Форум
Война не началась в 1941
Anton: Если Германия провозится с Францией ну скажем до июля-августа 1941, тогда войны с СССР в 1941 явно не будет. Возможный срок начала - 1942? КА уже закончит перевооружение, будет гораздо больше новой техники, она будет лучше освоена и в производстве и в войсках,+ образцы, которые не стали делать в РИ - Т-34М,КВ-3 и 4, серийный выпуск Т-50 ну и т.д. Будет ли эта ситуация для СССР лучше или то-же, что и в РИ со сдвигом сроков на год? Или мы нападем первыми?
Sergey-M: Валерий-Хан пишет: "А в округ все гнали и гнали артиллерию больших калибров, с бетонобойными снарядами...какие еще в округе имелось всего 6 полков АРГК из 84-х имевшихся в РККА. пишет: противотанковой и зенитной артиллерии вообще не поступало" Чаковский, "Блокада" хорроший источник. даже солонин круче...
Кемель: Curioz пишет: Вот и появится дополнительный стимул, чтобы было "очень". Радиоламповую промышленность для выпуска надлежащего количества/качества радиоприемопередатчиков не могли (или нэ хотэли?) развить до тех пор, пока амеры по ленд- лизу оборудование не прислали. И мне почему-то кажется, что для радаров нужны были лампы несколько более совершенные, чем для приемников. Кстати, при всех "стимулах" сколько долбались с ТНВД? А ведь это изделие попроще радиоламп.
Глебыч: 39 пишет: цитата: И, конечно, перехватчики Какие, например ? Ну про ракеты ПВО в 30-е - начало40-х это Кьюриоз конечно погорячился, ни систем управления ни просто стабильной траектории ракет добиться не удастся. Но вот по перехватчикам, МиГ-3, с 2*20мм (а это в РИ поняли через 3 месяца БД, что надо вооружение усиливать, а при перехватах цельнометаллических бомберов и отсутствии бардака лета 1941 года дойдет еще быстрее) выше 6000 м на 1941 год - лучший в мире. До появления турбокомпрессоров на истребителях в серии, таковым при модернизации и останется.
Curioz: Глебыч пишет: Ну про ракеты ПВО в 30-е - начало40-х это Кьюриоз конечно погорячился Ну, про начало 1940-х я ничего и не говорил :) Разработки начнутся, когда будут исчерпаны резервы орудий, это ж вроде ясно. Когда будет работающая, скажем, 130-мм с радарным управлением в КРУПНОЙ серии и тт. Сталин и Берия задумаются, а что дальше... Глебыч пишет: с 2*20мм... выше 6000 м на 1941 год - лучший в мире С двумя-то пушками показатели неизбежно снизятся. ПМСМ если мы хотим их сохранить, то лучше уж 2 БС, пока не освоят более мощный двигатель.
39: Глебыч пишет: МиГ-3 Это очевидно, но их и в РИ хватало. Не помогло.
Глебыч: Curioz пишет: С двумя-то пушками показатели неизбежно снизятся. ПМСМ если мы хотим их сохранить, то лучше уж 2 БС, пока не освоят более мощный двигатель. Вообще то в серии снизились не значительно. Выпущено порядка 200 шт. Ну а мощный двигатель - Ам-37, Ам-39 и т.д. И это в РИ, где ветку высоьных движков не развивали ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ. Не зачем было, весь пар на Ам-38 ушел. 39 пишет: Глебыч пишет: цитата: МиГ-3 Это очевидно, но их и в РИ хватало. Не помогло. Так, а с кем им было в РИ воевать на высоте более 6000 м? А кого перехватывать? При отражении налетов на Москву МиГи себя не так уж и плохо показали. Даже недовооруженные. А вот то что как фронтовой, маловысотный истребитель он мясо (там они в 41 и погорели), так не для того разрабатывался. Тов Покрышкин кажется писал "выше 7000 самолет бог".
Глебыч: Curioz пишет: Ну, про начало 1940-х я ничего и не говорил :) Разработки начнутся, когда будут исчерпаны резервы орудий, это ж вроде ясно. Когда будет работающая, скажем, 130-мм с радарным управлением в КРУПНОЙ серии и тт. Сталин и Берия задумаются, а что дальше... Если войнав не начноется в 41, она начнется в 42. Ну самое поздне в 43. Место в небе для ракет появится в 50 году. Так что оттягивание войны на пару лет на ракеты ПВО никак не повлиляет. Да и насытить войска 130 мм с радарами это лет на 10.
dim999: Глебыч пишет: Место в небе для ракет появится в 50 году. Так что оттягивание войны на пару лет на ракеты ПВО никак не повлиляет. Да и насытить войска 130 мм с радарами это лет на 10. А как эти интересные вещи помогут бороться с 87 и 109?
