Глебыч: В последнее время меня достала появившеяся на Альдебаране куча весьма посредственных псевдо исторических и особенно псевдо альтисторических книг. Стало интересно, если народ публикующийся и эрго претендующий на звание проффесионального писателя пишет такое , то насколько хуже получится у меня . Просьба, расстреляйте табуретками выложенные прикидки и мою первую (и наверное последнюю ) попытку чего то написать не относящееся к своей работе. Да, заранее извиняюсь за стиль, времени не было серьезно за него взяться, и ОЧЕПЯТКИ . Русский шрифт на клаве стерся, как пупок у , а Ворд на проверку русского текста упорно не встает, как . Итак: ОГОНЬ!!!!!! http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/
Кэрт: Anton пишет: Предлагаю все-же попытку японцев забаррикадироваться в трюме/машине и утопиться\вывести из строя машину, В РИ (при встречах с ВОКом) они себя что-то не так вели. Останавливаться- останавливались, а вот самозатоплением не занимались, предпочитали тонуть от пальбы с крейсеров. Хотя команды там были на 100% японские. А вот именно контрабандисты- вроде предпочитали плыть во Владик за счет русской казны
Вольга С.лавич: Anton пишет: Ну так пусть хоть приемник отремонтирует - все польза! Это вряд ли. Он скорее всего профессор физик, а не историк антикварного радиооборудования.
Bruja: Anton пишет: Ну так пусть хоть приемник отремонтирует - все польза! Может и добавит чего. М-да, не слишком ли велика будет концентрация людей со зданием из будущего на одном крейсере? Это-то (когда каждый из 2-4ых начнёт что-то добавлять, пользуясь знаниями XXI века) я и имела в виду, когда писала, что обилие пришельцев из будущего (с их знаниями, умением, стилем действий) может не лучшим образом повлиять на изящество сюжета. Написала интуитиво, сейчас сообразила, что имела в виду именно относительное обилие (2-4 не столько на всю Россию 1904 года, а 2-4 среди офицеров "Варяга") и обилие знаний и идей из будущего. (Хотя радио "Варяга" вряд ли человек из XXI сможет радикально улучшить. Ни деталей для этого на борту нет, ни возможности развернуть производство транзисторов или ламп ;) ) Глебыч пишет: А за вторым погоня, стрельба и недвусмысленный сигнал - не остановитесь для приема досмотровой партии, топлю минами и не буду париться с вылавливанием уцелевших Но что мешает подобным же образом поступить и с первым? Карпашеву-Рудневу в том мире, где он оказался, жить, и репутацию свою портить трюками с чужим флагом - стоит ли, без крайней необходимости?
Глебыч: Anton пишет: А вот вопрос - возможно ли специально взорвать котлы и что для этого надо и сколько времени займет? Без взрывчатки (а ее в котельном отделении быть не может) и затопления топок БОЛЬШИМ количеством воды, которго тоже нет, вроде никак...
Глебыч: Bruja пишет: Но что мешает подобным же образом поступить и с первым? Карпашеву-Рудневу в том мире, где он оказался, жить, и репутацию свою портить трюками с чужим флагом - стоит ли, без крайней необходимости? Пока один останавливаешь, высаживаешь досмотровую партию и т.п. второй уходит. Можно не успеть за 2-мя зайкам то . Лучше не рисковать.
Кэрт: Есть шанс что они оба встанут после первого предупредительного. Итальянцам и англичанам помирать не за что. Да минные катера на Варяге были. И шлюпок довольно много- хватит что бы на оба народ высаживать.
Глебыч: Кэрт пишет: Есть шанс что они оба встанут после первого предупредительного. Итальянцам и англичанам помирать не за что. Да минные катера на Варяге были. И шлюпок довольно много- хватит что бы на оба народ высаживать. А если не встанут? А тут на первом уже 20 головорезов из которых 1 спец и 11 казков с шашками , можно спокойно ловить второй, если он после столь лихого абордажа вообще побежит конечно. А один минный катер с Варяга остался в Чемульпо, большинство шлюпок тоже (минная постановка и разгрузкаперед боем). На втором наверное буду раненых отправлять в нейтральный порт (Циндао вроде рядом) с делегатом связи под шпиц. Так что гребных судов не густо на момент перехвата.
Кэрт: Глебыч пишет: А если не встанут? Скорее- встанут. В машинах- итальянцы. А матросы- англичане и японцы вперемешку. Пейнтеру и Ли тоже вроде геройствовать нет резона...
