Форум
Личная альтернатива: я живу на Украине
ВЛАДИМИР: Я ЖИВУ НА УКРАИНЕ Ув. Krolik надоумил меня на новую альтернативу – на сей раз личную. Я вполне мог жить на Украине. Вехи моей биографии довольно примитивны: родился в Запорожье, в 1974-1981 жил в Орехове Запорожской области (частично в Набережных Челнах). Первый класс закончил в Молдавии, но с 1982 постоянно жил в Ленинграде. Пожалуй, на 1982 приходится развилка, в результате которой я – восьмилетний – мог оказаться на ПМЖ в Киеве. [Заодно просьба к форумчанам с Украины помощь с некоторыми цифрами и малоизвестными фактами] Предположим, так и случается. В 1991 году заканчиваю школу, поступаю на истфак в КГУ (в СПбГУ в том же году я не добрал 1 балла, но зато попал на Культурологический факультет другого известного вуза). Там перевожусь на социологию. С 1993 преподаю в частной школе (кстати, сколько это будет в гривнах; с учетом, конечно, что школа не простая, а золотая?) С 1997 занимаюсь социологическими исследованиями и сотрудничаю с Фондом региональных социально-политических и экономических исследований "Злука". Место жительства: есть два способа перенести свою личность в другой город: способ товарища Лукашина – найти по телефонному справочнику «свой» номер в интересующем городе и справиться об адресе (так я на 1 апреля 2002 года подарил друзьям визитные карточки, где были указаны их московские адреса: «Вот, я, конечно, не передача «За стеклом», и квартиры в Москве вам предоставить не могу, но вот ваши вероятные адреса в Москве, если бы, да кабы…» Ту же операцию мы с моей второй женой проделали в отношении ее предыдущего мужа-москвича (только в обратном порядке): проживая в одном из самых престижных районов Москвы, он оказался у нас в Питере жителем жуткой рабочей окраины – Района Четырех Дураков) Второй способ (а первый не годится, поскольку в Киеве номера телефонов на один знак меньше) – географический. Обитатель питерского Юго-Запада, я должен жить в Киеве где-то в Голосеево – напротив ВДНХ УССР (увы, еще дальше от метро, чем в РИ в Питере). Там есть проспект 40-летия Октября (во что он переименован?) – вот, видимо, как раз там. Языковой вопрос: я родился на востоке Украины и поэтому до 6-8 лет разговаривал на суржике (по приезду в Ленинград мне пришлось учить литературный русский, а моей матушке, окончившей в свое время украинскую школу, пришлось 10 лет убирать акцент – она преподает русский язык и литературу). Впрочем, в Киеве я мог окончить именно украинскую школу, и к 1991-1993 эта проблема (помню судорожные попытки некоторых народных депутатов Верховного Совета УССР 1990 года, которые в своем Херсоне сроду по-украински не говорили, выступать с трибуны на украйньской мови; правда, за последние 15 лет ситуация кардинальным образом изменилась, и это даже у нас заметно: однажды, в каком-то ночном клубе познакомился с девушкой из Житомира, привел ее домой и… «Ни слова по-русски! Тилькэ ридна мова!» - это было мое пожелание; конечно, сейчас у меня языковая практика непоправимо теряется: если читаю я по-прежнему на 5, то понимаю на 4, а говорю на 3 с большим минусом) исчезает. Экологический вопрос: о Чернобыле знают все, но, тем не менее, мифов наворочено вокруг этой проблемы предостаточно. Я даже не упоминаю о крылатых кошках и прочих любимых темах желтой прессы. Женский вопрос: я всегда был неравнодушен к женскому полу, и ничего с этим не могу поделать, да и не собираюсь. Здесь, в принципе, никаких существенных отличий быть не должно: меня все равно будет тянуть на определенный тип женщин, далекий от строгости, серьезности, эмансипированности и прочих заблуждений века. С другой стороны, этнопсихологические отличия украинских женщин от русских очевидны: скажем так, украинку гораздо труднее приручить, чем русскую, но удержать потом ее при себе гораздо легче, чем русскую. К тому же украинские супруги на порядок менее скандальны, чем русские, и гораздо реже наказывают детей. Что же касается в целом питерских женщин, то… Ладно, промолчу, а то меня сочтут слишком заинтересованной стороной. Лучше почитайте что-нибудь Лермонтова на эту тему. И кстати, Джону Стейнбеку киевлянки тоже очень понравились (даже по сравнению с москвичками). Этнопсихологический тип: Я – сангвиник и холерик в одном флаконе (недаром, поселил свое я в Венесуэле – это очень подходящая страна в этом смысле). Украинский этнопсихологический тип несколько иной. Не смотря на напряженную тревожность, украинцы в большей степени флегматики (хотя и с большой долей сангвинистичности). Музыкальные вкусы: мне очень нравятся «Воплi Вiдоплясова», а вот «Океан Ельзи» не люблю – слишком уж много мазохистских тем. Но это все детали, а ГЛАВНОЕ – политика (я же все-таки аристотелевский политический зверь): Во-первых, в 1988-1991 гг. я – украинский националист и сторонник немедленной независимости от СССР (что, впрочем, вполне соответствовало РИ, только эта украинская тема была далеко запрятана в моем ленинградском мозгу, и извлекалась лишь для себе подобных). В то же время, в 1990-1991 гг. я по убеждениям – экологист и уже сторонник традиционных славянских верований (впрочем, на Украине традиционалистов не меньше, чем в России). События 1991 года застают меня (как и в РИ) у родственников на севере Молдавии; я восторженно приветствую распад СССР и незалежнисть Украины (потому, что, как и всякий нормальный человек, я был уверен, что любая Незалежная Украина – хоть красная, хоть жовто-блакытная – без России будет стабильно развивающейся среднеевропейской страной – уж, не хуже Чехии или Словении). В этот период я – западник, но в том смысле, в каком западником был С.Бандера или гетман Скоропадский. Кстати, скорее всего я так никогда и не стану евразийцем. Буду панславистом. 1992-1994 – худые годы: энергетычна крыза, инфляция веймарского масштаба и т.д. На мои взгляды это влияет, как сие не странно, очень мало, и на выборах 1994 года я последовательно (из тура в тур) поддерживаю правых, а на выборах президента оба тура голосую за Кравчука. Это 1994 год. Но затем мои взгляды меняются. В какую сторону? В РИ я – житель бывшей империи дрейфовал от конституционного монархизма 1990-1992 к империализму (любому – либеральному, красному, коричневому). В России 1994-1998 гг. были годами тевтонского мифа, завораживающе-прекрасного в своем эстетическом измерении. На Украине вроде бы аналогичного не наблюдалось: здесь совсем иные полюса: либералы-западники-рыночники, социал-консервативные элиты (которые и схватились за власть в 2004-2006), националисты-западенцы, левые-восточники. В России же симпатии к Третьему Рейху в 1994-1998 были геополитической альтернативой фукуямоидной геополитике, и соратник РНЕ вполне мог перейти к нацболам. Конечно, Украинскую Империю, я всегда буду иметь в виду и около 1993 нарисую карту этой империи – с Брестом, Бесарабией, Холмщиной, Центральным Черноземьем, Кубанью и протекторатом над Белоруссией (АИ-шутка: Киевско-Выборгская наступательная операция), но это Прекрасное Далеко, а в реальности надо выбирать из того, что есть. Определенный интерес у меня в этот период вызывает Прогрессивно-социалистическая партия, но женщин в политике я не выношу, а поэтому я – украинский панславист – 29 марта 1998 года отдаю свой голос блоку «За правду! За народ! За Украину!», состоящему из социалистов Мороза и селян. Кстати, дефолт 1998 года, который в РИ стоил мне двух потерянных лет жизни, Украины почти не коснулся. В 1999 году на президентских выборах я в первом туре за Мороза, во втором – после долгих и мучительных сомнений и раздумий – голосую за Петра Симоненко (и то и то – против Кучмы – надоел он мне пуще горькой редьки). Мои политические взгляды в 2000 и так далее: создание в Центральной Европе Славянского Союза – без Запада и без России. Цель – изоляция от процессов тотальной борьбы Запада и ислама, постепенное накапливание сил и ожидание «своего часа», когда Запад и Россия рухнут (первый в борьбе с исламом, вторая – под тяжестью внутренних проблем). Политические симпатии – левоцентристские. Категорически против вступления в ЕС и НАТО, против посылки украинских войск в Ирак. Идеал – левоцентристская Украина в союзе с братскими народами от Варшавы до Софии. В 2002 году снова голосую за Социалистическую партию Мороза (а за кого еще? Ни коммунисты, ни бандеровская «Наша Украина» меня не привлекают: усиление и тех и других объективно приводит к развалу страны на две части, что крайне нежелательно). Юля со светло-соломенной косой, разумеется, возбуждает мое мужское начало, но в качестве политика я ее не воспринимаю: поход женщины во власть – мнительной, истеричной, склонной к театральным эффектам (ой, Галю, пишла б ты до дому!) В фигуре Тимошенко я не вижу ничего, кроме ложной невинности: Киска плачет в коридоре – У нее большое горе! Злые люди бедной киске Не дают украсть сосиски. Моя позиция в 2004 году – за Януковича (со всеми вытекающими отсюда последствиями): отчаянье декабря 2004, ожидание 2005, мой голос на выборах 2006 года за Партию регионов и прилив положительных эмоций этим летом по поводу вторичного хождения Януковича во власть. Дело Гонгадзе меня (в отличие от большей части украинского общества) не трогает. Отношение к Западу – ироническое. Россия – далекая, холодная, негостеприимная страна (ассоциации: морозы в Набережных Челнах, необжитые новостройки Ленинграда, лютый холод на выборах какого-нибудь сибирского губернатора, еще более лютый холод на ямальских нефтегазовых месторождениях, чеченская война, убитые журналисты, евреи-олигархи, - в общем, сплошные контрасты по сравнению с Украиной). Кстати, согласно книге фактов ЦРУ реальный ВВП Украины в 2001-2005 увеличился на 41%, а поскольку в РИ рост моих доходов значительно опережал реальный рост российского ВВП, то мои АИ-гривенные доходы должны за этот период вырасти в реальном исчислении в 2 раза. Согласно оценкам ЦРУ, в 2001 ВВП Украины составлял 205 млрд. долл, а в 2005 – 319,4 млрд., причем тимошенковское правление снизило его рост с 12% в 2004 до 2,4 в 2005. В 2005 ВВП на д/н в Украине составлял по паритету покупательной способности – 6800 долларов (63% от аналогичного российского показателя), но по обменному курсу гривны на душу населения одного украинца приходилось всего 1658 долларов (8500 гривен; 700 гривен в месяц). В России ВВП на д/н по обменному курсу в 2005 составил 5150 долларов (144200 рублей; 12000 рублей в месяц). В 2004 году на 100 россиян приходилось 52 мобильных телефона, в том же году на 100 украинцев – 29 мобильных телефонов. Из 100 россиян 16 пользуются интернетом, из 100 украинцев – 11. P.S. Если кто-нибудь из форумчан-украинцев желает почувствовать себя в шкуре гражданина России и жителя Северной Венеции, я готов предоставить самые подробные данные для составления этой АИ.
