Форум
Личная альтернатива: я живу на Украине
ВЛАДИМИР: Я ЖИВУ НА УКРАИНЕ Ув. Krolik надоумил меня на новую альтернативу – на сей раз личную. Я вполне мог жить на Украине. Вехи моей биографии довольно примитивны: родился в Запорожье, в 1974-1981 жил в Орехове Запорожской области (частично в Набережных Челнах). Первый класс закончил в Молдавии, но с 1982 постоянно жил в Ленинграде. Пожалуй, на 1982 приходится развилка, в результате которой я – восьмилетний – мог оказаться на ПМЖ в Киеве. [Заодно просьба к форумчанам с Украины помощь с некоторыми цифрами и малоизвестными фактами] Предположим, так и случается. В 1991 году заканчиваю школу, поступаю на истфак в КГУ (в СПбГУ в том же году я не добрал 1 балла, но зато попал на Культурологический факультет другого известного вуза). Там перевожусь на социологию. С 1993 преподаю в частной школе (кстати, сколько это будет в гривнах; с учетом, конечно, что школа не простая, а золотая?) С 1997 занимаюсь социологическими исследованиями и сотрудничаю с Фондом региональных социально-политических и экономических исследований "Злука". Место жительства: есть два способа перенести свою личность в другой город: способ товарища Лукашина – найти по телефонному справочнику «свой» номер в интересующем городе и справиться об адресе (так я на 1 апреля 2002 года подарил друзьям визитные карточки, где были указаны их московские адреса: «Вот, я, конечно, не передача «За стеклом», и квартиры в Москве вам предоставить не могу, но вот ваши вероятные адреса в Москве, если бы, да кабы…» Ту же операцию мы с моей второй женой проделали в отношении ее предыдущего мужа-москвича (только в обратном порядке): проживая в одном из самых престижных районов Москвы, он оказался у нас в Питере жителем жуткой рабочей окраины – Района Четырех Дураков) Второй способ (а первый не годится, поскольку в Киеве номера телефонов на один знак меньше) – географический. Обитатель питерского Юго-Запада, я должен жить в Киеве где-то в Голосеево – напротив ВДНХ УССР (увы, еще дальше от метро, чем в РИ в Питере). Там есть проспект 40-летия Октября (во что он переименован?) – вот, видимо, как раз там. Языковой вопрос: я родился на востоке Украины и поэтому до 6-8 лет разговаривал на суржике (по приезду в Ленинград мне пришлось учить литературный русский, а моей матушке, окончившей в свое время украинскую школу, пришлось 10 лет убирать акцент – она преподает русский язык и литературу). Впрочем, в Киеве я мог окончить именно украинскую школу, и к 1991-1993 эта проблема (помню судорожные попытки некоторых народных депутатов Верховного Совета УССР 1990 года, которые в своем Херсоне сроду по-украински не говорили, выступать с трибуны на украйньской мови; правда, за последние 15 лет ситуация кардинальным образом изменилась, и это даже у нас заметно: однажды, в каком-то ночном клубе познакомился с девушкой из Житомира, привел ее домой и… «Ни слова по-русски! Тилькэ ридна мова!» - это было мое пожелание; конечно, сейчас у меня языковая практика непоправимо теряется: если читаю я по-прежнему на 5, то понимаю на 4, а говорю на 3 с большим минусом) исчезает. Экологический вопрос: о Чернобыле знают все, но, тем не менее, мифов наворочено вокруг этой проблемы предостаточно. Я даже не упоминаю о крылатых кошках и прочих любимых темах желтой прессы. Женский вопрос: я всегда был неравнодушен к женскому полу, и ничего с этим не могу поделать, да и не собираюсь. Здесь, в принципе, никаких существенных отличий быть не должно: меня все равно будет тянуть на определенный тип женщин, далекий от строгости, серьезности, эмансипированности и прочих заблуждений века. С другой стороны, этнопсихологические отличия украинских женщин от русских очевидны: скажем так, украинку гораздо труднее приручить, чем русскую, но удержать потом ее при себе гораздо легче, чем русскую. К тому же украинские супруги на порядок менее скандальны, чем русские, и гораздо реже наказывают детей. Что же касается в целом питерских женщин, то… Ладно, промолчу, а то меня сочтут слишком заинтересованной стороной. Лучше почитайте что-нибудь