкусом. Стол и стулья вроде не металические...
Кэрт: Sumerset пишет: Стол и стулья вроде не металические... Не-а.
Глебыч: Ну хоть попвтались сделать металлисескую мебель, уже шан вперед. Продолжение. Отпинайте плиз ........ http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag6.shtml
Глебыч: falanger пишет: Кэрт пишет: цитата: Ждем продолжения! Присоединяюсь! Вот попросишь ОТПИНАТЬ, а в ответ что ? Ладно, следующий вариант кину на Цусиму. Оттуда тумаков точно хватит . Спасибо! Работаю над продолждением.
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Продолжение. Тяжело что то идет.... Скоро отпуск....
Кэрт: По-моему, о послевоенной судьбе кораблей (той же Асамы) лучше вынести в послесловие. И не отвлекаться от описания боя. Срок подъема тяжело поврежденной Асамы (полгода) слишком мал. Что там будет дальше... Ведь в РИ ни один крупный артиллерийский корабль японского флота не был потоплен в артиллерийском бою.
Sumerset: Кэрт пишет: Срок подъема тяжело поврежденной Асамы (полгода) слишком мал. Долгие шесть лет, пока решалась судьба крейсера его остов был наглядным свидетельством того судьбоносного боя. Новое правительство Великого княжества Корейского, поначалу хотело оставить все как есть, но потребность в средствах, которые можно было извлечь от утилизации крейсера пересилили первый патриотический порыв. Наряд на разборку получила американская фирма "Олдсмит и сыновья". Колокол Асамы, и два орудия восемь и шесть дюймов и сейчас любой может увидить в экспозиции военно-морского музея при военно-космической академии в Святопетровске. (Отдел 7. Русско-японская война. Раздел 1. Генезис победы.)
Mukhin: Извините, я нне понял - так куда попала торпеда в асаму?
Глебыч: Торпеда попала в УЖЕ лежащий на борту крейвер, в крышу башни главного калибра:). Я предполагаю что после такого обращения снаряды с шимозой, складированные у задней стенки башни обязаны были взорваться. Кэрт пишет: По-моему, о послевоенной судьбе кораблей (той же Асамы) лучше вынести в послесловие. И не отвлекаться от описания боя. Срок подъема тяжело поврежденной Асамы (полгода) слишком мал. Что там будет дальше... Ведь в РИ ни один крупный артиллерийский корабль японского флота не был потоплен в артиллерийском бою. Это не просто "японский корабль". Это один из 12 линейщиков, хребет флота. И он очень нужен Японии, так что я все же думаю что его подниму ASAP. А вот подняв и посмотрев КАК его изуродовало, и поняв что самим в Японии без поставок английских комплектующих, которые еще надо заказать и изготовить, не отремонтировать, просто приведут в ограниченно годный вид и оставят в Чемульпо охранять рейд.Sumerset пишет: Долгие шесть лет, пока решалась судьба крейсера его остов был наглядным свидетельством того судьбоносного боя. Новое правительство Великого княжества Корейского, поначалу хотело оставить все как есть, но потребность в средствах, которые можно было извлечь от утилизации крейсера пересилили первый патриотический порыв. Наряд на разборку получила американская фирма "Олдсмит и сыновья". Колокол Асамы, и два орудия восемь и шесть дюймов и сейчас любой может увидить в экспозиции военно-морского музея при военно-космической академии в Святопетровске. (Отдел 7. Русско-японская война. Раздел 1. Генезис победы.) Ну так тоже можно . Но я все же планирую этот остов сначала поднять. АВТОРСКИЙ ПРОИЗВОЛ -СВЯТ !!!