Сталкер: ВЛАДИМИР пишет: С 1993 преподаю в частной школе (кстати, сколько это будет в гривнах; с учетом, конечно, что школа не простая, а золотая?) До 1996 - в купоно-карбованцах Скажем так, по реформе, 100 000 купоно-карбованцев стали 1 гривной. По состоянию на 1993 г зарплата, эквивалентная 30 долларам США - это было просто супер! Как подумаю, меня бы в 1993-95 гг с моей нынешней зарплатой. Я бы уже был миллионером, владельце заводов, газет, пароходов... ВЛАДИМИР пишет: (а первый не годится, поскольку в Киеве номера телефонов на один знак меньше) А что в Питере и Москве восьмизначные? ВЛАДИМИР пишет: напротив ВДНХ УССР (увы, еще дальше от метро, чем в РИ в Питере). Там есть проспект 40-летия Октября (во что он переименован?) – вот, видимо, как раз там. Метро по планам должны были довести до ВДНХ - Национального Экспоцентра на пр. Глушкова уже лет пять назад. Помешало примерно то, что служило причиной затопления участка от пл. Мужества до Лесной в Питере - плавун реки Лыбидь и невозможность обминуть данный участок всилу неглубокого залегания и фундаментов городской инфраструктуры, сейчас проблема решена, метро до ВДНХ доведут году в 2008 - почти вся линия построена. Пр. 40-летия Октября от Московской (Демиевской) площади пока никак не переименован, насколько я знаю. ВЛАДИМИР пишет: К тому же украинские супруги на порядок менее скандальны, чем русские, и гораздо реже наказывают детей. Вы так думаете? "Когда я держу руки вот так (на поясе), мне по хрену, на каком месте у тебя тюбетейка". (с) ВЛАДИМИР пишет: В России 1994-1998 гг. были годами тевтонского мифа, завораживающе-прекрасного в своем эстетическом измерении. На Украине вроде бы аналогичного не наблюдалось: Наблюдалось-наблюдалось, еще как наблюдалось. "Українці - істинні арійці", но было на порядок спокойнее, по крайней мере, внешне. ВЛАДИМИР пишет: Определенный интерес у меня в этот период вызывает Прогрессивно-социалистическая партия, но женщин в политике я не выношу, А в особенности, такие клинические типажи, как Наталия Витренко... ВЛАДИМИР пишет: Моя позиция в 2004 году – за Януковича (со всеми вытекающими отсюда последствиями) Если будете жить в Киеве, и в особенности, если будете поддерживать движение "За Украину без Кучмы", то вряд ли Янукович станет Вашим идолом. Хотя, все может быть.
Krutyvus: ВЛАДИМИР пишет: Ни коммунисты, ни бандеровская «Наша Украина» меня не привлекают: усиление и тех и других объективно приводит к развалу страны на две части, что крайне нежелательно). Юля со светло-соломенной косой, разумеется, возбуждает мое мужское начало, но в качестве политика я ее не воспринимаю: поход женщины во власть – мнительной, истеричной, склонной к театральным эффектам (ой, Галю, пишла б ты до дому!) В фигуре Тимошенко я не вижу ничего, кроме ложной невинности: Збоку не видніше. Всю владу патріотам!!!
krolik: ВЛАДИМИР пишет: Если кто-нибудь из форумчан-украинцев желает почувствовать себя в шкуре гражданина России и жителя Северной Венеции, я готов предоставить самые подробные данные для составления этой АИ. Хм, было бы интересно ВЛАДИМИР пишет: убитые журналисты, евреи-олигархи та и у нас есть ВЛАДИМИР пишет: Украины почти не коснулся Ну, гривна таки упал с 2 до 5 за бакс ВЛАДИМИР пишет: о Чернобыле знают все, но, тем не менее, мифов наворочено вокруг этой проблемы предостаточно. всем пофигу, кроме тех, кто "чернобыльцы" и имеют на етом деньги
Сталкер: ВЛАДИМИР пишет: бандеровская «Наша Украина» Ради, бога, называйте, конечно "Их Украину" как угодно, но приведенное Вами сочетание само по себе смешно, хотя бы потому, что УПА давно как самораспустилась, а Стёпку грохнули в Мюнхене. Одно из течний КУН, конечно, входит в эту рыхлую конфедерацию партий, которых больше десятка, но на одном этом основании называть "Их Украину" бандеровской было бы некорректно.
krolik: Да, забыл ВЛАДИМИР пишет: Моя позиция в 2004 году – за Януковича ВЛАДИМИР пишет: Россия – далекая, холодная, негостеприимная страна Не, или крестик, или трусики
Bastion: Сталкер пишет: хотя бы потому, что УПА давно как самораспустилась А кого сегодня Ющенко поздравлял? И с кем в Киеве сегодня коммунисты пытались подраться?
ВЛАДИМИР: Сталкер пишет: По состоянию на 1993 г зарплата, эквивалентная 30 долларам США Вы думаете, у нас было лучше? Нет, не буду называть сумму моей стипендии летом 1992 года... Ув. Вандал меня опять будет смеяться над непрестижностью - моей и моего круга... Ладно, в 1995 году я получал повышенную - 120000 рублей (22 доллара). Правда, уже работал. Сталкер пишет: А что в Питере и Москве восьмизначные Странно, недавно (году в 2003) пытался найти киевского друга по адресу по базе, но не нашел и показалось, что номера шестизначные... Хотя, пардон... Нет, они были семизначные. Ну тогда все гораздо проще - проверю, где мой тел в Киеве. Сталкер пишет: Когда я держу руки вот так А у нас тут вообще север... krolik пишет: Хм, было бы интересно Ну, давайте, придумайте что-нибудь, а я адаптирую. Могу даже Ваш образ включить в этом качестве в один из своих лит. опусов. krolik пишет: та и у нас есть Но ведь не в таком количестве! krolik пишет: Ну, гривна таки упал с 2 до 5 за бакс А у нас в четыре раза! Сталкер пишет: "Их Украину" бандеровской было бы некорректно В данном случае имелся в виду не генезис, а ориентация на определенное прошлое. Вообще Украина - идеальный полигон для всяческих альтисторических сюжетов и вообще - альтисторического мышления. krolik пишет: или крестик, или трусики Нет, пардон. Отнюдь не все, кто поддерживал Януковича - были русскими. Что прикажете делать мне - представителю восточного диалекта, которого с западенцами не связывает ничего, кроме...
Сталкер: Наследие прошлого... Годовщина создания УПА еще не означает, что данная организация все еще существует. Надеюсь, дальше выяснять что к чему и кто кому не будем?
Bastion: Сталкер пишет: Надеюсь, дальше выяснять что к чему и кто кому не будем? Нет, не будем. Просто это попало в главные новости на нашем ТВ.
Сталкер: ВЛАДИМИР пишет: Ну тогда все гораздо проще - проверю, где мой тел в Киеве. Семизначные с 80-х годов. Все-таки миллионный город. Но не все седьмые цифры активированы. Используются только 2, 4 и 5 (левый берег). ВЛАДИМИР пишет: и вообще - альтисторического мышления. Поэтому я здесь. ВЛАДИМИР пишет: Что прикажете делать мне - представителю восточного диалекта, которого с западенцами не связывает ничего, кроме... Меня с западенцами тоже ничего не связывает, поэтому это не критерий. Выбор Ющенко-Янукович тогда делался совсем по другим критериям.
ВЛАДИМИР: Сталкер пишет: Используются только 2, 4 и 5 (левый берег). Ах вот оно что! Сталкер пишет: Выбор Ющенко-Янукович тогда делался совсем по другим критериям. Это-то я как раз знаю. Но все равно Ющенко мне не нравится.
Сталкер: ВЛАДИМИР пишет: Ах вот оно что! Хочу, чтобы Вы поняли все правильно. Шестизначных телефонов в Киеве нет вообще по определению. Но ВСЕ семизначные начинаются только с этих трех цифр. Остальные пока еще не вводились. Очевидно, пока хватает и этих. Кстати, Донецк, Днепрпетровск и Харьков также имеют семизначне телефоны. В Донецке, если не ошибаюсь, пока одна седьмая цифра - 3, в Днепропетровске и в Харькове - 7 и 5 или наоборот, точно не помню.
krolik: Сталкер пишет: делался совсем по другим критериям. а именно - кучмист(власть) или антикучмист. это перед самыми выборами янек русский пообещал ВЛАДИМИР пишет: Ну, давайте, придумайте что-нибудь, а я адаптирую. Типа кто я, где я. В 1992 - поступи в КПИ, поучился на приборостроительном, не понравилось, потом ФИВТ(информатика и вычтехика) - закончил магистром копутерных наук, потом(с 2001) работа в НИИ Квант до марта сего года. Наполовину "восточный" укр, на четверть "западенец", на четверть поляк. Политубеждения не менялись - демократия, свободы побольше, обязанностей поменьше, каждой нации свою страну Живу на левом берегу, метро рядом Как там, у вас - мне жить мона?
Сталкер: krolik пишет: а именно - кучмист(власть) или антикучмист. это перед самыми выборами янек русский пообещал Но это только в Киеве и Центральном регионе. Восток все же пугали россказнями о "бандеровцах". krolik пишет: Живу на левом берегу, метро рядом Как там, у вас - мне жить мона? Владимир, будете жить недалеко от станции "Лесная" в Питере...
krolik: Сталкер пишет: недалеко от станции "Лесная" в Питере... Надеюсь, это от динлина далеко?
Сталкер: krolik пишет: Надеюсь, это от динлина далеко? Он Вас не съест. Я попрошу его исключить на время из рациона крольчатину.
Zlыdenь: Bastion пишет: А кого сегодня Ющенко поздравлял? Не поздравлял, а очередной указ подписал, о признании... Хотя бумага, кажется, сугубо декларативная. Bastion пишет: И с кем в Киеве сегодня коммунисты пытались подраться? С ОМОНом
Krutyvus: Bastion пишет: И с кем в Киеве сегодня коммунисты пытались подраться? На жаль, поки що в нас демократія, і комуняки можуть вільно патякати. Нічого, буде на них свій Нюрнберг...