Лермонтова на эту тему. И кстати, Джону Стейнбеку киевлянки тоже очень понравились (даже по сравнению с москвичками). Этнопсихологический тип: Я – сангвиник и холерик в одном флаконе (недаром, поселил свое я в Венесуэле – это очень подходящая страна в этом смысле). Украинский этнопсихологический тип несколько иной. Не смотря на напряженную тревожность, украинцы в большей степени флегматики (хотя и с большой долей сангвинистичности). Музыкальные вкусы: мне очень нравятся «Воплi Вiдоплясова», а вот «Океан Ельзи» не люблю – слишком уж много мазохистских тем. Но это все детали, а ГЛАВНОЕ – политика (я же все-таки аристотелевский политический зверь): Во-первых, в 1988-1991 гг. я – украинский националист и сторонник немедленной независимости от СССР (что, впрочем, вполне соответствовало РИ, только эта украинская тема была далеко запрятана в моем ленинградском мозгу, и извлекалась лишь для себе подобных). В то же время, в 1990-1991 гг. я по убеждениям – экологист и уже сторонник традиционных славянских верований (впрочем, на Украине традиционалистов не меньше, чем в России). События 1991 года застают меня (как и в РИ) у родственников на севере Молдавии; я восторженно приветствую распад СССР и незалежнисть Украины (потому, что, как и всякий нормальный человек, я был уверен, что любая Незалежная Украина – хоть красная, хоть жовто-блакытная – без России будет стабильно развивающейся среднеевропейской страной – уж, не хуже Чехии или Словении). В этот период я – западник, но в том смысле, в каком западником был С.Бандера или гетман Скоропадский. Кстати, скорее всего я так никогда и не стану евразийцем. Буду панславистом. 1992-1994 – худые годы: энергетычна крыза, инфляция веймарского масштаба и т.д. На мои взгляды это влияет, как сие не странно, очень мало, и на выборах 1994 года я последовательно (из тура в тур) поддерживаю правых, а на выборах президента оба тура голосую за Кравчука. Это 1994 год. Но затем мои взгляды меняются. В какую сторону? В РИ я – житель бывшей империи дрейфовал от конституционного монархизма 1990-1992 к империализму (любому – либеральному, красному, коричневому). В России 1994-1998 гг. были годами тевтонского мифа, завораживающе-прекрасного в своем эстетическом измерении. На Украине вроде бы аналогичного не наблюдалось: здесь совсем иные полюса: либералы-западники-рыночники, социал-консервативные элиты (которые и схватились за власть в 2004-2006), националисты-западенцы, левые-восточники. В России же симпатии к Третьему Рейху в 1994-1998 были геополитической альтернативой фукуямоидной геополитике, и соратник РНЕ вполне мог перейти к нацболам. Конечно, Украинскую Империю, я всегда буду иметь в виду и около 1993 нарисую карту этой империи – с Брестом, Бесарабией, Холмщиной, Центральным Черноземьем, Кубанью и протекторатом над Белоруссией (АИ-шутка: Киевско-Выборгская наступательная операция), но это Прекрасное Далеко, а в реальности надо выбирать из того, что есть. Определенный интерес у меня в этот период вызывает Прогрессивно-социалистическая партия, но женщин в политике я не выношу, а поэтому я – украинский панславист – 29 марта 1998 года отдаю свой голос блоку «За правду! За народ! За Украину!», состоящему из социалистов Мороза и селян. Кстати, дефолт 1998 года, который в РИ стоил мне двух потерянных лет жизни, Украины почти не коснулся. В 1999 году на президентских выборах я в первом туре за Мороза, во втором – после долгих и мучительных сомнений и раздумий – голосую за Петра Симоненко (и то и то – против Кучмы – надоел он мне пуще горькой редьки). Мои политические взгляды в 2000 и так далее: создание в Центральной Европе Славянского Союза – без Запада и без России. Цель – изоляция от процессов тотальной борьбы Запада и ислама, постепенное накапливание сил и ожидание «своего часа», когда Запад и Россия рухнут (первый в борьбе с исламом, вторая – под тяжестью внутренних проблем). Политические симпатии – левоцентристские. Категорически против вступления в ЕС и НАТО, против посылки украинских войск в Ирак. Идеал – левоцентристская Украина в союзе с братскими