Глебыч: Кэрт пишет: Скорее- встанут. В машинах- итальянцы. А матросы- англичане и японцы вперемешку. Пейнтеру и Ли тоже вроде геройствовать нет резона... А не наоборот ли? ПМСМ в машинах как раз японцы, а итальянцы на палубах... Могут рискнуть, и тупо попереть вперед, на макс скорости что смогут выжать, вслепую без команд с мостика. Как тогда на этот крейсер высаживаться, даже при том что все кто ВНЕ машинного отделения не против? Я тут думаю может драматизьма добавить . Все же те Тр что ВОК ловил, это гражднские японские моряки. А в МКО Ниссина военные. Другое воспитание, а трусами японцы никогда не были... Должны они царапаться до последнего! Да, вы случайно не в курсе, после Сингапура ГДЕ еще Гарибальдийцы бункеровались?
Кэрт: http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1995_03/08.htm Здесь сказано, что именно итальянцы. Если не изменяет память, на одном из перехваченных ВОКом транспортов была крупная японская в.ч. - наши поднимались на палубу, сопротивления оказано не было. И разве команда не должна подчинятся капитану? А капитаны- англичане. Насчет Сингапура
Глебыч: Кэрт А, ну тогда все проще. Они реально дисциплинированно остановятся. Но все же мой трюк с почтой я проверну, так, для форсу бандитского для более интересного чтения:). Второй попробует уйти, его догонят, остановят предупредительным снарядом в нос и сигналом о неподъеме пленных. А потом гонки по коридорам за японцами, типа кто первый найдет кингстоны и ключи от крюйткамер , стрельба из револьверов, катаныф против шашек и прочая романтика абордажа
Кэрт: За кингстонами лучше всего попросить посмотреть итальянцев (под присмотром казаков и матросов)- они точно очень быстро покажут все кингстоны. РЯВ все-таки далека от золотых времен абордажа... И вопрос- не будет ли в продолжении (кстати, когда ) выдержек из иностранных газет 1904 о Варяге. Люди ведь очень любят сенсации...
Кэрт: Только сейчас сообразил- Лже-Рудневу в этом мире (кроме прочих) светят лавры одного из популярнейших поэтов-песенников
Сталкер: не будь из и прочей вашей противоосколочной лабуды Очень сильно неуверен, что слово "лабуда" употреблялось в таком вот контексте в начале 20-го века. В предложении также несогласование - явно не хватает дополнения после предлога "из". Вообще, стоит оч-чень черьезно вычитать произведение на предмет не только орфографии, но и прочих багов еще раз пять, а затем еще вдоль, а потом еще и поперек. Там еще много таких слов, которые орфография в ворде даже не подчеркнет, например: "некстати" у Вас раздельно, а в том контексте должен быть вместе. Еще раз проверьте все сравнения на предмет запятых перед "как". Запятые перед как не ставятся только, если "как" переводится как "в качестве". Если чё-нить еще найду, дам знать. Текст читается легко, не перетяжелен, стилистика вполне выдержана. но тут фифти фифтиеще один перл - уж точно в эпоху не попадающий. Лучше уж "бабушка надвое сказала".
Amio: Ну когда-же
Глебыч: Сталкер Спасибо за поправки, учту. Но насчет вычитать... Знаю что надо, но у меня пока на дописать времени нету! Куда уж багов второй очереди ловить то:(. Думал сегодня выложить продолжение, но вчера весь день работал... Сегодня на новоселье, чтоб его... Так что теперь дай бог в среду.
SerB: Кстати. Может, не ударяться в МЦМ, а ради оригинальности сделать МЦН? С нормальными советниками и баран на троне усидит.
Кэрт: Как-то не задались вопросом- а сколько машинная команда гарибальдийцев? Мне кажется, что их очень много. Вплоть до того, что они могут составлять свыше 200 человек из 240 на борту. Сколько кочегаров нужно на 32 топки? Может, сделать при высадке досмотровой партии сепуку немногочисленных японцев?
dragon.nur: Все котлы в "транспортном положении" под парами держать не обязательно, достаточно от четверти до половины imho.
dragon.nur: Сталкер пишет: слово "лабуда" употреблялось "Лабуда", как и "лабать" означало кое-как играть на музыкальных инструментах.
Anton: Глебыч пишет: катаныф против шашек и прочая романтика абордажа О! Поединок ст.лейтенанта Харакири Банзай с казачьим подъесаулом Ивановым Петром Сидоровичем в качестве главного события вошел в японскую киноленту Цветы сакуры (1923 г.) А кстати в РИ подобное было? И с каким результатом?