Вольга С.лавич: Krutyvus пишет: На жаль, поки що в нас демократія, Извиняюсь за офтоп - а вы такой маленький, что по русски можете только читатать, а пишете уже плохо?
Иван Серебров: Krutyvus пишет: На жаль, поки що в нас демократія, і комуняки можуть вільно патякати. Как толдько пропадет демократія то вільно патякати будет уже некому и негде, хотя у вас и нет своей Сибири
Krutyvus: Иван Серебров пишет: Извиняюсь за офтоп - а вы такой маленький, что по русски можете только читатать, а пишете уже плохо? Извините. Многие учасники сомневались в том, что украинцы есть отдельная нация. Вот я и писал так чтобы доказать обратное - языки разные...
krolik: Вольга С.лавич пишет: а вы такой маленький, что по русски можете только читатать, а пишете уже плохо? В очередной раз восхищен "логикой" и "знанием русского", гм, некоторых Иван Серебров пишет: Как толдько пропадет демократія то вільно патякати будет уже некому и негде Ну одному мона. Который сверху будеть
Krutyvus: krolik пишет: Ну одному мона. Который сверху будеть Но это будет не комуняка, а Ясновельможний пан Гетьман!!!
Bastion: Krutyvus пишет: Извините. Многие учасники сомневались в том, что украинцы есть отдельная нация. Вот я и писал так чтобы доказать обратное - языки разные... И только-то? зайдите например на: http://volgota.com/
Krutyvus: Bastion пишет: И только-то? Уважаемый Бастион, для меня слово "хохол" оскорбительно. И никто в этом меня не переубедит... Bastion пишет: зайдите например на: http://volgota.com/
Сталкер: Зря удивляетесь, Крутывус! Еще можно припомнить "Поморську говорю", самоучитель по которой мне в Киеве показывал Смельдинг. Тогда я просто оху... простите, офигел. Krutyvus пишет: Уважаемый Бастион, для меня слово "хохол" оскорбительно. Не переймайтеся, добродію Крутивусе, коллеги с той стороны границы вполне резонно могут возразить, что в таком случае их обижает слово "москаль", а оно тем не менее мелькает, и ничего. Контекст - великая вещь!
Bastion: Krutyvus пишет: Уважаемый Бастион, для меня слово "хохол" оскорбительно. Меня однажды сионистом назвали. Я тоже было обиделся - непонятно на что. Потом понял - сам считаю это слово оскорблением. Кстати: в Москве "москаля" не воспринимают как оскорбление
Сталкер: Bastion пишет: Кстати: в Москве "москаля" не воспринимают как оскорбление Кстати, коллега Бастион, модальность - тоже великая вещь! Я использовал глагол "могут", поскольку был также уверен, что это вовсе не обязательно. На "кацапа" тоже не обижаются?
krolik: Bastion пишет: в Москве "москаля" не воспринимают как оскорбление А че так? Видел на альдебаранском форуме - этим словом чел с русской провинции москвичей обозвал
krolik: Сталкер пишет: На "кацапа" тоже не обижаются? ЕМНИП, Хан Соло писал, шо нет ps а че мое замечание не убили? или его обновили за шото
Bastion: Сталкер пишет: На "кацапа" тоже не обижаются? В Москве - нет! Более того, - полагаю, - процентов 50 его даже не знают. Есть версия, что на эти слова только на Украине обижаются И, кстати, многие новомосквичи с Украины самоиронично называют себя "хохлами". Т.е. и это слово в Москве не имеет сильно оскорбительного оттенка, скорее характеристика с негативным оттенком: "хитрый как хохол" krolik пишет: ps а че мое замечание не убили? или его обновили за шото А может пусть повисит? В порядке профилактики?
Вольга С.лавич: krolik пишет: В очередной раз восхищен "логикой" и "знанием русского", гм, некоторых Ну описался. Со мной это часто бывает. Наши СМИ рассказываю разные "сказки про страны варваров" (с), вот и интересно узнать, что у вас на самом деле твориться. Некоторые мои знакомые украинцы говорили, что сейчас есть молодежь, которая действительно довольно плохо по русски говорит
krolik: Bastion пишет: А может пусть повисит? В порядке профилактики? Та хай А красивше чайку низзя сделать? Вольга С.лавич пишет: сейчас есть молодежь, которая действительно довольно плохо по русски говорит Есть. На новой работе есть такой. Вообще первый курс политеха пять лет назад(я на последнем тогда был) уже половина говорили на украинском - то ись типа родной уже
Bastion: krolik пишет: Та хай А красивше чайку низзя сделать? Не-а! это движковая штучка, могу только вторую предложить. Подумал тут "а на что русский обидится ну очень сильно", помимо общих животных зарактеристик: осел, баран, свинья. И пришел к выводу. Не советую употреблять словосочетание "русская свинья" и не потому, что обидяться на сравнение с животным. Просто сказавший это автоматически причисляет себя к фашистам - помним мы, подсознательно, кто изобрел это ругательство и реакция соответствующая.
bloodmoon: ВЛАДИМИР пишет: цитата: Выбор Ющенко-Янукович тогда делался совсем по другим критериям. Это-то я как раз знаю. Но все равно Ющенко мне не нравится. да мне тоже как-то больше женщины нравятся про них двоих мне было известно: ю. - ввел в оборот гривню, создал то что можно назвать золото-валютным запасом я. - воровал шапки и нападал напрохожих, потом из дважды осужденного пошел по партийной линии, сидел на расспределении дотационных денег шахтерам (причем он распределяет, а шахтеры касками под кабмином стучат), он лично меня оскорбил
ВЛАДИМИР: bloodmoon пишет: и нападал напрохожих Да знаю я эту историю, но ЕМНИП судимость с него сняли. Чего в детстве не бывает. Я тоже совершил можно сказать уголовно наказуемое преступление в 11 лет (хотя ув. Вандал сей факт отрицает, причем так уверенно, как будто сам присутствовал - всегда завидовал таким людям - их уверенности) Ющенко в какой-то момент оказался заложником Тимошенко, а цю пани треба держаты как можно подальше от власти - мой добрый совет. И ему не удалось консолидировать СВОЮ команду. krolik пишет: ФИВТ Тогда у Вас большое будущее в СПб. Попасть в наш город Вы могли еще в детстве - родители привезли (в рамках привлечения трудовых ресурсов; Ленинград в этом плане вообще всесоюзным потребителем - почему, скажу дальше; я собственно попал сюда благодаря небезызвестному Ю.Севернарду, который еще в камазовские времена был непосредственным начальником моего родителя: и в 1980 предложил ему на выбор три пути - с ним в Ленинград, в Москву и в Норильск - вот где альтернативы-то!). Аналогом ФИВТа у нас будет знаменитый ЛЭТИ (у меня много друзей оттуда; и почти все устроились в этой жизни очень неплохо: например, один быв. одноклассник работает программистом в Ленэнерго и недавно справил новоселье: вложил еще три года назад 50000 долларов в строящуюся двухкомнатную квартиру; кстати, как у вас там с недвижимостью?) Остальные моменты изложу подробнее.
Krutyvus: ВЛАДИМИР пишет: Я ЖИВУ НА УКРАИНЕ Для украинцев это может считаться оскорблением. Ведь "В Украине" - значит в стране, а "на Украине" - в регионе. Вы не считаете Украину страной??? Bastion пишет: И, кстати, многие новомосквичи с Украины самоиронично называют себя "хохлами". Бесхребетные люди себя еще и не так назвут... Сталкер пишет: их обижает слово "москаль" Кто посмел обидеть моих друзей. Кто его употребил на форуме? Не правильно. Пусть извинится...
Сталкер: Bastion пишет: словосочетание "русская свинья" За такое я бы зарядил в торец без слов... Так что это-то понятно. ВЛАДИМИР пишет: кстати, как у вас там с недвижимостью? Хреново. Двухкомнатку за 50 тысяч не то что на Оболони днем с огнем не найдешь - Оболонь сособще из обыкновенного спального района превращается в достаточно престижное место для проживания с ее сумасшедшими темпами строительства инфраструктуры транспорта и потребления - а даже в Дарнице или на Троещине не везде. Такое впечатление, что цены на недвижимость скоро сравняются с московскими. По дороговизне жизни - печальный факт! - Киев уже на 23-м месте в мире, а по зарплатам, хрен знает где. Вот такие вот пироги!
ВЛАДИМИР: Krutyvus пишет: Вы не считаете Украину страной??? Я считаю Россию - частью Украины. Надеюсь, этот ответ Вас удовлетворит во всех отношениях. Могу привести самые подробные исторические, демографические и прочие доказательства.
Bastion: Krutyvus пишет: Бесхребетные люди себя еще и не так назвут... А вот и нет! Просто люди понимают, что это слово не воспринимается как ругательство, а лишь как самоидентификация. Примерно так же, как если рыжий человек возьмет себе ник "Рыжий"
Сталкер: Bastion пишет: Примерно так же, как если рыжий человек возьмет себе ник "Рыжий" Согласен.
krolik: Сталкер пишет: Двухкомнатку за 50 тысяч не то что на Оболони днем с огнем не найдешь Ага, моя квартира в два раза больше уже стоит, чем была в 2004
Krutyvus: ВЛАДИМИР пишет: Надеюсь, этот ответ Вас удовлетворит во всех отношениях. Могу привести самые подробные исторические, демографические и прочие доказательства. Нельзя оскорблять русских. Єто было когдато... Как и наоборот. Пришло время дружить... Bastion пишет: Примерно так же, как если рыжий человек возьмет себе ник "Рыжий" Вы имеете право на ошибку...
Krutyvus: Krutyvus пишет: Ага, моя квартира в два раза больше уже стоит, чем была в 2004 Нет пределу совершенства. Нужно задавить фирмы-перекупщики и установить лимит рентабельности. Но как?
Сталкер: Krutyvus пишет: Нужно задавить фирмы-перекупщики и установить лимит рентабельности. Но как? В Киеве произошло слияние строительного и банкового капитала. Банки выкупают квартиры у застройщиков и получают нвар не только на ипотечном кредитовании, а и на искусственном завишении цен на недвижимость, не допуская их обвала, а наоборот, создавая искусственный дефицит. Типичный монопольный сговор. Ну и аферистов развелось... Помните "Элиту-центр"? А еще, говорят, пять 108-метровых "свечек" на Троещине - так там некоторые квартиры по нескольку раз куплены. Скандал за скандалом...