народами от Варшавы до Софии. В 2002 году снова голосую за Социалистическую партию Мороза (а за кого еще? Ни коммунисты, ни бандеровская «Наша Украина» меня не привлекают: усиление и тех и других объективно приводит к развалу страны на две части, что крайне нежелательно). Юля со светло-соломенной косой, разумеется, возбуждает мое мужское начало, но в качестве политика я ее не воспринимаю: поход женщины во власть – мнительной, истеричной, склонной к театральным эффектам (ой, Галю, пишла б ты до дому!) В фигуре Тимошенко я не вижу ничего, кроме ложной невинности: Киска плачет в коридоре – У нее большое горе! Злые люди бедной киске Не дают украсть сосиски. Моя позиция в 2004 году – за Януковича (со всеми вытекающими отсюда последствиями): отчаянье декабря 2004, ожидание 2005, мой голос на выборах 2006 года за Партию регионов и прилив положительных эмоций этим летом по поводу вторичного хождения Януковича во власть. Дело Гонгадзе меня (в отличие от большей части украинского общества) не трогает. Отношение к Западу – ироническое. Россия – далекая, холодная, негостеприимная страна (ассоциации: морозы в Набережных Челнах, необжитые новостройки Ленинграда, лютый холод на выборах какого-нибудь сибирского губернатора, еще более лютый холод на ямальских нефтегазовых месторождениях, чеченская война, убитые журналисты, евреи-олигархи, - в общем, сплошные контрасты по сравнению с Украиной). Кстати, согласно книге фактов ЦРУ реальный ВВП Украины в 2001-2005 увеличился на 41%, а поскольку в РИ рост моих доходов значительно опережал реальный рост российского ВВП, то мои АИ-гривенные доходы должны за этот период вырасти в реальном исчислении в 2 раза. Согласно оценкам ЦРУ, в 2001 ВВП Украины составлял 205 млрд. долл, а в 2005 – 319,4 млрд., причем тимошенковское правление снизило его рост с 12% в 2004 до 2,4 в 2005. В 2005 ВВП на д/н в Украине составлял по паритету покупательной способности – 6800 долларов (63% от аналогичного российского показателя), но по обменному курсу гривны на душу населения одного украинца приходилось всего 1658 долларов (8500 гривен; 700 гривен в месяц). В России ВВП на д/н по обменному курсу в 2005 составил 5150 долларов (144200 рублей; 12000 рублей в месяц). В 2004 году на 100 россиян приходилось 52 мобильных телефона, в том же году на 100 украинцев – 29 мобильных телефонов. Из 100 россиян 16 пользуются интернетом, из 100 украинцев – 11. P.S. Если кто-нибудь из форумчан-украинцев желает почувствовать себя в шкуре гражданина России и жителя Северной Венеции, я готов предоставить самые подробные данные для составления этой АИ.
Сталкер: Bastion пишет: Примерно так же, как если рыжий человек возьмет себе ник "Рыжий" Согласен.
krolik: Сталкер пишет: Двухкомнатку за 50 тысяч не то что на Оболони днем с огнем не найдешь Ага, моя квартира в два раза больше уже стоит, чем была в 2004
Krutyvus: ВЛАДИМИР пишет: Надеюсь, этот ответ Вас удовлетворит во всех отношениях. Могу привести самые подробные исторические, демографические и прочие доказательства. Нельзя оскорблять русских. Єто было когдато... Как и наоборот. Пришло время дружить... Bastion пишет: Примерно так же, как если рыжий человек возьмет себе ник "Рыжий" Вы имеете право на ошибку...
Krutyvus: Krutyvus пишет: Ага, моя квартира в два раза больше уже стоит, чем была в 2004 Нет пределу совершенства. Нужно задавить фирмы-перекупщики и установить лимит рентабельности. Но как?
Сталкер: Krutyvus пишет: Нужно задавить фирмы-перекупщики и установить лимит рентабельности. Но как? В Киеве произошло слияние строительного и банкового капитала. Банки выкупают квартиры у застройщиков и получают нвар не только на ипотечном кредитовании, а и на искусственном завишении цен на недвижимость, не допуская их обвала, а наоборот, создавая искусственный дефицит. Типичный монопольный сговор. Ну и аферистов развелось... Помните "Элиту-центр"? А еще, говорят, пять 108-метровых "свечек" на Троещине - так там некоторые квартиры по нескольку раз куплены. Скандал за скандалом...
Krutyvus: Согласен. Нет хозяина в стране. Дпёш Гетьманат!!!