Curioz: Глебыч пишет: насытить войска 130 мм с радарами это лет на 10 Само собой. Но к началу войны (1942 или 43) в ПВО уже будет вложено больше, чем в РИ. И 87 и 109 встретят более серьёзное противодействие.
39: Curioz пишет: Но к началу войны (1942 или 43) в ПВО уже будет вложено больше, чем в РИ В ПВО - это конкретно во что ? К тому же эти средства можно было взять только за счет сокращения расходов на что-то еще. Что именно ? Глебыч пишет: Да и насытить войска 130 мм с радарами Очевидно не войсковая ПВО. Глебыч пишет: Так, а с кем им было в РИ воевать на высоте более 6000 м? А кого перехватывать? Интересный вопрос, но лучше задать его коллеге Curioz. Немецкий авиапарк ведь в его альтернативе не меняется. Соответственно, целесообразность производства перехватчиков сомнительна.
Curioz: 39 пишет: В ПВО - это конкретно во что ? К тому же эти средства можно было взять только за счет сокращения расходов на что-то еще. Что именно? В радары и пушки, в т.ч. автоматические; возможно - в насыщение войск зенитными пулемётами. В подготовку л/с, само собой. Сокращение расходов? Наверное, на ДОТы и пр., коль скоро главная угроза будет видеться падающей с неба. 39 пишет: Немецкий авиапарк ведь в его альтернативе не меняется. Соответственно, целесообразность производства перехватчиков сомнительна А что, кроме высотных перехватчиков, ПВО самолёты не нужны???
39: Curioz пишет: А что, кроме высотных перехватчиков, ПВО самолёты не нужны??? Ну Вы же сами написали: перехватчиков Теперь уже выясняется, что они в общем-то и не нужны. Curioz пишет: Сокращение расходов? Наверное, на ДОТы и пр., коль скоро главная угроза будет видеться падающей с неба. То есть предлагается сокращение строительства УР(каких ?), что в свою очередь повлечет за собой далеко идущие последствия. А это не проработано.
Валерий-Хан: Curioz пишет: В радары и пушки, в т.ч. автоматические; в Опять железо! Нолубчик, я предлагал построить СИСТЕМУ! А именно 1. Центры сбора и обработки информации- с планшетами во всю стену, подсвечиваемые в реальном времени фонариками- изображением целей и своих самолетов (на антресоли посадить барышень с аналогом театральных "пушек"- остронаправленных фонарей- каждая ведет свою цель или группу целей) 2. Инженерными средствами разведки и познания- радиовысостомерами, радиолокаторами, прожекторными полями, звукоулавливателями) 3. Системой связи- прямой и обратной 4. Системами оружия- ночными и дневными истребителями-перехватчиками, от Пе-3 до И-153, зенитными батареями с централизованной автоматической наводкой и установками прицела (идеал- с радиовзрывателями), с баллистическими вычислителями 5. С штабными и аналитическими подразделениями То есть построить АЛЬТЕРНАТИВНУЮ, централизированную, систему борьбы с АНГЛО-ФРАНЦУЗСКИМИ империалистами...ну, что хорошо против "Ланкастеров" и "Бреге"- неужели не пригодится против "Хенкелей"?
Валерий-Хан: 39 пишет: То есть предлагается сокращение строительства УР(каких ?), что в свою очередь повлечет за собой далеко идущие последствия. "На нападение империалистических армий Красная Армия ответит тройным могучим ударом, будет вести войну на чужой территории и малой кровью!"(с) Значит, закапывание денег в бетон есть отрыжка вредительской деятельности . Все очень просто.
Curioz: Валерий-Хан пишет: Опять железо! Я же писал: В подготовку л/с, само собой Валерий-Хан пишет: построить АЛЬТЕРНАТИВНУЮ, централизированную, систему борьбы с АНГЛО-ФРАНЦУЗСКИМИ империалистами...ну, что хорошо против "Ланкастеров" и "Бреге"- неужели не пригодится против "Хенкелей"? А там, глядишь, и против Б-17/29... 39 пишет: То есть предлагается сокращение строительства УР (каких ?) А много ли их строилось в 1940-41? Ессно, вдоль новой границы. Честно говоря, вряд ли это сильно ослабит РККА...