Bruja: Глебыч пишет: А, ну тогда все проще. Они реально дисциплинированно остановятся. Но все же мой трюк с почтой я проверну, так, для форсу бандитского для более интересного чтения:). Но если они дисциплинированно остановятся, то какой смысл в трюке с почтой, кроме порчи репутации. Не слишком ли это нечестно по тем временам? Не возмутится ли личность настоящего Руднева против такого трюка? (Доводилось читать, что во время ПМВ трюки Q-ship-ов со сменой торгового британского флага на военный поначалу осуждались как нечестные и нарушающие правила морской войны). В РЯВ до той стадии озверения и неразборчивости в стредствах, которая наступила во время и после ПМВ, пожалуй, ещё далековато. А уж драматизм сюжета японская часть команды может обеспечить и при высадке досмотровой партии. Пока один останавливаешь, высаживаешь досмотровую партию и т.п. второй уходит. Можно не успеть за 2-мя зайкам то . Лучше не рисковать. Но он же предупреждён о том, что если попытается уйти, будет потоплен. Итальянцам это не надо, японцев мало... Хотя командир-англичанин может попытаться чего-нибудь и учудить, дабы помочь своим союзникам-японцам. Но при итальянской "дисциплине" ему это будет проблематично сделать. И главное, знают ли на "гарибальдийцах" о поражении японской эскадры в Чемульпо? Если эта весть их достигла (в порту или по радио), они будут бояться любого корабля, силуэтом похожего на крейсер с четырьмя трубами. Кэрт пишет: Как-то не задались вопросом- а сколько машинная команда гарибальдийцев? Мне кажется, что их очень много. Вплоть до того, что они могут составлять свыше 200 человек из 240 на борту. Сколько кочегаров нужно на 32 топки? Вот, кстати, действительно, для всех ли котлов хватит кочегаров? Если нет, то от "Варяга" им не уйти даже при желании.
Anton: После захвата возникнет извечный вопрос -что делать? В смысле с крейсером/ами. Топить самим или отправить в нейтральный порт(только не английский )для интернирования? И что в ответ предпримет Англия? И как оно выглядит с точки зрения тогдашнего международного права? Или отправить в Россию на Балтику для 2 ТОЭ? Хотя последнее - маловероятно.
хинкель: Anton пишет: После захвата возникнет извечный вопрос -что делать? В смысле с крейсером/ами. Есть вариант. Посмотр в каких нейтрал портах есть наши суда. На них обязательно найдутся моряки служившие на военных судах. Посадить на крейсера минимальные команды, дать по несколько офицеров с Варяга. Задача-Строго выполнять все приказы Варяга и оказание ему огневой поддержки, а также психологическое давление( вид трех крейсеров ВНУШАЕТ).
Amio: Anton пишет: После захвата возникнет извечный вопрос -что делать? В смысле с крейсером/ами Ну так обещал же лже-Руднев капитану "Сунгари"захватить ему пароход.
cobra: Глебыч зачет....... весело............. что дальше?
Кэрт: Anton пишет: И как оно выглядит с точки зрения тогдашнего международного права? Обныкновенно Захват судна, занятого перевозкой военной контрабанды ВОК минимум один пароход с контрабандой (углем вроде) под британским флагом захватил- и ничего. Прокатило. Служил потом пароход этот в качестве транспорта не помню сколько лет.
Глебыч: Anton пишет: После захвата возникнет извечный вопрос -что делать? В смысле с крейсером/ами. Топить самим или отправить в нейтральный порт(только не английский )для интернирования? И что в ответ предпримет Англия? И как оно выглядит с точки зрения тогдашнего международного права? Или отправить в Россию на Балтику для 2 ТОЭ? Хотя последнее - маловероятно. Ладно, уговорили забегу на пару недель вперед:). После захвата крейсера вокруг Японии по малопосещаемым водам идут в Петропавловск . Там можно дождаться пополнения команд, немного отремонтировать Варяг. Команды будет выбивать в Питере один из переместившихся, лично у Н2. Официальная версия для публики - они едут в Аргентину за крейсерами, что под именами Варяга и Корейца надерут желтые . О том что Варяг и Гарибальди живы, японцы должны узнать только когда Ками будет ловить Йессена. Поэтому, в Петропавловске военное положение. Все иностранные суда по дороге туда и в гавани Петропавловска захватываются до конца войны, с выплатой владельцам за простой. Телеграф - по Ленину, овладеть . Иностранным гражданам,если там такие есть, выезд из города запрещен. Своим кстатит тоже. Массовая мобилизация рыбаков в палубные матросы и т.п. Тогда есть маленький шанс устроить Ками сюрприз с ловлей медведя . Официальная версия которую подтвердят выжившие с Варяга на обгоревшем катере с Ниссина - героческий подрыв крюйткамер Гарибальдей японцами при попытке их захвата Варягом... Варяг тоже, того. Короче - все умерли . Сенсации тогда любили еще больше чем сейчас...
falanger: Глебычь, народ жаждет нового... И побольше, побольше!
Кэрт: Только вот условия для базирования в Петропавловске- не очень, мягко говоря. Ремонтных мастерских-нет, складов угля-нет, связи с Владивостоком- нет. Да и по пути- смогут ли углем разжиться- дальность плавания у гарибальдийцев- не очень.