Динлин: krolik пишет: Надеюсь, это от динлина далеко? Далеко, далеко, не волнуйтесь Сталкер пишет: Он Вас не съест Разве что под горилку. Надеюсь, Кролика такой вариант употребления утешит Krutyvus пишет: Многие учасники сомневались в том, что украинцы есть отдельная нация. Вот я и писал так чтобы доказать обратное - языки разные... Довольно жалкое "доказательство", ибо: 1) Не путайте нацию и племя. В Новой Гвинее в каждой деревне свой язык, так что же каждой деревне незалэжность объявлять ? 2) Нация появляется только в рамках НЕЗАВИСИМОГО государства. Независимого, а не управляемого из Вашингтона. Критерий независимости - способность СИЛОЙ отстоять свою независимость. Поэтому, например, Вьетнам и Финляндия - независимые государства, а Украина - нет. 3) Коллега Смельдинг как-то приводил примеры поморской говори - она от литературного русского отличается примерно так же как мова. Причём, в отличи от мовы, туда польских словей никто насильно не впихивал, дабы "доказать" свою убогую незалэжность. Так что - поморы отдельная нация ? И казаки ? И чалдоны ? И скобари ?
Krutyvus: Динлин пишет: Так что - поморы отдельная нация ? И казаки ? И чалдоны ? И скобари ? "Ты сказал..."
Сталкер: Таков Динлин.
Динлин: Сталкер пишет: Таков Динлин "Вы ещё не знаете меня с плохой стороны"
krolik: ВЛАДИМИР а динлина куда-нить в Албанию интегрировать мона?
Сталкер: Динлин пишет: "Вы ещё не знаете меня с плохой стороны" И не хочу! Пожалуйста, оставайтесь таким, как сейчас, когда я к Вам Ваш коньяк через девять лет пить приеду.
Динлин: krolik пишет: а динлина куда-нить в Албанию интегрировать мона? Придецца учить албанский Кстати, а юго-запад Питера (район проспекта Ветеранов) какому району Киева соответствует ? Сталкер пишет: оставайтесь таким, как сейчас, когда я к Вам Ваш коньяк через девять лет пить приеду. "Жду!"
Сталкер: Можно, конечно, ускорить процесс и не ждать окончания срока спора - я уже и так уже второй год, как в Питер выбраться хочу - все времени найти не могу... А чей на это раз коньяк будет - какая разница?
Динлин: Сталкер пишет: я уже и так уже второй год, как в Питер выбраться хочу - все времени найти не могу... Ну, ежели время найдёте, то у меня и место найдётся. Не парадиз, конечно, но те, кто у меня побывал - остались живы и даже здоровы Сталкер пишет: А чей на это раз коньяк будет - какая разница? Согласен. Только чтоб пил, а не как Ага-Хан - виски привёз, а сам "рррр...тррр...трезвенник"(Отто Кац)
Сталкер: Динлин пишет: то у меня и место найдётся. Не парадиз, конечно, но те, кто у меня побывал - остались живы и даже здоровы Спасибо. С фельдкуратом, конечно, не сравнюсь, но всегда рад поддержать дружескую компанию. Да ладно... пока еще не знаю, на каком месте. Как поеду - свистну.
Иван Серебров: Кстати, сокращение "ареала" русского языка среди молодежи бывш. СССР - факт непреложный. Отсюда между прочим есть одно следствие. Скоро "восточники" и "западники" могут перестать друг друга понимать. Я вот когда в советской школе изучал украинскую литературу, то "западноукраинских письменныкив" (сейчас могу вспомнить Васыля Стефанныка) понимал плохо, в отличие скажем от дореволюционных украинских писателей, проживавших в Российской империи, начиная с Шевченко. Да и сейчас, приезжая НА Украину, в независимое государство, все чаще ловлю себя на мысли о том, что западноукраинский говор (диалект) все шире и шире внедряется в украиноговорящие СМИ и все менее понятным становится жителям Левобережной Украины. Или мне все кажется, или я прав?