Валерий-Хан: Curioz пишет: Честно говоря, вряд ли это сильно ослабит РККА... солдаты которой на Хасане выдвигались в бой, с учебными деревянными гранатами , НЕ УМЕЯ после полутора лет службы зарядить винтовку (Бещанов, "Кадры решают все")- а за что Вы думаете, Синехерова расстреляли?! НАВЕДЕНИЕ В РККА ЭЛЕМЕНТАРНОГО ПОРЯДКА! То есть. Личный состав накормить, одеть, перестать привлекать на заготовку веников и копку картошки- а "учить военному делу настоящим образом"(с), почистить комсостав от пьяниц, воров, лентяев, провести полную аттестацию на знание специальности...не можещь упралять авиацией округа? На тебе назад три кубаря и командуй эскадрильей...а то что такое- 17% командиров батальонов не умело читать карту, не умело водить подразделения по азимуту...Укрепить политическое руководство привлечением в каждый взвод- политбойцов, из лучших представителей рабочего класса. Произвести расформирование небоеспособных частей- например, по тем же результатам маневров МВО. Вообще- начать с головы. Провести мобилизацию Генерального штаба- и когда выяснится, что ГШ не имеет КП, полагается исключительно на проводные системы связи, с ЗАС и ШС не работает, начальника ГШ- на другую должность...
39: Curioz пишет: А много ли их строилось в 1940-41? Ессно, вдоль новой границы. Честно говоря, вряд ли это сильно ослабит РККА... Это сейчас так можно рассуждать. Тогда же отказ от строительства " линии Молотова " являлся далеко не очевидным.
Валерий-Хан: 39 пишет: Тогда же отказ от строительства " линии Молотова " являлся далеко не очевидным. "Зачем все эти книги? Если в них записано то же, что и в КОране- они бесполезны, и их следует сжечь. Тем более следует их сжечь, если они Корану противоречат..." 1. РККА основной вид боевых действий имеет- НАСТУПЛЕНИЕ. Значит, зачем УРы? 2. РККА способна преодалеть любые УРы- следовательно, зачем они? Явно бесполезны... И. Не являлось ли ВООБЩЕ строительство линии "Молотова" колоссальной дезинформацией для немцев- вот, мол, мы ОБОРОНЯТЬСЯ будем? Если 1. ДОТы строили в прямой видимости немцев 2. Их не обваловывали землей и тем более не маскировали 3. Их- построенные- не спешили вооружать ШТАТНЫМ оборудованием 4. Время занятия гарнизонами построенных УРов было определено в 4 часа? 5. Полностью отсутствовало пехотное заполнение между сооружениями УРов Да и выбраны были проекты...с фронтальными амбразурами, с слабенькой запорной аппаратурой...их немецкие саперы брали так- спокойно заходили с необстреливаемой стороны, взрывали оголовок перископа, выливали в перископную шахту пару канистр бензина- и что-то горящее совали ...воля Ваша, НАСТОЯЩИЕ укрепления ТАК не строят, что их группа нестроевых саперов за полчаса берет...
39: Валерий-Хан пишет: РККА основной вид боевых действий имеет- НАСТУПЛЕНИЕ. Значит, зачем УРы? 2. РККА способна преодалеть любые УРы- следовательно, зачем они? Явно бесполезны Что, опять " враги народа " ? Валерий-Хан пишет: Да и выбраны были проекты...с фронтальными амбразурами, с слабенькой запорной аппаратурой...их немецкие саперы брали так- спокойно заходили с необстреливаемой стороны, взрывали оголовок перископа, выливали в перископную шахту пару канистр бензина- и что-то горящее совали ...воля Ваша, НАСТОЯЩИЕ укрепления ТАК не строят, что их группа нестроевых саперов за полчаса берет Исаева я тоже читал, можно не пересказывать. Он, кстати, пишет, что новые ДОТы были свободны от этих недостатков. Валерий-Хан пишет: Не являлось ли ВООБЩЕ строительство линии "Молотова" колоссальной дезинформацией для немцев- вот, мол, мы ОБОРОНЯТЬСЯ будем? А это уже Суворов пошел.
Валерий-Хан: 39 пишет: А это уже Суворов пошел. 39 пишет: Исаева я тоже читал, можно не пересказывать. "Слушай, ты начитанный такой- тебе мозг на череп не давит?!" "Братва и кольцо", Ст. о\у Гоблин Вот были среди коммунистических поповедников такие "начетчики"- чуть что, сразу цитаткой, цитаткой...а что, своей головы на плечах ни у кого быть не может?
39: Валерий-Хан пишет: Вот были среди коммунистических поповедников такие "начетчики" Похоже, до сих пор есть. Хотя при цитировании принято указывать источник. Валерий-Хан пишет: что, своей головы на плечах ни у кого быть не может? А Вы что, ей наблюдали штурм ДОТа немецкими саперами ? P. S. Я так понимаю, по другим вопросам возражений нет ?
Sergey-M: Валерий-Хан пишет: РККА основной вид боевых действий имеет- НАСТУПЛЕНИЕ. Значит, зачем УРы? заткем что бы прикрыть мобилизацию-развертывание ударных группировок. пишет: . Их не обваловывали землей и тем более не маскировали не успевали