Krutyvus: Согласен. Нет хозяина в стране. Дпёш Гетьманат!!!
Динлин: krolik пишет: Надеюсь, это от динлина далеко? Далеко, далеко, не волнуйтесь Сталкер пишет: Он Вас не съест Разве что под горилку. Надеюсь, Кролика такой вариант употребления утешит Krutyvus пишет: Многие учасники сомневались в том, что украинцы есть отдельная нация. Вот я и писал так чтобы доказать обратное - языки разные... Довольно жалкое "доказательство", ибо: 1) Не путайте нацию и племя. В Новой Гвинее в каждой деревне свой язык, так что же каждой деревне незалэжность объявлять ? 2) Нация появляется только в рамках НЕЗАВИСИМОГО государства. Независимого, а не управляемого из Вашингтона. Критерий независимости - способность СИЛОЙ отстоять свою независимость. Поэтому, например, Вьетнам и Финляндия - независимые государства, а Украина - нет. 3) Коллега Смельдинг как-то приводил примеры поморской говори - она от литературного русского отличается примерно так же как мова. Причём, в отличи от мовы, туда польских словей никто насильно не впихивал, дабы "доказать" свою убогую незалэжность. Так что - поморы отдельная нация ? И казаки ? И чалдоны ? И скобари ?
Krutyvus: Динлин пишет: Так что - поморы отдельная нация ? И казаки ? И чалдоны ? И скобари ? "Ты сказал..."
Сталкер: Таков Динлин.
Динлин: Сталкер пишет: Таков Динлин "Вы ещё не знаете меня с плохой стороны"
krolik: ВЛАДИМИР а динлина куда-нить в Албанию интегрировать мона?
Сталкер: Динлин пишет: "Вы ещё не знаете меня с плохой стороны" И не хочу! Пожалуйста, оставайтесь таким, как сейчас, когда я к Вам Ваш коньяк через девять лет пить приеду.
Динлин: krolik пишет: а динлина куда-нить в Албанию интегрировать мона? Придецца учить албанский Кстати, а юго-запад Питера (район проспекта Ветеранов) какому району Киева соответствует ? Сталкер пишет: оставайтесь таким, как сейчас, когда я к Вам Ваш коньяк через девять лет пить приеду. "Жду!"
Сталкер: Можно, конечно, ускорить процесс и не ждать окончания срока спора - я уже и так уже второй год, как в Питер выбраться хочу - все времени найти не могу... А чей на это раз коньяк будет - какая разница?
Динлин: Сталкер пишет: я уже и так уже второй год, как в Питер выбраться хочу - все времени найти не могу... Ну, ежели время найдёте, то у меня и место найдётся. Не парадиз, конечно, но те, кто у меня побывал - остались живы и даже здоровы Сталкер пишет: А чей на это раз коньяк будет - какая разница? Согласен. Только чтоб пил, а не как Ага-Хан - виски привёз, а сам "рррр...тррр...трезвенник"(Отто Кац)
Сталкер: Динлин пишет: то у меня и место найдётся. Не парадиз, конечно, но те, кто у меня побывал - остались живы и даже здоровы Спасибо. С фельдкуратом, конечно, не сравнюсь, но всегда рад поддержать дружескую компанию. Да ладно... пока еще не знаю, на каком месте. Как поеду - свистну.
Иван Серебров: Кстати, сокращение "ареала" русского языка среди молодежи бывш. СССР - факт непреложный. Отсюда между прочим есть одно следствие. Скоро "восточники" и "западники" могут перестать друг друга понимать. Я вот когда в советской школе изучал украинскую литературу, то "западноукраинских письменныкив" (сейчас могу вспомнить Васыля Стефанныка) понимал плохо, в отличие скажем от дореволюционных украинских писателей, проживавших в Российской империи, начиная с Шевченко. Да и сейчас, приезжая НА Украину, в независимое государство, все чаще ловлю себя на мысли о том, что западноукраинский говор (диалект) все шире и шире внедряется в украиноговорящие СМИ и все менее понятным становится жителям Левобережной Украины. Или мне все кажется, или я прав?
Сталкер: В чем-то да, в чем-то нет. В тридцатых годах вышел в Советской Украине толковый словарь украинского языка. Открываешь его - смотришь: батюшки, никак захидняки постарались! Ан-нет - открываешь авторский коллектив - все ученые-филологи Харьковской школы языковедения. За стандарт украинского языка принят черкасский диалект, но это не значит, что различные школы языковедения не прекратили споры по поводу введения и изъятия из языка целых лексических блоков, а не только отдельных лексических единиц. Спор очень концептульный и охватывет не просто отдельные слова и понятия, а подходы. На само деле - и это правда - в послевоенной редакции украинского языка появилось ошеломляющее количество русских калек - к добру ли, к худу - но у этого советского подхода тоже много противников среди украинистов, как на Востоке, так и на Западе. Здесь нет такой однозначности, на самом-то деле. А западенские нормы - да, были и есть поползновения! - но еслы бы вы услышали бы речь настоящих захиднаков - вы бы поняли, что не все так запущено! Только сегодня на рынке имел удовольствие слышать речь двух лемков - верите? - ни слова не понял! Язык, на котором они говорили имеет очень малое отношение к современному украинскому, поверьте!
ВЛАДИМИР: Динлин пишет: Кстати, а юго-запад Питера (район проспекта Ветеранов) какому району Киева соответствует Да как раз тому, куда я попадаю - от ВДНХ до Теремков и Феофании. Но! у нас еще тут одна из главных панелей города, и регулярно мимо ездит Путин (могу фото выложить) в свою резиденцию. Сталкер пишет: речь двух лемков - верите? - ни слова не понял Естественно! А Вы ожидали другого? Лемки вообще полунемцы полуполяки. Кстати Запад Украины тоже пестр в диалектном отношении: западенцы, Закарпатье, Гуцульщина и наконец, полещуки. Krutyvus пишет: Как и наоборот. Пришло время дружить... И тем не менее, в современной РОссии целые области населены ассимилированными украинцами. Правда они больше похожи на восточников, чем на западенцев, и если бы таких ассимиляционных процессов (по разным причинам) не происходило, этнический портрет украинской нации был бы несколько иным.
ВЛАДИМИР: krolik пишет: а динлина куда-нить в Албанию интегрировать мона Теоретически да. Но вот захочет ли он? А это дело добровольное. Я себя интегрировал в Венесуэлу. Были еще проеты: Индия, Болгария, Испания, Бразилия, Берег Слоновой Кости, Япония и ГДР.
ВЛАДИМИР: Krutyvus пишет: Дпёш Гетьманат!!! Кстати, в той моей первой "Альтернативе" на украинскую тему (там Украина становилась независимой в 1945 году в результате распада Советского Союза, в результате гибели Сталина в Потсдаме) в 1993 году она становилась Гетьманьщиной (хотя сюжет в корне отличался от "Романтического настроения", хотя роман гл. героя с несовершеннолетней - правда виртуальный, присутствовал) И красочно были описаны события вокруг "Белого братства" - я даже придал им более апокилиптические размеры. Альтернативно-исторический роман не сохранился, но некоторые его линии и сюжеты вошли в Бутурлинский цикл.
Сталкер: ВЛАДИМИР пишет: Лемки вообще полунемцы полуполяки. Эк хватили! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BC%D0%BA%D0%B8 Кий тоже из них...
Динлин: ВЛАДИМИР пишет: Теоретически да. Но вот захочет ли он? А это дело добровольное. Я себя интегрировал в Венесуэлу. Были еще проеты: Индия, Болгария, Испания, Бразилия, Берег Слоновой Кости, Япония и ГДР. Интересный набор. А что хорошего на Берегу Слоновой Кости ? Или собрались поторговать "черным деревом" ? Только наоборот - собирать деньги с плантаторов, которые хотят негров, а с негров, которые хотят в Европу. В ГДР я и так когда-то был интегрирован, а насчёт остального... Трудно сказать, не тянет ни в одну страну. Разве что куда подальше, типа Австралии или Новой Зеландии (по гэндальфским местам ).
ВЛАДИМИР: Сталкер пишет: Эк хватили Тем не менее именно лемки были первыми кандидатами на германизацию в 1939.
krolik: ВЛАДИМИР пишет: были первыми кандидатами на германизацию в 1939 политика
Krutyvus: Иван Серебров пишет: СМИ и все менее понятным становится жителям Левобережной Украины. Или мне все кажется, или я прав Брехня!!!
Ага-Хан: Динлин пишет: А что хорошего на Берегу Слоновой Кости ? Сейчас не скажу, а вот лет 15 тому назад, при старике Уфуэ-Буаньи было очень даже неплохо. Французов в Абиджане - примерно такой же, как в советской Алма-Ате русских, плюс полно левантинцев-арабов, которые в условиях Черной Африки воспринимаются как белые. Вечером на набережной в Абиджане ни одного негра можно было не увидеть!
ВЛАДИМИР: Ага-Хан пишет: Динлин пишет: цитата: А что хорошего на Берегу Слоновой Кости ? Сейчас не скажу, а вот лет 15 тому назад, при старике Уфуэ-Буаньи было очень даже неплохо. Французов в Абиджане - примерно такой же, как в советской Алма-Ате русских, плюс полно левантинцев-арабов, которые в условиях Черной Африки воспринимаются как белые. Вечером на набережной в Абиджане ни одного негра можно было не увидеть! В даненом случае меня интересовало именно познание Африки во всей ее красе. И не только на уровне негритюда.
Pasha: Сталкер пишет: За такое я бы зарядил в торец без слов... Ага! Вот теперь Вы понимаете, что мне хочется подчас сделать, когда я слышу эквиваленты этого оскорбления (употребляемые по отношению к другим народам) -- в том числе и у нас на форуме. Но как "зарядить в торец" виртуально? Разве что послать по известному адресу -- так ведь нельзя...
OlegM: Krutyvus пишет: Дпёш Гетьманат!!! Угу - польский. Собака все-таки этот Хмельницкий. глядишь жили бы сейчас в ЕС... Главное в 1920ом снова был шанс, но тут Ленин с Троцким помешали. А потом помешал Сталин! Жили бы теперь в Великой Германии... А последним Украине нагадил Лех Валенса. Ну почему, обьясните, он не потребовал взад территории которые Хмельницкий, Ленин, Сталин и Гитлер отрезали от Великопольши?
Krutyvus: OlegM пишет: А последним Украине нагадил Лех Валенса. Ну почему, обьясните, он не потребовал взад территории которые Хмельницкий, Ленин, Сталин и Гитлер отрезали от Великопольши? Они еще сами попросятся...