Сталкер: В чем-то да, в чем-то нет. В тридцатых годах вышел в Советской Украине толковый словарь украинского языка. Открываешь его - смотришь: батюшки, никак захидняки постарались! Ан-нет - открываешь авторский коллектив - все ученые-филологи Харьковской школы языковедения. За стандарт украинского языка принят черкасский диалект, но это не значит, что различные школы языковедения не прекратили споры по поводу введения и изъятия из языка целых лексических блоков, а не только отдельных лексических единиц. Спор очень концептульный и охватывет не просто отдельные слова и понятия, а подходы. На само деле - и это правда - в послевоенной редакции украинского языка появилось ошеломляющее количество русских калек - к добру ли, к худу - но у этого советского подхода тоже много противников среди украинистов, как на Востоке, так и на Западе. Здесь нет такой однозначности, на самом-то деле. А западенские нормы - да, были и есть поползновения! - но еслы бы вы услышали бы речь настоящих захиднаков - вы бы поняли, что не все так запущено! Только сегодня на рынке имел удовольствие слышать речь двух лемков - верите? - ни слова не понял! Язык, на котором они говорили имеет очень малое отношение к современному украинскому, поверьте!
ВЛАДИМИР: Динлин пишет: Кстати, а юго-запад Питера (район проспекта Ветеранов) какому району Киева соответствует Да как раз тому, куда я попадаю - от ВДНХ до Теремков и Феофании. Но! у нас еще тут одна из главных панелей города, и регулярно мимо ездит Путин (могу фото выложить) в свою резиденцию. Сталкер пишет: речь двух лемков - верите? - ни слова не понял Естественно! А Вы ожидали другого? Лемки вообще полунемцы полуполяки. Кстати Запад Украины тоже пестр в диалектном отношении: западенцы, Закарпатье, Гуцульщина и наконец, полещуки. Krutyvus пишет: Как и наоборот. Пришло время дружить... И тем не менее, в современной РОссии целые области населены ассимилированными украинцами. Правда они больше похожи на восточников, чем на западенцев, и если бы таких ассимиляционных процессов (по разным причинам) не происходило, этнический портрет украинской нации был бы несколько иным.
ВЛАДИМИР: krolik пишет: а динлина куда-нить в Албанию интегрировать мона Теоретически да. Но вот захочет ли он? А это дело добровольное. Я себя интегрировал в Венесуэлу. Были еще проеты: Индия, Болгария, Испания, Бразилия, Берег Слоновой Кости, Япония и ГДР.
ВЛАДИМИР: Krutyvus пишет: Дпёш Гетьманат!!! Кстати, в той моей первой "Альтернативе" на украинскую тему (там Украина становилась независимой в 1945 году в результате распада Советского Союза, в результате гибели Сталина в Потсдаме) в 1993 году она становилась Гетьманьщиной (хотя сюжет в корне отличался от "Романтического настроения", хотя роман гл. героя с несовершеннолетней - правда виртуальный, присутствовал) И красочно были описаны события вокруг "Белого братства" - я даже придал им более апокилиптические размеры. Альтернативно-исторический роман не сохранился, но некоторые его линии и сюжеты вошли в Бутурлинский цикл.
Сталкер: ВЛАДИМИР пишет: Лемки вообще полунемцы полуполяки. Эк хватили! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BC%D0%BA%D0%B8 Кий тоже из них...
Динлин: ВЛАДИМИР пишет: Теоретически да. Но вот захочет ли он? А это дело добровольное. Я себя интегрировал в Венесуэлу. Были еще проеты: Индия, Болгария, Испания, Бразилия, Берег Слоновой Кости, Япония и ГДР. Интересный набор. А что хорошего на Берегу Слоновой Кости ? Или собрались поторговать "черным деревом" ? Только наоборот - собирать деньги с плантаторов, которые хотят негров, а с негров, которые хотят в Европу. В ГДР я и так когда-то был интегрирован, а насчёт остального... Трудно сказать, не тянет ни в одну страну. Разве что куда подальше, типа Австралии или Новой Зеландии (по гэндальфским местам ).
ВЛАДИМИР: Сталкер пишет: Эк хватили Тем не менее именно лемки были первыми кандидатами на германизацию в 1939.
krolik: ВЛАДИМИР пишет: были первыми кандидатами на германизацию в 1939 политика
Krutyvus: Иван Серебров пишет: СМИ и все менее понятным становится жителям Левобережной Украины. Или мне все кажется, или я прав Брехня!!!
Ага-Хан: Динлин пишет: А что хорошего на Берегу Слоновой Кости ? Сейчас не скажу, а вот лет 15 тому назад, при старике Уфуэ-Буаньи было очень даже неплохо. Французов в Абиджане - примерно такой же, как в советской Алма-Ате русских, плюс полно левантинцев-арабов, которые в условиях Черной Африки воспринимаются как белые. Вечером на набережной в Абиджане ни одного негра можно было не увидеть!