Кэрт: Всё равно судьбу кораблей лучше вынести в послесловие. Да и то, как изуродовали Асаму скорее добавит несколько месяцев к её обратному переходу в надводное состояние
Глебыч: Подробно и будет в послесловии, а это так, саммари повреждений! Выложил на Цусиме. Пинают пока меньше чем ожидалсь:) Но править приходится много... http://tsushima.borda.ru/?1-13-0-00000210-000-0-0-1169918679
OlegM: Интересная получается повесть. Жалко что медленно пишется. Хотелось бы поскорее дочитать... Что касается критики, то читая эту повесть я не могу избавится от мысли что дейтвие происходит в некой компьютерной игре, причем походовке. Собственно в начале повести все именно так и обьясняется. Но кроме этого само повкествованией как бы разбито на ходы. Главный герой думает, потом готовит ход - ставит задачу своим "юнитам", потом наблюдает (почти не вмешиваясь!) что происходит на доске, потом подводит итоги хода, думает, ставит новые задачи юнитам. Все как в походовой игре. Теряется ощущение хода времени. Это чуство усиливают следующие факторы: 1. почти все "юниты" лишены индивидуальности. Лишь немногие из них способны хоть как-то комментировать часто идиотские приказы игрока, но дажеони не проявляют никакой самодеятельности. Исключением возможно являются артиллеристы да и то только потому что игрок поставил артиллерию (за исключением главного калибра) на "автомат" - приказав им самим разбираться кому и куда пулять. В результате (как и в большинстве игр при постановке на "автомат") попадать куда-нибудь пока получается исключительно из подконтрольного игроку главного калибра. 2. Почти не раскрыта тема противника. Что там у них происходит? О чем они думают? Мы видим японцев исключительно значками на тактической карте. Ни один живой японец в повести пока что не появился. Снова просматривается аналогия с компьютерной игрой. 3. Внешний мир. Его нет. Есть японские и русские корабли + русские "юниты" на кораблях. Все... Куда делись например англичане из первой части повести? Куда делось Чемульпо? Кстати главному герою даже не приходит в голову послать радиограмму о том что он дескать атакован японцами и в Чемульпо захвачем японским десантом. Такая радиограмма отправленная за несколько часов до начала войны дорогого стоит. 4. ИМХО текст перегружен техническими деталями. Это конечно очень интересно но в комплексе со всем остальным дополнительно усиливает чуство что находишся в компьютерной игре...
Глебыч: b]OlegM [О! Наконец то критика всего в целом, а не отдельных кирпичиков. Слава богу!!! Попробую оправдаться и исправиться . OlegM пишет: Главный герой думает, потом готовит ход - ставит задачу своим "юнитам", потом наблюдает (почти не вмешиваясь!) что происходит на доске, потом подводит итоги хода, думает, ставит новые задачи юнитам. Все как в походовой игре. Ну вообще то роль командира не только в компьютерной игре но и любом воинском подрзделении поставить задачу, и проследить за ее выполнением, корректирую подчиненных при выполнении. Не моржет же один человек на пароходе в 6000 тонн все делать сам. OlegM пишет: почти все "юниты" лишены индивидуальности. Лишь немногие из них способны хоть как-то комментировать часто идиотские приказы игрока, но дажеони не проявляют никакой самодеятельности. Исключением возможно являются артиллеристы да и то только потому что игрок поставил артиллерию (за исключением главного калибра) на "автомат" - приказав им самим разбираться кому и куда пулять. В результате (как и в большинстве игр при постановке на "автомат") попадать куда-нибудь пока получается исключительно из подконтрольного игроку главного калибра. Эх, есть такая партия. Даже не знаю что сказать, ну во первых главный герой их пока таки воспринимает, его шок от того что все всерьез еще впереди, а пока он МЫСЛЯМИ и чувствами все еще выполняет очередное компьютерное моделирование в виртуальной реальности. Ну и моя проблема - это первоя что я пишу после выпускного и вступительного сочинений . Мне бы ПОКА сделать событийную часть, довести ее до конца, обкатать на не противоречивость тут и на Цусиме. А потом, если какой нить псих издатель заинтересуется и это перейдет из стадии хобби то тогда буду очеловеыивать героев, пейзажи рисоватьб и описания природы . Это я типа мечтаю... OlegM пишет: Почти не раскрыта тема противника. Что там у них происходит? О чем они думают? Мы видим японцев исключительно значками на тактической карте. Ни один живой японец в повести пока что не появился. Снова просматривается аналогия с компьютерной игрой. Ну тут не на 100 % согласен. Попытка была, ОК не засчитана:). Полпробую раскрыть действия и мысли Урио и происходящее на прочих японских крейсерах в момент боя поподробнее, но опять же - пока для меня это вторично. Мне бы провести Варяг через событийную часть. В мыслях канва уже готова минимум на пол года вперед, а я пока 2 ключевых дня никак кончить не могу .OlegM пишет: 4. ИМХО текст перегружен техническими деталями. Это конечно очень интересно но в комплексе со всем остальным дополнительно усиливает чуство что находишся в компьютерной игре... Он скорее "недоразбавлен" деталями литературными . Но да согласен, при корректировке под читателя придется половину миллиметров и прочего выносить в сноски. А ощущение что ты в компьтерной игре, не планировал но если так получилось то пока этогго менять не буду, Герой окончательно прозреет в ночь после прорыва .