ВЛАДИМИР: То что обещал ув. Krutyvusу: Количество украинцев на территории бывшего СССР и этнические процессы 1900-1989 гг. Сколько украинцев на территории бывшего СССР? На протяжении века происходили интенсивные процессы ассимиляции украинцев русскими, в результате которых значительная часть нынешних русских – украинские ассимилянты. В следующих расчетах учитывается только реальное население, без рассмотрения ситуаций альтернативно-исторических демографических процессов при отсутствии войн и прочих событий, сыгравших депопуляционную роль. Итак, в 1897 году проживало украинцев (тысяч): В Украине – 20978 В России – 3621 В Белоруссии – 407 В Молдавии – 214 В Казахстане – 75 В Средней Азии – 27 В Закавказье – 23 В Прибалтике – 4 Всего – 25349 (Все цифры – в тысячах человек, в границах союзных республик СССР на 1989 год) Спустя почти тридцать лет, в 1926 году: В Украине – 27568 В России – 6949 В Белоруссии – 75 В Молдавии – 348 В Казахстане – 860 В Средней Азии – 98 В Закавказье – 15 В Прибалтике – 6 Всего – 35919 Численность украинцев за 29 лет возросла на 42%. При этом в Белоруссии и Закавказье численность украинцев сократилась: в Закавказье – в результате гражданской войны, а в Белоруссии – за счет ассимиляционных процессов: в Белоруссии в этот период не было сколько-нибудь крупных промышленных центров, которые могли притягивать украинских трудовых мигрантов, которые затем покинули Белоруссию. С учетом общего роста населения Белоруссии численность украинского населения страны (и в польской и в советской части) должна была составить 475 тысяч человек (таким образом, ассимилировано 400 тысяч украинцев, эти 400 тысяч человек стали белорусами и поляками). Это, как правило, население современной Брестской области, которая веками населялась украинцами вперемешку с белорусами и поляками. Таким образом, без ассимиляции украинское население бывшего СССР должно было составлять в 1926 году: В Украине – 27568 В России – 6949 В Белоруссии – 475 В Молдавии – 348 В Казахстане – 860 В Средней Азии – 98 В Закавказье – 15 В Прибалтике – 6 Всего – 36319 Рост за 29 лет – на 43%. Спустя 13 лет, в 1939 году: В Украине – 29607 В России – 3204 В Белоруссии – 164 В Молдавии – 173 В Казахстане – 656 В Средней Азии – 250 В Закавказье – 75 В Прибалтике – 3 Всего – 34132 В течении 13-летнего периода абсолютная численность украинцев на территории бывшего СССР сократилась. По отдельным республикам сокращение зафиксировано в России, Молдавии, Казахстане и в Прибалтике. Главной причиной резкого сокращения численности украинцев в России и Казахстане стало введение в 1933 паспортов, в которых появилась графа «национальность», а также закрытие украинских школ и общие тенденции к ассимиляции. По отдельным российским регионам динамика численности украинцев в 1926 и 1939 гг. такова: 1926: Центрально-Черноземный район – 2000 Северный Кавказ – 3100 Дальний Восток – 421 Другие районы РСФСР – 1428 1939: Центрально-Черноземный район – 565 Северный Кавказ – 300 Дальний Восток – 362 Другие районы РСФСР – 1977 Очевидно, что в местах компактного сельского расселения украинцев их численность резко сократилась в результате массовой ассимиляции (особенно на Северном Кавказе), а в регионах городского расселения (Центр, Ленинград, Поволжье, Урал) численность украинцев, наоборот, возросла за 13 лет на 38%. Если бы ассимиляции не было, в трех регионах компактного расселения украинцев их численность равнялась бы (с учетом естественного прироста – за вычетом миграционного коэффициента – украинцев на Украине за 13 лет на 7,3%, поскольку ЦЧР и Северный Кавказ пострадали от коллективизации и голода 1932-1933 примерно в тех же масштабах, что и УССР): 1939 Центрально-Черноземный район – 2146 Северный Кавказ – 3326 Дальний Восток – 452 Вместе с 1977 тысячами украинцев в остальной части РСФСР это составило бы в 1939 году 7901 тысячу человек. В Казахстане в 1926 году было 1281 тысяча русских и 860 тысяч украинцев. В 1939 – 2456 тысяч русских и 656 тысяч украинцев. Без ассимиляции украинцев их численность в 1939 составила бы 923 тысячи человек (таким образом в Казахстане было ассимилировано 267 тысяч украинцев). Сколько-нибудь массовых миграций украинцев в Казахстан в это время не наблюдалось. В Молдавии сокращение численности украинцев было вызвано административными мерами румынского правительства, которое при переписи 1930 года записало многих украинцев русскими. Таким образом, было ассимилировано (с учетом естественного прироста населения Молдавии за 1926-1939 на 9,5%) 200 тысяч украинцев. В Белоруссии резкий прирост численности украинцев (более чем в 2 раза за 13 лет) объясняется не вторичным возвращением украинцев к своей национальной идентификации, а миграционным приростом. Численность ассимилированных белорусами украинцев на западе страны должна была составить 450 тысяч человек. Всего: 614 тысяч украинцев. В остальных регионах численность украинцев росла благодаря естественному и миграционному приросту. Таким образом, без ассимиляции украинского населения в РСФСР, Казахстане и Молдавии, а также Белоруссии к 1939 численность украинцев могла составить: В Украине – 29607 В России – 7901 В Белоруссии – 614 В Молдавии – 382 В Казахстане – 923 В Средней Азии – 250 В Закавказье – 75 В Прибалтике – 3 Всего – 39755 Из них 34132 тысячи (86%) были титульными украинцами, 450 – ассимилированными украинцами – белорусами и 5173 тысячи – ассимилированными русскими украинцами (последняя группа составляла в 1939 году 5,2% общей численности титульных русских). Таким образом, реальный рост численности украинцев составил за 13 лет 9,5%. ВАЖНОЕ ПРИМЕЧАНИЕ: Ассимиляция украинцев также происходила и на Западной Украине, где значительные группы местного населения восприняли польское самосознание, либо находились в пограничном состоянии между польским и украинским национальным сознанием. Все они польской статистикой в 20-30-х гг. причислялись польской статистикой к полякам. Из общей численности украинцев в 1939 в современных границах Украины 29607 тысяч – 23668 тысяч приходилось на УССР в границах 1938, 154 тысячи – на Крымскую АССР, а еще 5785 должно было населять Западную Украину, Измаильскую область, Буковину и Закарпатье. Но в 1939 году на Западной Украине зарегистрировано 4485 тысяч украинцев, еще 500 тысяч населяло будущую Измаильскую область и Северную Буковину, а в Закарпатье не могло проживать более 450 тысяч украинцев-русинов. Таким образом, на Западной Украине в 30-х гг. было ассимилировано 350 тысяч украинцев. Однако, эту ассимиляцию можно не учитывать, поскольку в 1939 году эта группа вернулась в состав украинцев и впоследствии учитывалась как украинцы. ВМВ затронула как титульных так и ассимилированных украинцев, поэтому данные за 1959 год следует рассчитывать, исходя из реальных демографических процессов в СССР. В 1959 году зарегистрировано: В Украине – 32158 В России – 3359 В Белоруссии – 133 В Молдавии – 421 В Казахстане – 762 В Средней Азии – 273 В Закавказье – 84 В Прибалтике – 63 Всего – 37253 Никаких значительных ассимиляционных процессов в украинской среде в это время не наблюдается, наоборот, молдавские украинцы, ранее регистрируемые как русские, вновь вернулись к своему прежнему этнического самосознанию. Рост численности титульных украинцев в России, Казахстане, Средней Азии, Закавказье и Прибалтике происходил за счет миграций. Однако, ранее ассимилированные русскими и белорусами группы украинцев должны были численно возрасти, пропорционально росту (или сокращению) численности этих этносов. А именно: в Белоруссии – 400 тысяч ассимилированных белорусами украинцев Брестской области. в Казахстане – 300 тысяч ассимилированных русскими в 30-х гг. в России население районов компактного проживания украинцев в ЦЧР и на Северном Кавказе за 20 лет (1939-1959) не только не выросло, но и местами сократилось, поэтому численность ассимилированных русскими украинцев не могла превысить 4500 тысяч человек. Стало быть, вместе с ассимилированными, численность украинцев в 1959 году: В Украине – 32158 В России – 7859 В Белоруссии – 533 В Молдавии – 421 В Казахстане – 1062 В Средней Азии – 273 В Закавказье – 84 В Прибалтике – 63 Всего – 42753 Рост за 20 лет на 7,5%. В 1989: В Украине – 37419 В России – 4363 В Белоруссии – 291 В Молдавии – 600 В Казахстане – 896 В Средней Азии – 338 В Закавказье – 92 В Прибалтике – 185 Всего – 44186 С учетом ассимилянтов получаем: В Украине – 37419 В России – 11320 В Белоруссии – 771 В Молдавии – 600 В Казахстане – 1356 В Средней Азии – 338 В Закавказье – 92 В Прибалтике – 185 Всего – 52083 Рост за 30 лет на 22%. В составе русских ассимилированные украинцы составляли в 1989 5,1%. А в населении РСФСР титульные и ассимилированные украинцы – 7,7%. Составлено по: Украинское население России и СССР// Расы и народы. М.,1991.
Krutyvus: ВЛАДИМИР пишет: составе русских ассимилированные украинцы составляли в 1989 5,1%. А в населении РСФСР титульные и ассимилированные украинцы – 7,7%. Составлено по: Украинское население России и СССР// Расы и народы. М.,1991. Больше...
Bastion: ВЛАДИМИР пишет: Итак, в 1897 году проживало украинцев (тысяч): ... В Казахстане – 75 ... Спустя почти тридцать лет, в 1926 году: ... В Казахстане – 860 ... Вот мне интересно: в Казахстане украинцы кого ассимилировали? Владимир! Урежте осетра!
krolik: Bastion пишет: Казахстане украинцы кого ассимилировали? неукраинцев
Bastion: krolik пишет: неукраинцев Сайгаков?
krolik: Bastion пишет: Сайгаков? и их тоже
ВЛАДИМИР: Bastion пишет: в Казахстане украинцы кого ассимилировали? Понаехали!!! krolik пишет: Владимир! Какой Владимир?!! Я конечно от скромности не умру, но это данные Центрального статистического управления под руководством О.В.Квиткина и Михайловского.