ВЛАДИМИР: Ага-Хан пишет: Динлин пишет: цитата: А что хорошего на Берегу Слоновой Кости ? Сейчас не скажу, а вот лет 15 тому назад, при старике Уфуэ-Буаньи было очень даже неплохо. Французов в Абиджане - примерно такой же, как в советской Алма-Ате русских, плюс полно левантинцев-арабов, которые в условиях Черной Африки воспринимаются как белые. Вечером на набережной в Абиджане ни одного негра можно было не увидеть! В даненом случае меня интересовало именно познание Африки во всей ее красе. И не только на уровне негритюда.
Pasha: Сталкер пишет: За такое я бы зарядил в торец без слов... Ага! Вот теперь Вы понимаете, что мне хочется подчас сделать, когда я слышу эквиваленты этого оскорбления (употребляемые по отношению к другим народам) -- в том числе и у нас на форуме. Но как "зарядить в торец" виртуально? Разве что послать по известному адресу -- так ведь нельзя...
OlegM: Krutyvus пишет: Дпёш Гетьманат!!! Угу - польский. Собака все-таки этот Хмельницкий. глядишь жили бы сейчас в ЕС... Главное в 1920ом снова был шанс, но тут Ленин с Троцким помешали. А потом помешал Сталин! Жили бы теперь в Великой Германии... А последним Украине нагадил Лех Валенса. Ну почему, обьясните, он не потребовал взад территории которые Хмельницкий, Ленин, Сталин и Гитлер отрезали от Великопольши?
Krutyvus: OlegM пишет: А последним Украине нагадил Лех Валенса. Ну почему, обьясните, он не потребовал взад территории которые Хмельницкий, Ленин, Сталин и Гитлер отрезали от Великопольши? Они еще сами попросятся...
ВЛАДИМИР: То что обещал ув. Krutyvusу: Количество украинцев на территории бывшего СССР и этнические процессы 1900-1989 гг. Сколько украинцев на территории бывшего СССР? На протяжении века происходили интенсивные процессы ассимиляции украинцев русскими, в результате которых значительная часть нынешних русских – украинские ассимилянты. В следующих расчетах учитывается только реальное население, без рассмотрения ситуаций альтернативно-исторических демографических процессов при отсутствии войн и прочих событий, сыгравших депопуляционную роль. Итак, в 1897 году проживало украинцев (тысяч): В Украине – 20978 В России – 3621 В Белоруссии – 407 В Молдавии – 214 В Казахстане – 75 В Средней Азии – 27 В Закавказье – 23 В Прибалтике – 4 Всего – 25349 (Все цифры – в тысячах человек, в границах союзных республик СССР на 1989 год) Спустя почти тридцать лет, в 1926 году: В Украине – 27568 В России – 6949 В Белоруссии – 75 В Молдавии – 348 В Казахстане – 860 В Средней Азии – 98 В Закавказье – 15 В Прибалтике – 6 Всего – 35919 Численность украинцев за 29 лет возросла на 42%. При этом в Белоруссии и Закавказье численность украинцев сократилась: в Закавказье – в результате гражданской войны, а в Белоруссии – за счет ассимиляционных процессов: в Белоруссии в этот период не было сколько-нибудь крупных промышленных центров, которые могли притягивать украинских трудовых мигрантов, которые затем покинули Белоруссию. С учетом общего роста населения Белоруссии численность украинского населения страны (и в польской и в советской части) должна была составить 475 тысяч человек (таким образом, ассимилировано 400 тысяч украинцев, эти 400 тысяч человек стали белорусами и поляками). Это, как правило, население современной Брестской области, которая веками населялась украинцами вперемешку с белорусами и поляками. Таким образом, без ассимиляции украинское население бывшего СССР должно было составлять в 1926 году: В Украине – 27568 В России – 6949 В Белоруссии – 475 В Молдавии – 348 В Казахстане – 860 В Средней Азии – 98 В Закавказье – 15 В Прибалтике – 6 Всего – 36319 Рост за 29 лет – на 43%. Спустя 13 лет, в 1939 году: В Украине – 29607 В России – 3204 В Белоруссии – 164 В Молдавии – 173 В Казахстане – 656 В Средней Азии – 250 В Закавказье – 75 В Прибалтике – 3 Всего – 34132 В течении 13-летнего периода абсолютная численность украинцев на территории бывшего СССР