Кэрт: По мне, пусть лучше останется взгляд на бой с точки зрения русских. В конце-концов, персонаж не может знать, что там на мостике Асамы или Чиоды творится.
Вольга С.лавич: Глебыч пишет: А ощущение что ты в компьтерной игре, не планировал но если так получилось то пока этогго менять не буду, Особенно это чуствуется при описании Корейца. Высунулся из-за Асамы, выстрелил, снова спрятался. Почти Дум
Глебыч: Вольга С.лавич пишет: Особенно это чуствуется при описании Корейца. Высунулся из-за Асамы, выстрелил, снова спрятался. Почти Дум ОК, как оживить процесс? Пока просто описание тактики. Показакть через взляд с Варяга? Будет еще бледнее. Добавить крови и кишок разлетающихся при попаданиях? Не хотелось бы... Любой совет приму с благодарностью. Тактика описана, правда на Цусиме есть мнение что для Корейца чуть сложно, он таки инерциален. Но по любому, как это пожичее менее компьютерно описать? Я если честно уже хотел закрыть вопрос с Корейцем когда дописывал ту часть, может потому так и вышло .
OlegM: Глебыч пишет: Не моржет же один человек на пароходе в 6000 тонн все делать сам. Я не об этом. Просто Руднев ИМХО слишком спокоен и слишком полагается на подчиненных. Я конечно не знаю какой он человек. Но на его месте я бы не смог просто молча стоять на мостике и как шахматист ждать своей очереди... Глебыч пишет: ОК, как оживить процесс? Я бы ввел чисто человеческие проблемы и ошбки отдельных "юнитов". Например вдруг капитан Сунгари решил все-таки спасти пароход и попытался с помощью своей команды в последний момент арестовать людей Руднева. Альтернатива - капитан Сунгари посылает в портАртур радиограмму о том что Руднев сошел с ума и красочно описывает что он учинил в трбме парохода. Потом Руднев посылает радиограмму о начале войны. В ПортАртуре это дело быстро проверяют и решают что Руднев таки сумасшедший и дают приказ его арестовать. Попытка ареста... Альтернатива - сделать в ПортАртуре ничего не успевают разве что готовится к бою просто потому что этот идиот Руднев может войну таки начать. Вобще больше жизни, больше несогласных которых прийдется не только убеждать но и иногда арестовывать а может и расстреливать... Да! Почему нет попов? Разве на царских кораблях не было батюшек? В таких щекотливых обстоятельствах очеь многое зависит от мнения духовного лица...
Глебыч: OlegM пишет: Я не об этом. Просто Руднев ИМХО слишком спокоен и слишком полагается на подчиненных. Я конечно не знаю какой он человек. Но на его месте я бы не смог просто молча стоять на мостике и как шахматист ждать своей очереди... Буду оживлять, но потом. Сначало дай мне бог закончить с канвой событий. То же самое с ошибками сторон, хотя тут уже пытаюсь. Виляние Акаси например, промахи Корейца и т.п. OlegM пишет: Альтернатива - капитан Сунгари посылает в портАртур радиограмму о том что Руднев сошел с ума и красочно описывает что он учинил в трбме парохода. Да, о радтограммах, Порт Артур просто вне радийуса действия радтостанций кораблей. А телеграф на берегу, по большинству источников, не работал из за японцев. Так что любые варианты связи с Порт Артуром отпадают. Реальный Руднев не илиот, и если бы мог одязательно известил бы Старка о попытке выхода Корейца, и что того не пустили. А уж о десанте японцеы в нейтрально Чемулоьпо, и подавно. Я и сам не люблю детективы Агаты Кристи, когда все действия происходить в замкнутой комнате, без без воздействия из вне:). Но Варяг в Чемульпо реально отрезан всего мира и он таки и был сам по себе. Разговор с капитаном Сунгари я еще не писал вообще, хотя хотел. Там будет и угроза ресольвером, и наверное даже стрельба в потолок капитанской каюты. Тут пожалуй вашу идею пущу в жисть. По батюшке, его нет потому, что я нигде не встретил о нем ни слова. Мне надо хоть за что то зацепиться, имя, кто он, типаж как себя вел и т.д (или списать с Пикулевского в Баязете и Крейсерах, где он помогал заряжать последнее орудие, или с Моодзунда, где поп был совсем "не корабельного" типа раздражающий командира). Наверное придется его целиком выдумывать, как формарсовых, но у них я хоть имена реальные взял. Скорее всего допишу его, но потом, когда разберусь с выходом Варяга и общим ходом войны, и буду делать лит обработку.