Bastion: ВЛАДИМИР пишет: но это данные Центрального статистического управления под руководством О.В.Квиткина и Михайловского. Русское население Казахстана с 1897 года (633311) по 1926 (1280578) увеличилось примерно в 2 раза. При том, что общее население Казахстана в 1897 (4931996) в 1926 (6503006) примерно в 1,5 раза. Так что циферки проверяйте...
ВЛАДИМИР: Bastion пишет: Русское население Казахстана Причем здесь русское население? Мы вообще-то об украинцах говорим...
Bastion: ВЛАДИМИР пишет: Причем здесь русское население? Мы вообще-то об украинцах говорим... правильно! По Вашим цифрам украинское населений увеличилось более чем в 10 раз. Существенно изменив этнический состав Казахстана. Вот и объясните: "откуда ноги растут"? "Понаехали" - пройдет если Вы столь существенно переселение подкрепите какими-либо данными: откуда, куда, зачем.
ВЛАДИМИР: Странно. Может даже возникнуть впечатление, что Вы ничего не слыхали о столыпинских переселениях. Было это так... Впрочем, Вы это знаете. А каким же иным образом объяснить такой рост? Ведь не ассимиляцией же украинцами казахов?
Седов: У меня отца в 1977 в Махачкалу работать звали. Вот блин п..дец настал бы ! С другой стороны в 1988 друзья совершенно серьезно предлагали перевестись из пензенского политеха в киевский. И все было совершенно реально. Неделю думал, потом нарвался на пьяную бригаду и после почти победной драки (бились 2 на 4 и не проиграли) угодил в больницу скорой помощи а там уж и учиться надо и с будущей женой отношения налаживаться начали. Вообщем - тема Киева ушла далеко и навсегда.
Сталкер: ВЛАДИМИР пишет: Ведь не ассимиляцией же украинцами казахов? Помню, как-то давным-давно на Авторском телевидении, показывался док о жизни в Сев. Казахстане. Так там старая казашка говорила: "Я коров напувала" - т.е. поила - типичный среи многих украинизм, на который тогда все обратили внимание. Там еще было, но эта фраза врезалась в память.
ВЛАДИМИР: Седов пишет: тема Киева ушла далеко и навсегда Нет, почему? Я еще должен вживить ув. Krolika в ткань СПб. А это интересная развилка.
ВЛАДИМИР: Сталкер пишет: Так там старая казашка говорила И что у нее было в 5-й графе?
Сталкер: ВЛАДИМИР пишет: И что у нее было в 5-й графе? Ее паспорт не показывали. Ну казашка себе и казашка, узкоглазенькая такая.
Krutyvus: ВЛАДИМИР пишет: И что у нее было в 5-й графе? сайгак
Валерий-Хан: Лично я во время оно жил в Одессе, на улице Пушкина, и учился в украинской школе- откуда вынес Шевченко ("Та гей, бики! Чогож ви встали..."), Украинку(Лесю), и понимание, что кое-кто почему-то не очень любит явреев- и этой кое кто была моя классная руководительница... Так что ежели отца бы моего в очередной раз не перевели- закончил бы школу, поступил бы на истфак...в 1992 отправился бы к нашим, в Приднестровье...Убеждения были бы такие же- то есть красно-коричневые. А Украина...что же... "Нет такой буквы!"(с)...ни государства такого не знаю...ни этноса..."испорченные полонизацией русские"...вообще Н.В. Яновского читайте- там у него в "Тарасе Бульбе" все сказано!
krolik: Валерий-Хан пишет: кое-кто почему-то не очень любит явреев а может просто одного конкретного?
Валерий-Хан: krolik пишет: а может просто одного конкретного? Не-е...у нас в классе учились Рома Гордон, Рита Гинцбург, Таня Дворкина, Марина Фридман, Дима Сенновский...в некотором роде- ребята выдающиеся! Олимпиадники, поэты, музыканты, Рита- спортивными танцами всерьез занималась- настолько, что в 14 лет родила...да, роднило нас одно- что у ЭТОГО учителя мы имели постоянные "тройки"...
Krutyvus: Валерий-Хан пишет: А Украина...что же... "Нет такой буквы!"(с)...ни государства такого не знаю...ни этноса..."испорченные полонизацией русские"...вообще Н.В. Яновского читайте- там у него в "Тарасе Бульбе" все сказано! Я Вам сочуствую. Комплекс у Вас, что Вы не стали украинцем...
Bastion: ВЛАДИМИР пишет: Странно. Может даже возникнуть впечатление, что Вы ничего не слыхали о столыпинских переселениях. Было это так... Впрочем, Вы это знаете. Ну не знаю... Цифр отдельно по украинцам не видел. но: По оценкам экспертов, в ходе крестьянской колонизации в дореволюционный период в Казахстан из России, Украины, Белоруссии прибыло 1 миллион 150 тысяч человек. http://www.analitika.org/article.php?story=20050528001447693&mode=print Если доверять Вашей первой цифре, то нужно проводить серьезное исследование по этому вопросу... Иначе получается что в Казахстан ехали практически одни украинцы. Сколько вообще уехало при Столыпине с Украины? Ведь ехали и в Сибирь и на ДВ.
Сталкер: Bastion пишет: Сколько вообще уехало при Столыпине с Украины? Насколько я знаю, процент украинцев в столыпинском переселении был очень высокий - выше, чем русских, но реальные цифры стоит поискать, конечно.
Валерий-Хан: Krutyvus пишет: Комплекс у Вас, что Вы не стали украинцем... То есть это то, что я не стал вонючим (РИ) гостарбайтером, РУКАМИ (РИ)вычерпывающим грязь из выгребного колодца(РИ, 19 октября сего года) в чужом загородном доме? Кстати, гостарбайтер был - учитель физики из Чернигова,гражданин Незалэжной Нэньки, а дом- там, где сотка земли стоит 12000 долларов- мой, бывшего учителя истории в Жуковской школе №13- гражданина России
Валерий-Хан: Валерий-Хан пишет: РУКАМИ (РИ)вычерпывающим грязь кстати- почему руками? Совочек железный- этот представитель Великой Украинской интеллихенции- сломал- и стал нагружать ведро ручками- потому что второго совочка я ему не дал- слишком сложное устройство для гордого потомка Скоропадского и Бандеры...
Krutyvus: Валерий-Хан пишет: То есть это то, что я не стал вонючим (РИ) гостарбайтером, РУКАМИ (РИ)вычерпывающим грязь из выгребного колодца(РИ, 19 октября сего года) в чужом загородном доме? Кстати, гостарбайтер был - учитель физики из Чернигова,гражданин Незалэжной Нэньки, а дом- там, где сотка земли стоит 12000 долларов- мой, бывшего учителя истории в Жуковской школе №13- гражданина России Русские и на это не способны...
Валерий-Хан: Krutyvus пишет: Русские и на это не способны... Согласен, ни один русский рабочий на такую работу менее чем за 6000 рублей не пойдет(расценки Ильинского ЖКХ, пос. Ильинский, Раменского района Московской области, ул. Спортивная, д.18, могу и телефон привести)), а вот житель свободолюбивой, независимой, гордой Украины- полез в дерьмо за 500 рублей...потому что ему , бедолаге- есть нечего!
ВЛАДИМИР: Для ув. Krolika. Для его личной альтернативы - "житель СПб". КАК УКРАИНЦУ ЖИТЬ В СПб Краткие рекомендации. Во-первых, следует помнить, что Санкт-Петербург наряду с Москвой – один из двух полюсов русской ментальности. Это явление наблюдается едва ли не с XVIII века и неплохо выражено от пушкинского «Евгения Онегина» (Онегин – петербуржец, Татьяна – москвичка) до телефильма «Ирония судьбы» (действительно, там яркое столкновение двух полюсов российской ментальности: «Это я где? В Ленинграде?.. В городе на Неве?..») Если сравнивать эти два полюса, между которыми баражировала российская действительность уже в течение 300 лет (а нам – со стороны – это как нельзя легче), получаем два способа освоения действительности. Петербург искусственен, он возник не естественным ходом жизни (как Париж, Лондон, Москва и др), а волей конкретного человека (аналоги – Рим, Константинополь и все многочисленные Александрии). Его не должно было быть здесь в случае естественного хода истории, он – доказательство того, что человек – это выход за пределы природы. Москва более органична, естественна, она росла сама по себе, поначалу и долгое время вообще без плана. Петербург – наоборот, изначально спланированный город (чем он подобен Берлину), его улицы стремятся выпрямиться. Московские – наоборот, закругляются. Москва проглотит все что угодно, никакая вестернизация и прочие инородные влияния ей не страшны, она обладает великим ассимиляторским потенциалом. Петербург же создан от скрещивания России и Европы, он все время на грани двух цивилизаций, он похож на тех бразильских негров на карнавалах, которые одеваются в костюмы европейских аристократов. Петербург – военно-чиновничий город, Москва – купеческая. Москвичи более сангвиники и флегматики, петербуржцы – холерики и меланхолики. С петербуржцами легче работать, с москвичами – отдыхать. Во-вторых, погода в Петербурге бывает двух типов. 1.«Петербургская» - серое низкое небо, моросящий дождик, сырость и старость. 2.«Ленинградская» - безбрежное голубое (но заметно синеющее к горизонту) небо, ослепительное солнце и жуткий дубарь с Финского залива. Наверное, Петербург – единственный город в мире, где загорают на скамейках (помнится искреннее удивление учащихся, когда я продемонстрировал иллюстрацию из Энциклопедии, на которой дети Гаваны запросто сидели на паребриках). В Петербурге много бомжей, но нет фавелл. Причина – климатическая. Суровый климат повлиял на социальную политику. Впрочем, все это не так страшно. Страшны апрельские снега. Да, уже после распускания почек на деревьях, после пыли в подворотнях, после палящего позднемартовского зноя в середине апреля может ни с того ни с сего вывалить матерый полярный снег, и даже рождающиеся белые ночи ему не указ. Автор этих строк никогда не был склонен к суициду (как раз наоборот!), но если бы это было так, лучшего момента для сведения счетов с окружающей реальностью не подобрать. Природа Северо-Запада имеет свое скрытое очарование. «Здесь краски не ярки, здесь звуки не резки» - как сказал поэт. Но автор этих строк как раз любитель резких красок и звуков. А жаль… Всего в часе езды от искусственного города, засаженного рябинами, черешнями (которые никогда не приносили плодов), тополями, липами и прочими южными растениями, начинаются сосновые боры, принесенные ледником валуны, настоящие доисторические болота, где время остановилось на эпохе первых новгородцев и викингов. Одним словом, рай для туриста. И над всем этим – антаблемент сизо-каменных туч на колоннах мачтовых сосен. Население в короткие теплые дни силится впитать в себя малейшие проблески солнечной энергии: в такие дни пляжи переполнены (в т.