сократилась. По отдельным республикам сокращение зафиксировано в России, Молдавии, Казахстане и в Прибалтике. Главной причиной резкого сокращения численности украинцев в России и Казахстане стало введение в 1933 паспортов, в которых появилась графа «национальность», а также закрытие украинских школ и общие тенденции к ассимиляции. По отдельным российским регионам динамика численности украинцев в 1926 и 1939 гг. такова: 1926: Центрально-Черноземный район – 2000 Северный Кавказ – 3100 Дальний Восток – 421 Другие районы РСФСР – 1428 1939: Центрально-Черноземный район – 565 Северный Кавказ – 300 Дальний Восток – 362 Другие районы РСФСР – 1977 Очевидно, что в местах компактного сельского расселения украинцев их численность резко сократилась в результате массовой ассимиляции (особенно на Северном Кавказе), а в регионах городского расселения (Центр, Ленинград, Поволжье, Урал) численность украинцев, наоборот, возросла за 13 лет на 38%. Если бы ассимиляции не было, в трех регионах компактного расселения украинцев их численность равнялась бы (с учетом естественного прироста – за вычетом миграционного коэффициента – украинцев на Украине за 13 лет на 7,3%, поскольку ЦЧР и Северный Кавказ пострадали от коллективизации и голода 1932-1933 примерно в тех же масштабах, что и УССР): 1939 Центрально-Черноземный район – 2146 Северный Кавказ – 3326 Дальний Восток – 452 Вместе с 1977 тысячами украинцев в остальной части РСФСР это составило бы в 1939 году 7901 тысячу человек. В Казахстане в 1926 году было 1281 тысяча русских и 860 тысяч украинцев. В 1939 – 2456 тысяч русских и 656 тысяч украинцев. Без ассимиляции украинцев их численность в 1939 составила бы 923 тысячи человек (таким образом в Казахстане было ассимилировано 267 тысяч украинцев). Сколько-нибудь массовых миграций украинцев в Казахстан в это время не наблюдалось. В Молдавии сокращение численности украинцев было вызвано административными мерами румынского правительства, которое при переписи 1930 года записало многих украинцев русскими. Таким образом, было ассимилировано (с учетом естественного прироста населения Молдавии за 1926-1939 на 9,5%) 200 тысяч украинцев. В Белоруссии резкий прирост численности украинцев (более чем в 2 раза за 13 лет) объясняется не вторичным возвращением украинцев к своей национальной идентификации, а миграционным приростом. Численность ассимилированных белорусами украинцев на западе страны должна была составить 450 тысяч человек. Всего: 614 тысяч украинцев. В остальных регионах численность украинцев росла благодаря естественному и миграционному приросту. Таким образом, без ассимиляции украинского населения в РСФСР, Казахстане и Молдавии, а также Белоруссии к 1939 численность украинцев могла составить: В Украине – 29607 В России – 7901 В Белоруссии – 614 В Молдавии – 382 В Казахстане – 923 В Средней Азии – 250 В Закавказье – 75 В Прибалтике – 3 Всего – 39755 Из них 34132 тысячи (86%) были титульными украинцами, 450 – ассимилированными украинцами – белорусами и 5173 тысячи – ассимилированными русскими украинцами (последняя группа составляла в 1939 году 5,2% общей численности титульных русских). Таким образом, реальный рост численности украинцев составил за 13 лет 9,5%. ВАЖНОЕ ПРИМЕЧАНИЕ: Ассимиляция украинцев также происходила и на Западной Украине, где значительные группы местного населения восприняли польское самосознание, либо находились в пограничном состоянии между польским и украинским национальным сознанием. Все они польской статистикой в 20-30-х гг. причислялись польской статистикой к полякам. Из общей численности украинцев в 1939 в современных границах Украины 29607 тысяч – 23668 тысяч приходилось на УССР в границах 1938, 154 тысячи – на Крымскую АССР, а еще 5785 должно было населять Западную Украину, Измаильскую область, Буковину и Закарпатье. Но в 1939 году на Западной Украине зарегистрировано 4485 тысяч украинцев, еще 500 тысяч