Кэрт: OlegM пишет: Альтернатива - капитан Сунгари посылает в портАртур радиограмму о том что Руднев сошел с ума и красочно описывает что он учинил в трбме парохода. Потом Руднев посылает радиограмму о начале войны. В ПортАртуре это дело быстро проверяют и решают что Руднев таки сумасшедший и дают приказ его арестовать. Попытка ареста... Это невозможно технически из-за качеств тогдашних радиостанций. Если бы это было возможно- сама вероятность боя стремилась бы к нулю, да и многие другие бои РЯВ происходили по-иному. Если не путаю, самая мощная радиостанция- на Баяне- 90 миль.
Вольга С.лавич: Глебыч пишет: По батюшке, его нет потому, что я нигде не встретил о нем ни слова. Он получил нагрудный крест на георгиевской ленте. Их надо полагать совсем просто так не давали. Возможно имя есть на сайте Ордена Георгия Победоносца.
Глебыч: Вольга С.лавич пишет: Он получил нагрудный крест на георгиевской ленте. Их надо полагать совсем просто так не давали. Возможно имя есть на сайте Ордена Георгия Победоносца. Вольга, там всех в обоих экипажах как из душа наградами поливали. Так что увы, не показательно... Ну имя то я на сайте Цусимы найду, а вот каким его вделать. Не хотелось бы на 100% авторског опроизвола. А то ведь могу и что лиюо типа мудрого волхва, что Лже Руднева практически раскусчвает, и мерзкого попика который путается под ногома и потом в кульминационный момент под аплодисменты команды летит за борт. Но и то и то крайности. Пока единственное что приходит на ум, это благословение торпеды что пошла из аппарата что в церкви установлен, и помощь батюшки минерам в его в перезарядке, с весенлым матерком . Но хотелось бы хоть что то об этом человеке, прошу помощь зала . Через 2 недели вернусь - выберу наиболее понравившееся, и воплощу Кэрт пишет: Если не путаю, самая мощная радиостанция- на Баяне- 90 миль. Мощнее только у Урала, на 2-й эскадре. За 100.
Chelpanov: Глебыч пишет: Торпеда попала в УЖЕ лежащий на борту крейвер, в крышу башни главного калибра:). Я предполагаю что после такого обращения снаряды с шимозой, складированные у задней стенки башни обязаны были взорваться. А при таком угле крена башня просто напросто не отвалиться?
Anton: Вопрос- как можно установить мину у борта корабля днем так, что экипаж этого не заметил? Ответ - боевые пловцы. А, кстати, где будет швартоваться катер ? Желательно в районе арт.погреба. И не слишком ли медленно Асама тонет? Все-таки 2 подводных взрыва с одного борта.
Reinar: Каперанг - "Ваше Благородие", а не "Ваше превосходительство". Исправьте, пожалуйста.