ч. два нудистских). Хотя формально Петербург расположен на море, он – город на реке, на море смотрят его задворки (даже Гавань не создает впечатления инфраструктурного центра). В-третьих, люди. Петербуржцы – весьма своеобразная популяция российского общества. Хотя и на половину приезжая (видимо, существует естественный отбор, согласно которому здесь приживается далеко не всякий лимитчик). Петербуржцы довольно церемонны, хотя и не доходят до замкнутости англичан. Они более меркантильны, точнее менее склонны к бессмысленным тратам и показной роскоши (если роскошь видна, то она не показная, а реальная). Но это не значит, что петербуржцам свойственна берлинская экономность. Любимая поговорка петербуржцев: «Как говорят французы: мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи». Их бережливость не перерастает в скупость, а церемонность – в полное безразличие к окружающим (хотя идущий по улице петербуржец меньше москвича обращает внимание на окружающий мир: если раздеться и пойти по Невскому голым, половина прохожих, погруженная в свои думы, этого просто заметит). Трехсотлетнее культурное наследие довлеет над каждым истинным петербуржцем, причем это иногда приобретает псевдоинтеллектуальные формы: в Петербурге вывелась особая порода старых дев, которые сами себе прикрепили к ноге французским каторжным ядром культурные ценности, и в этом мире они находят компенсацию отсутствия мужского внимания (жительницам мелких провинциальных городков в этом помогает огород, а петербурженкам – музей). Если московская интеллигенция пестра и многотипна, у питерских интеллигентов доминирует один классический тип со своим стилем поведения, сленгом и эстетическими представлениями. Кое-где в этой среде нет-нет да и мелькнет яркий типаж (вроде, как «псевдорусский» Спас-на-Крови среди классических линий исторического центра), но его одиночество лишь подчеркивает монотонность окружения. Отношение к москвичам примерно такое, как у английских аристократов к американскому плебейству. Украинцы – народ внеисторический, они – воплощение магического реализма. Петербуржцы, наоборот, не только работают, но и отдыхают по часам. Искусственность Петербурга побуждает его жителей цепляться за всякого рода условности (впрочем, их нетрудно заучить и каждый раз воспроизводить, тогда никто не подметит в тебе провинциала). Провинциала в Петербурге выдают две вещи – язык (существует множество петербургских диалектизмов, нигде более не встречающихся: «точка», «песок» – этим термином исключительно величают рассыпной сахар, а сахаром называется исключительно кусковой, – «сайка», «забегайловка» - кстати, «сайки» продаются всегда в «забегайловках» - и т.д.), и излишняя живость в противоположность бледности цветка, выросшего во дворе-колодце. Петербуржец как айсберг плывет по жизненному океану, но это не мешает ему быть приветливым соседом и порядочным сослуживцем. Петербургское общество гораздо строже московского делится на множество слоев и сословий, причем иногда это деление достигает кастовой строгости. Если посмотреть с этой т.з. на рок-музыку, оказывается, что бит-квартет «Секрет» - выразитель эстетических ценностей романтика с высшим образованием, а «Кино» - стихия рабочих окраин («Дети, выброшенные на асфальт жизни»). Климат делает питерцев домоседами, причем это – в условиях, когда и хозяин-то собаку не выгуляет – способствует петербуржскому гостеприимству, поскольку мода на деловые встречи на нейтральной территории только-только прививается. Породистые петербурженки очень красивы, но это холодная красота снежных королев (кстати, сибирячки в силу сходных природных условий, лучше всего вливаются в петербургский стиль). Иногороднюю проститутку можно с первого взгляда отличить от проститутки-петербурженки: последняя всегда старше, даже не внешне, а внутренне своей коллеги-провинциалки. Репутация криминальной столицы России не вполне заслужена Петербургом: ваш покорный слуга лишь один раз за всю жизнь подвергся разбойному нападению (с ничейным результатом) и еще один раз – если не считать детско-юношеских потасовок – дрался по политическим мотивам. Разумеется, если искать на собственную пятую точку приключений, их можно всегда найти, но можно всю жизнь просидеть в щели, и бури века обойдут тебя стороной. В-четвертых, классические произведения русской литературы в целом верно рисуют общую картину города и горожан. Для Пушкина Петербург – искусственное, но неизбежное создание. Лермонтов посвятил петербургским адресам и петербургским девушкам немало ядовитых страниц (в отношении последних он впервые подметил их фригидность, впрочем, такого слова в русском языке тогда еще не существовало); сравнивал-то он с кавказскими: были ведь времена, когда Печорин портил осетинок, а не наоборот. Гоголь – наш украинский проводник-Вергилий для Энея-трояно-украинца в этом Лимбе – рисует картину фантастического города (но его фантастичность совсем иного рода, чем магический реализм Миргорода и Сорочинской ярмарки). В его Петербурге собаки ведут переписку, носы покидают свое положенное место, Фердинанд Испанский скрывается в невзрачном чиновнике, а «Невский проспект» плавно перетекает из улицы в станцию метро. Акакий Акакиевич – петербургская судьба, как это не печально. Петербург Достоевского состоит из угловых квартир, криминальных проулков, неуютности и закомплексованности. Блок видит в городе неоплатоническую сеть, которой мир ловит сущность, но она проходит сквозь него Незнакомкой. «Криминальный Петербург» - это именно Петербург, а не какой-нибудь иной город. Это может быть только здесь. В-пятых, личную жизнь провинциалу в Петербурге лучше устраивать с себе подобными (мне в этом плане именно таким образом по крупному везло как минимум два раза). Искусственность Петербурга создает уникальный эффект – петербуржцем (или в данном случае, петербурженкой) не рождаются, а становятся, т.е. чем старше человек, тем явственнее в нем проступают петербургские черты: стало быть, юность в этом городе равносильна провинциальности. И с другой стороны я знавал немало женщин, которые, попав в Санкт-Петербург, нашли свою среду, ибо в иной среде их подлинные склонности остались бы втуне. Петербурженки вообще очень привержены формальностям в отношениях, и вам очень повезет, если вы вырвите ее из этого круга перерождений: утренняя пассажирка маршрутки с отсутствующим взглядом, коллега по работе с неприкасаемыми плечами, строгая прохожая на улице, деловая покупательница в вечернем аквариуме супермаркета. Она может ненавидеть свое одиночество, но надо быть настоящим факиром, чтобы выманить ее оттуда (во всяком случае, она не будет вашей союзницей в этом деле). Иногородние здесь начинают и выигрывают у любой петербурженки. Петербурженка умеет расставаться с мужчиной, сохраняя при этом всю высоту собственного достоинства. Она редко жалеет о своих расставаниях. Она не скандальна, если понимать под этим самоцель, но лучше не попадаться ей на язычок. Впрочем, все это, как и природа Северо-Запада – на любителя. В Петербурге в 1989 проживало 150 тысяч титульных украинцев, а ассимилированных вдвое больше. С тех пор их едва ли стало меньше.
krolik: ВЛАДИМИР Спасибо!
Валерий-Хан: Добавлю. Петербургские барышни- на мой вкус- это рахитичные, бледно-немощные создания, скрывающие подавленную сексуальность под маской интеллектуалок. И вообще - если бы не Рыбинск- то Питер бы вымер вовзят. Именно благодаря рыбинцам- которые учиться, жениться, делать карьеру- ехали в Питер (на Москву поезд три раза в неделю, на Питер- два раза в день)-это химерическое место и существует... Другое дело- украинки! А особенно- малороссийки- из славной Одессы, великолепного Николаева, чудного Херсона...Сверкающий сплав пылкой наивности, хозяйственной оборотистости, страсной невинности...а какие карие вочи, какие волосы- а груди, а крутые бедра...нет ничего лучше украинки...и куда они потом деваются? Откуда берутся крикливые бабы-труперды, горластые, наглые, безжалостные?
Krutyvus: "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями...!" "Любитеся чорнобровые, но не с руссскими...!"
Krutyvus: Для украинофобов- . http://ukrlife.org/main/evshan/moxel_23.htm
Сталкер: Крутывус, Вы вообще-то читаете личные сообщения? (кликнуть на мигающий флажок к левом врхнем углу)...
Krutyvus: Угу. Дал ответ... Буддто.
ВЛАДИМИР: Для полного эстестического восприятия выкладываю фото видов Ленинграда. Если понравится, выложу еще:
krolik: ВЛАДИМИР пишет: Если понравится понравилось
Динлин: Да, это именно Ленинград, а не Петербург. Но сталинский ампир лучше смотреть в Москве
ВЛАДИМИР: СОНАМБУЛИЧЕСКАЯ АЛЬТЕРНАТИВА В НОЧЬ С 25 на 26 октября (со среды на четверг): Я действительно живу на Украине и преподаю в каком-то киевском вузе (судя по интерьеру – Университет). В коридоре случайно сталкиваюсь с… (Двадцать один год назад я был влюблен в эту девочку в Молдавии и в поединке с ее предыдущим мальчиком выбил ему глаз. Дело было так: в небольшом украино-молдавском поселке на севере Молдавии жили 11-летняя девочка-молдаванка, которую любил 11-летний мальчик. Но тут – в конце мая 1985 года как тайфун налетает ваш покорный слуга – 11-летний пират и космонавт, тайный аристократ и явный пионер из Ленинграда. Приехал и подарил друзьям по игрушечному ружью, а еще одному давнему другу и даже однокласснику – очень редкий кубик Рубика – все равно я не умел его собирать (взамен ему подарили сотню объемных солдатиков: в т.ч. несколько цветных резиновых). Он знал эту девочку уже два года, но на сей раз соперничество свело двух мальчишек у барьера. Начитавшиеся Майн Рида и насмотревшиеся «Черного тюльпана», они решили все делать «по правилам». Я уже полгода занимался в фехтовальном клубе, и предложил поединок «на шпагах». Шпаги сделали из тонких и крепких кизиловых веток, которые выдернули из ближайшего забора. Все серьезно: секунданты, предмет любви, правила: победившим должен был стать тот, кто кольнет противника в грудь. Мы сражались около часа: я был уже неплохо натренирован, он – в отчаянье от перспективы опозориться перед всем поселком. Были зрители (ровесники). Мой секундант как раз научил меня интересной игре с использованием стальных «соток». В конце часа я сделал выпад, он парировал, и острие кизиловой «шпаги» выбило ему глаз. Дальше все также по правилам: участники расходятся восвояси, секунданты пожимают плечами и уводят проигравшего, зрители обсуждают происшедшее. Дело, естественно, замяли в зародыше: будучи внуком ветерана МГБ и МВД я мог себе это позволить (в конце концов, мы сражались равным оружием, под наблюдением секундантов и по строгим правилам: я тоже мог лишиться глаза). Тем же днем (дуэль состоялась рано утром), когда зной повис над стрекочущими кузнечиками садами, я был вознагражден приятным свиданием с предметом моей любви (присутствовали ее кузина и младшая сестра). Не буду описывать дальнейшее развитие романа, но ее я видел последний раз в 1988 году). Так вот сталкиваюсь с нею. Она – научный сотрудник кишиневского вуза и приехала на конференцию в Киев. Интересно, хотя мы узнали друг друга спустя 20 лет с первого взгляда, она больше похожа на свою маму, какой та выглядела 20 лет назад. После первых возгласов и приветствий (с меня сталось ее тут же – посреди КГУ поцеловать в губы), начинаю выяснять судьбы общих друзей: --Как (называю имя и фамилию моего самого лучшего молдавского друга)? --Три звезды,--отвечает она (намек на то, что он служит в полиции в Кишиневе и, видимо, дослужился до… [Кстати, где бы узнать, что означает «три звезды» на погонах молдавского полисмена?] --Где ты остановилась? Она называет адрес, и в моем сознании возникает карта Киева. Если я живу на юго-западе – в Голосеево, то она остановилась где-то в районе Караваевых Дач – на западе города. Разумеется, провожу. На этой мажорной ноте сон заканчивается.