Кэрт: Петропавловск в 1896 г. (из Брокгауза) "Жит. в 1896 г. было 559 (306 мжч. и 253 жнщ.): православных 521, католиков 9, протестантов 2, буддистов 2, Конфуциева закона 5. Дворян 26, духовного звания 15, почетных граждан и купцов 18, мещан 284, военного сословия 172, крестьян 18, прочих сословий 6. 3 православные церкви, церковноприходское учил., приемн. покой. Городские доходы (1896 г.) 1115 р., расходы 965 р., в том числе на обществ. управление 365 р., на народное образование 150 р. 18 лошадей, 92 головы рогатого скота, 360 ездовых собак." Это даже городом назвать сложно. Как в подобном месте можно обеспечить ремонт крейсера и ввод в строй двух других-
Глебыч: Кэрт пишет: Только вот условия для базирования в Петропавловске- не очень, мягко говоря. Ремонтных мастерских-нет, складов угля-нет, связи с Владивостоком- нет. Да и по пути- смогут ли углем разжиться- дальность плавания у гарибальдийцев- не очень. Шпионов нет, телеграфа нет, тайну сохранить мона, а это важне неудобств с вводом в строй крейсеров. И за 10 лет все же народу поболе стало, в окресностях тоже люди живут. Уголь все одно придется захватывать минимум один угольщик. Там и хранить будем. Команды на гарибальдийцы, артилеристов знакомых с башнями, механиков и т.п. все одно вести до Владика литерным, а потом оттуда папаходом в Петропавловск. Вот на этот же пароход, ту же Лену, грузится все, что надо для ремонта Варяга, пару 6" что нельзя отремонтировать и прочее невосстанавливаемое, и все что требуется для ввода гарибальди в строй к июню.
Глебыч: falanger пишет: Глебычь, народ жаждет нового... И побольше, побольше! В среду немного будет.
Кэрт: Глебыч пишет: И за 10 лет все же народу поболе стало, в окресностях тоже люди живут. народу стало меньше- на 1900 г.- 383 человека, даже в 1915 г. в городе жило 1189 чел.
Кэрт: Кое-что о ситуации на Камчатке в 1904 г. "Загадочные гости. Зиму 1904—1905 гг. жители Петропавловска провели тревожно. Причины тому были нешуточные. В конце апреля 1904 г. в Петропавловск из Иркутска через Якутск, Охотск и Гижигу пришла «полетучка» с извещением, что Япония объявила России войну, и что пароходное сообщение Владивостока с Камчаткой прервано. Вот что рассказывал мне об этом периоде старожил Камчатки, начальник Петропавловского уезда С. М. Лех. В навигацию 1904 г. Камчатка не имела никакого сообщения с Владивостоком, а все предметы продовольствия для населения были доставлены казной при посредничестве Камчатского Торгово-Промышленного общества на американских пароходах из Сан-Франциско. На этих же пароходах получались кое-какие известия о ходе военных событий в американском освещении. 12 мая 1904 г. (1905 г. — Ред.) из Владивостока через Иркутск, Якутск, Охотск и Гижигу в Петропавловск прибыл новый уездный начальник (это и был С. М. Лех, сменивший в должности объявленного сумасшедшим и вывезенного с Камчатки А. П. Сильницкого. — Ред.). Петропавловцы думали, что этот вновь приехавший человек в курсе последних событий, но оказалось, что последние известия с театра войны ему были известны только январские, полученные им в Якутске, при этом, несмотря на то, что поражение нашей армии под Лаоляном было ему известно, он был настроен весьма радостно. Он не сомневался в победе нашего оружия и много говорил о том, что скоро к берегам Тихого океана прибудет эскадра адмирала Рождественского (точнее — Рожественского. — Ред.), но точных сведений о том, что делается в России, петропавловцы от него так и не получили." Пурин А. А.
Кэрт: http://www.npacific.ru/np/library/publikacii/solnce/07.htm Довольно любопытная статья о обороне Камчатки в 1904-1905 гг.
Sumerset: Глебыч На кой черт идти в самый крайний медвежий угол, если можно придти в отличую бухту, где только имеется летяя фазенда Отто Линдгольма... Залив Америка, бухта Находка. Тишь, да гладь...
Bastion: Henry Pootle пишет: Эта... Автор!!! Прекратите эту гигантоманию! Пожалуйста, закончите повесть на выходе Варяга из бухты. И издавайте в таком виде. А потом пишите продолжение для желающих. Воля конечно Ваша, но вот растекание мысью по древу - оно от лукавого. Вещь должна быть проста и изящьна. Надо устраивать голосование! Автор! Не превращайтесь в аффтара!
Telserg2: Bastion пишет: Надо устраивать голосование! Герой должен быть один! (С) Не надо нам стольких хрононавтов, иначе заинтересуется Патруль Времени и реальность превратиться в ничто.