Anton: Не лучше ли вместо затеи с миной стрелять по башне? Дистанция мала,броня будет пробита,башня в худшем случае выведена из строя, а в лучшем можно надеятся на взрыв погреба.
falanger: Anton пишет: И не слишком ли медленно Асама тонет? Все-таки 2 подводных взрыва с одного борта. Малая эффективность тогдашних ВВ. Нитроглицерин и динамит слишком чувствительны, шимоза и прочие пикрины только у япов-англов, тола ака тротила ещё нет. Остаётся черный порох и пироксилин в активе. И поищите и почитайте результат атдуэлей кораблей в РЯВ. Тогдашние броненосцы достаточно спокойно переносили множетсвенные попадания из-за "превосходящего бронирования" и слабого ВВ снарядов. Anton пишет: Не лучше ли вместо затеи с миной стрелять по башне? Дистанция мала,броня будет пробита,башня в худшем случае выведена из строя, а в лучшем можно надеятся на взрыв погреба. Ага, а снаряды тогда уже с ЛЦУ или с ГСН? Тогда большой удачей было вообще попасть в корабль, не говоря уже о попадании в конкретную точку... Слишком примитивны "баллистические вычислители" были, системы наведения, дальномеры и вооружение.
OlegM: Глебыч пишет: ОК, как оживить процесс? Подумалось... В чем основное отлчие симулятора и игрушки от РИ? ИМХО в том что в РИ можно весьма нехило схлопотать по морде, фигурально выражась. В игре где-нибуь да поставят стопор, в РИ его нет. Я бы устроил Рудневу какое-нибудь ранение. Не смертельное но очень болезненное. Осколок в живот? Пусть боль постонно напоминает ему что вокруг него люди а не компьютерные юниты...
Кэрт: OlegM пишет: Не смертельное но очень болезненное. Персонаж рассказ в любом случае играет в игру с запредельным реализмом Так что даже если будет осколок или ещё что... Игра всяко кончится при прорыве или гибели "Варяга". Забавно будет, если программу на возвращение сглючит...
Reinar: Нельзя ли сделать более точную привязку ко времени, а то мне при прочтении эпизода боя "Корейца" с "Асамой" казалось, что между канонеркой и "Варягом" не менее 50 миль, которые он силится преодолеть?
Henry Pootle: Вот про корабельного батюшку немного: Корабельный священник «Варяга» Михаил Иванович Руднев родился в 1862 году в г. Чернь Тульской губернии, в семье священника. Обучался в Тульской Духовной семинарии, был помощником законоучителя церковноприходской школы в Черни. С 1890 года служил дьяконом храма Богоявления Господня в селе Красном Крапивенского уезда. В дальнейшем был дьяконом москов-ской Николаевской, что на Песках, церкви. Позже служил протоиереем в Москве, а затем был направлен священником на один из кораблей Россий-ского флота, служил на других кораблях, бывал в кругосветных плаваниях и дальних походах. Во время боя «Варяга» отец Михаил помогал врачам, перевязывал раненых, а когда погибло много артиллеристов, стал подносить снаряды к орудиям, был контужен, но не покинул боевую позицию. Михаил Иванович Руднев был награжден золотым наперсным крестом на Георгиев-ской ленте. По возвращении с войны он служил священником храма Преображения Господня в селе Мишина Поляна Белевского уезда (ныне Арсеньевский район Тульской области). http://tula.eparhia.ru/study/vedomosty/13/rudnev_podvig/ И ещё http://school.net.ru/projects/varyag/prist.html И ещё Шутов Иван упоминал, как вечером 26 января священник крейсера, однофамилец капитана, Михаил Руднев читал матросам вечернюю проповедь, которая произвела большое впечатление на молодого матроса и на всю команду. Иван не помнил дословно речь священника, но мне удалось в других источниках отыскать эту проповедь. «Не впадая в фальшь, достаточно считать мерзостью войну наступательную, ничем не вызванную, кроме тщеславия и корысти. Но война оборонительная, как право необходимой обороны, не противна была нравственному сознанию ни таких мудрецов, как Сократ, ни таких святых как преподобный Сергий. И закон, и Церковь признают это право бескорыстным.… И потому эта война может считаться святой и благословенной. Итак, православные, черная туча, давно облегавшая горизонт, разразилась грозой. Японцы, в надежде на своих европейских друзей, первые подняли на Россию вооруженную руку. Мы не хотим войны, наш Царь миролюбивый употребил все усилия для ее отвращения. Язычники захотели воевать - да будет воля Божия». http://www.cruiserx.narod.ru/StayAway/shytov.htm