ВЛАДИМИР: Ну и коллекция видов ленинградского неба (для ув. krolika): вечер вечереет вечерний город восход дожди
krolik: ВЛАДИМИР спасибо!
Panzer: ВЛАДИМИР пишет: где-то в районе Караваевых Дач Попросту - Кардач. Родные места, понимаешь. Куда селим девочку - ближе к Индустриалке или по направлению к Космонавтам? ВЛАДИМИР пишет: на западе города Запад - это ближе к Борщаге. ВЛАДИМИР пишет: коллекция видов "3-я улица Строителей"(с), понимаешь... Спальникус вульгарикус.
ВЛАДИМИР: Panzer пишет: "3-я улица Строителей"(с), понимаешь... Спальникус вульгарикус. Ну извините! Я живу в самом живописном районе города.
ВЛАДИМИР: Panzer пишет: девочку У меня не сохранилось ее фотографии, но она была очень похожа на эту, которую я нашел очень давно, уже, убейте, не помню на каком сайте:
ВЛАДИМИР: И еще: еще один закат направо ночь на западе октябрьскакя ночь опять вечереет утро в октябре
krolik: ВЛАДИМИР а солнечная погода там бывает?
Валерий-Хан: Вообще- какой же это Питер? Это какой-то сплошной Электролитный проезд или Орехово-Кукуевский бульвар...
ВЛАДИМИР: krolik пишет: а солнечная погода там бывает Да, но в три раза реже чем в Киеве. Валерий-Хан пишет: какой же это Питер? Я же оговорился, что это НЕБО!!! а не город.
Сталкер: Когда я бывал в Печоре, меня поразила близость неба и горизонта - во-он - только руку протянуть! Поразительно! Небо было неестественно близко, но вместе с тем светлее и суровее. А вот, как ни странно, в Питере, сколько раз там бывал, особенных отличий от Киева не видел. А, казалось по широте Питер с Печорой должно роднить более.
Динлин: Сталкер пишет: А вот, как ни странно, в Питере, сколько раз там бывал, особенных отличий от Киева не видел. Повезло с погодой. А что касается Печоры, то северные пейзажи это вообще особая статья, нечто непохожее ни на что другое. Это просто другая планета. А у Владимира явный талант. Жаль, что его не было с нами на Каспии. Более красивых закатов и восходов я не видел нигде.
Bastion: Динлин пишет: Повезло с погодой. А что касается Печоры, то северные пейзажи это вообще особая статья, нечто непохожее ни на что другое. Это просто другая планета. Да... Был я как-то на Онеге летом, тоже проняло...
Сталкер: Динлин пишет: Повезло с погодой. Вы знаете, Динлин, я ведь бывал в Питере не только летом. Вот точно могу сказать, что несмотря на Белые Ночи летом и Полусумерки вместо дней в январе, все остальное в Питере такое же. Киев же ведь тоже имеет море, Киевское называется. Оно, конечно, смех, а не море, а вот на микроклимат влияет не хуже Финского залива - ва это любой киевлянин скажет. А вот в Печоре, я действительно прозревал, не шучу. Небо совершенно другое. Кстати, Динлин, на вашей-то широте, удавалось Вам как-то зимой Северное сияние именно в Питере видеть? Широта уже как бы позволяет. Хотя, думаю, и в Питере явление должно быть достаточно редкое.
Panzer: ВЛАДИМИР пишет: в самом живописном районе города Лучшее место в Киеве - это Подол.
d'Tols: Сталкер пишет: удавалось Вам как-то зимой Северное сияние именно в Питере видеть? Дело в том, что "огни большого города" не дают увидеть даже практически никаких звезд. Зато часто облака отражают городской свет. Северное сияние видел в финском заливе (район Выборга). Неприятное ошущение - что-то огромное, безмолвно- колышащийся свет в ночной пустыне. Подсознание пробуждает первобытные страхи. По поводу " Электролитного проезда" на фотографиях Владимира я понимаю его гордость - для питерцев, вид из окна на горизонт, возможность за чашкой чая наблюдать першпективу это великое дело. Это источник вдохновения и обретения гармонии. Недаром мастерские художников и обиталища интеллигенции располагались на чердаках с видом на ржавые крыши центра, а главное - с видом на питерское небо. Это тема отдельного исследования ("Небо становится ближе..." БГ) Теперь этот уровень принадлежит пентхаусам. При продаже недвижимости хороший вид (особенно каналы, реки) может существенно увеличивать стоимость квартиры. Ну, а профессиональные фотографии Питера - на многочисленных сайтах (напр. http://fotospb.narod.ru/pages/galp5.html http://foto.mail.ru/mail/solveigg/96/ )
sas: Panzer пишет: Лучшее место в Киеве - это Подол. Каждому свое...
Сталкер: Panzer пишет: Лучшее место в Киеве - это Подол. Не разделяю энтузиазма Панцера насчет Подола.
d'Tols: ВЛАДИМИР пишет: Я живу в самом живописном районе города. Я тоже поспорил бы здесь с Владимиром, но хвалить своё болото должен каждый кулик.
Динлин: Сталкер пишет: Кстати, Динлин, на вашей-то широте, удавалось Вам как-то зимой Северное сияние именно в Питере видеть? Широта уже как бы позволяет. Хотя, думаю, и в Питере явление должно быть достаточно редкое Однажды я наблюдал над Питером странное красноватое свечение в небе. До сих пор не знаю, что это было. Но не полярное сияние - их-то я насмотрелся. Хотя по статистике иногда на наших широтах они былают. Согласно легенде сполохи были видны над Чудским озером в ночь перед Ледовым побоищем. А вообще самые низкошироные северные сияния были зарегестрированны однажды над Гавайями
Динлин: d'Tols пишет: Неприятное ошущение - что-то огромное, безмолвно- колышащийся свет в ночной пустыне. Подсознание пробуждает первобытные страхи. Зато красиво. И чувствуешь себя ближе к космосу, хотя и понимаешь, насколько маленькой букашкой являешься по сравнению с ЭТИМ.
Panzer: Сталкер пишет: Не разделяю энтузиазма Панцера насчет Подола Не понимаю тех, кто на праздники ходит в толпу на Майдан. А вот Боричів Тік, например... самая старая улица Киева, вроде бы. Жаль, подпортили в последнее время.
mvic: ВЛАДИМИР пишет: Вы думаете, у нас было лучше? Нет, не буду называть сумму моей стипендии летом 1992 года... Ув. Вандал меня опять будет смеяться над непрестижностью - моей Ну, стипендии тут, имхо, ни при чем. В 1969 году я получал стипендию 28 рублей, а через год - повышенную - 35. Это по официальному курсу тогда было 38$, а по курсу черного рынка - 17. Стипендии никогда не были большими.
Krutyvus: mvic пишет: Стипендии никогда не были большими. Сейчс минимальная до 200 грн
Panzer: Krutyvus пишет: минимальная до 200 грн mvic пишет: по официальному курсу тогда было 38$, Почти совпадает :)
ВЛАДИМИР: Динлин пишет: Но не полярное сияние - их-то я насмотрелся Я кстати, тоже никогда не видел. Странно. Помню мое детское удивление, когда я прочел в ученой книжке, что северные сияния иногда видны даже в Сахаре. d'Tols пишет: Я тоже поспорил бы здесь с Владимиром, но хвалить своё болото должен каждый кулик Кстати, хотите на Путина посмотреть, как он мимо меня ездит - в Константиновское?
Krutyvus: ВЛАДИМИР пишет: Кстати, хотите на Путина посмотреть, как он мимо меня ездит - в Константиновское? Интересно... Показывайте...
d'Tols: ВЛАДИМИР пишет: как он мимо меня ездит - в Константиновское? Предпочитаю прогулки на Елагин остров А Путин пусть едет ... своим путем. Довелось пожить на Московском пр., в центре на Моховой, на пр. Стачек. Везде свои плюсы. В центре нравилось особенно. Несмотря на нект. неудобства.
Динлин: d'Tols пишет: В центре нравилось особенно. Несмотря на нект. неудобства. Помню снимал когда-то комнату в классической коммуналке, но с видом на Неву (Английская набережная). Офигеть
d'Tols: Динлин пишет: с видом на Неву (Английская набережная). Офигеть Кто этим отравился раз тот неизлечим. Возвращаюсь в центр как за наркотиком.
ВЛАДИМИР: Вот он Путин едет. Угадай машину.
Bastion: Подборка северных сияний (фото) http://doci.nnm.ru/uhahan/02.11.2006/krasivye_foto_severnogo_siyaniya/
Krutyvus: ВЛАДИМИР пишет: Вот он Путин едет. Угадай машину. А они пересаживаются... Что бы не было теракта...
ВЛАДИМИР: Krutyvus пишет: они пересаживаются В том то и дело. А у вас как ездит Ющенко?
Krutyvus: ВЛАДИМИР пишет: В том то и дело. А у вас как ездит Ющенко? Не видел. Думаю, так же...