населяло будущую Измаильскую область и Северную Буковину, а в Закарпатье не могло проживать более 450 тысяч украинцев-русинов. Таким образом, на Западной Украине в 30-х гг. было ассимилировано 350 тысяч украинцев. Однако, эту ассимиляцию можно не учитывать, поскольку в 1939 году эта группа вернулась в состав украинцев и впоследствии учитывалась как украинцы. ВМВ затронула как титульных так и ассимилированных украинцев, поэтому данные за 1959 год следует рассчитывать, исходя из реальных демографических процессов в СССР. В 1959 году зарегистрировано: В Украине – 32158 В России – 3359 В Белоруссии – 133 В Молдавии – 421 В Казахстане – 762 В Средней Азии – 273 В Закавказье – 84 В Прибалтике – 63 Всего – 37253 Никаких значительных ассимиляционных процессов в украинской среде в это время не наблюдается, наоборот, молдавские украинцы, ранее регистрируемые как русские, вновь вернулись к своему прежнему этнического самосознанию. Рост численности титульных украинцев в России, Казахстане, Средней Азии, Закавказье и Прибалтике происходил за счет миграций. Однако, ранее ассимилированные русскими и белорусами группы украинцев должны были численно возрасти, пропорционально росту (или сокращению) численности этих этносов. А именно: в Белоруссии – 400 тысяч ассимилированных белорусами украинцев Брестской области. в Казахстане – 300 тысяч ассимилированных русскими в 30-х гг. в России население районов компактного проживания украинцев в ЦЧР и на Северном Кавказе за 20 лет (1939-1959) не только не выросло, но и местами сократилось, поэтому численность ассимилированных русскими украинцев не могла превысить 4500 тысяч человек. Стало быть, вместе с ассимилированными, численность украинцев в 1959 году: В Украине – 32158 В России – 7859 В Белоруссии – 533 В Молдавии – 421 В Казахстане – 1062 В Средней Азии – 273 В Закавказье – 84 В Прибалтике – 63 Всего – 42753 Рост за 20 лет на 7,5%. В 1989: В Украине – 37419 В России – 4363 В Белоруссии – 291 В Молдавии – 600 В Казахстане – 896 В Средней Азии – 338 В Закавказье – 92 В Прибалтике – 185 Всего – 44186 С учетом ассимилянтов получаем: В Украине – 37419 В России – 11320 В Белоруссии – 771 В Молдавии – 600 В Казахстане – 1356 В Средней Азии – 338 В Закавказье – 92 В Прибалтике – 185 Всего – 52083 Рост за 30 лет на 22%. В составе русских ассимилированные украинцы составляли в 1989 5,1%. А в населении РСФСР титульные и ассимилированные украинцы – 7,7%. Составлено по: Украинское население России и СССР// Расы и народы. М.,1991.
Krutyvus: ВЛАДИМИР пишет: составе русских ассимилированные украинцы составляли в 1989 5,1%. А в населении РСФСР титульные и ассимилированные украинцы – 7,7%. Составлено по: Украинское население России и СССР// Расы и народы. М.,1991. Больше...
Bastion: ВЛАДИМИР пишет: Итак, в 1897 году проживало украинцев (тысяч): ... В Казахстане – 75 ... Спустя почти тридцать лет, в 1926 году: ... В Казахстане – 860 ... Вот мне интересно: в Казахстане украинцы кого ассимилировали? Владимир! Урежте осетра!
krolik: Bastion пишет: Казахстане украинцы кого ассимилировали? неукраинцев
Bastion: krolik пишет: неукраинцев Сайгаков?
krolik: Bastion пишет: Сайгаков? и их тоже
ВЛАДИМИР: Bastion пишет: в Казахстане украинцы кого ассимилировали? Понаехали!!! krolik пишет: Владимир! Какой Владимир?!! Я конечно от скромности не умру, но это данные Центрального статистического управления под руководством О.В.Квиткина и Михайловского.
Bastion: ВЛАДИМИР пишет: но это данные Центрального статистического управления под руководством О.В.Квиткина и Михайловского. Русское население Казахстана с 1897 года (633311) по 1926 (1280578) увеличилось примерно в 2 раза. При том, что общее население Казахстана в 1897 (4931996) в 1926 (6503006) примерно в 1,5 раза. Так что циферки проверяйте...
ВЛАДИМИР: Bastion пишет: Русское население Казахстана Причем здесь русское население? Мы вообще-то об украинцах говорим...