Форум
Развитие техники, "Чудо-оружие"
Taselhof: Интересно узнать мнение форумчан по поводу развитие техники в общемировом и общеисторическом смысле. То есть когда возникает у всего человечества выбор решения какой-либо технической проблемы всегда ли оно выбирает наиболее оптимальный путь. Например: Выбор между ДВС или паровым двигателем или любым другим (действующим по другим принципам, на другом топливе и т.д.) существующих в железе или проектах на тот момент. Можно выделить три точки зрение: 1. Поскольку над этим ломал голову ни один умный человек, и не ограничивались ни какие варианты наша техническое развитие идет по самому оптимальному пути развития. 2. Поскольку в координальном выборе участвуют не так много людей (а большенство уже зашторено идут по одной тропинки) и не всегда это определялось технологической целесообразностью выбор может быть сделан не всегда правильный. Другой выбор несет для человечества большую выгоду сразу же или позволяет получить ее за счет сопутствуюших технологий. 3. Если бы даже выбор был сделан и неправильным со временим на следующем техническом витке человечество примет более оптимальный выбор. Например возрождение на сегодня аппаратов легче воздуха на основе современных технологий.
Magnum: В Греции, как и в Риме, было все. Наслаждайтесь: http://www.xlegio.ru/artilery.htm
Динлин: Спасибо. Но гастрафест это таки не арбалет - лук у него не металлический. Боюсь, тяжёлый "бронебойный противорыцарский" болт он не потянет.
Cмельдинг: ЕМНИп некто Витрувий предлагал использовать при натяжении тетивы баллист силу сжатого воздуха:)
Динлин: Cмельдинг пишет: цитатанекто Витрувий предлагал использовать при натяжении тетивы баллист силу сжатого воздуха:) Звучит красиво, но при тогдашней точности обработки металла проблематично обеспечить герметичность и плотную подгонку поршня. Это нужно сразу как минимум суппорт и тигельную сталь изобретать.
VooDoo: Зачем нужен арбалет ? Проще сразу пневматическую винтовку делать. А лучше - динамитную пушку :).
Динлин: VooDoo пишет: цитатаА лучше - динамитную пушку :). О! Мне всегда этот девайс нравился
Taselhof: Чудо-оружие не в смысле “сверх”, а в смысле “удивительного”, “необычного”. Предлагаю собрать здесь, у кого, что есть по оружию, обогнавшему свое время, но оставшемуся только в чертежах или в единственном экземпляре (то есть технически было возможно его производить, но человеческий фактор не обойдешь).
Taselhof: Ну начнем вот в копилку. ---------------------------------------------------------------------------------------------------- Танк Менделеева. Наверное, всем хорошо известен, если нет то вот ссылка http://armor.kiev.ua/Tanks/WWI/Mendeleev/mend.html ---------------------------------------------------------------------------------------------------- Это уже собственные измышления, исторического аналога найти не удалось. Воздушный авианосец. Из себя представляет дирижабль с подвешенными к нему 4-6-8 самолетами. Возможо использование в местности со слабым аеродромным обепечением, над морем. В качестве "горячего" аеродрома. Время 1 мировая , после нее
Динлин: Taselhof пишет: цитатаЭто уже собственные измышления, исторического аналога найти не удалось. Воздушный авианосец. Из себя представляет дирижабль с подвешенными к нему 4-6-8 самолетами. Было. США 20-30 гг. Аж 2 штуки. Слишком уязвимы. В ВМВ не применялись. Был ещё воздушный АВ Вахмистрова - ТБ-3 с пятью истребительями(И-15, И-16) подвешенными под/над крыльями. Применялся, ЕМНИП, один раз - атака моста через Дунай у Чернаводы в Румынии. Недостаток - малая скорость, т.е. уязвимость.
Динлин: ИМХО, чудо-оружием был бы обыкновенный монитор в Крымскую войну. Особенно в безветренную погоду. Подходить к парусным линейным кораблям противника и расстреливать в упор.
Ostgott: Динлин пишет: цитатаСлишком уязвимы. Не забывайте. Они гелиевые.
Динлин: Ostgott пишет: цитатаНе забывайте. Они гелиевые. Но медлительность и неповоротливость это не отменяет. Очередь в двигатель - и горят за милую душу.
OlegM: Меня лично больше всего заинтриговали бамбуковые планеры с пороховыми ускорителями взлетающие с деревянных авианосцев (книжка Лукиных ?). В принципе требуется минимум технологий и оборудования...
Динлин: OlegM пишет: цитатаМеня лично больше всего заинтриговали бамбуковые планеры с пороховыми ускорителями взлетающие с деревянных авианосцев А дальность полёта ?
thrary: Динлин пишет: цитатаА дальность полёта ? На днях взяли польского планериста в 100 км с другой стороны границы...
Читатель: OlegM пишет: цитатабамбуковые планеры с пороховыми ускорителями взлетающие с деревянных авианосцев А почему они не горят? OlegM пишет: цитатакнижка Лукиных В миссионерах по моему были стальные катамараны-авианосцы со стальными же ракетопланами. Бамбуковые планеры там для малышей, используются местным ОСОАВИАХИМом...
imal: Читатель пишет: цитатаВ миссионерах по моему были стальные катамараны-авианосцы со стальными же ракетопланами. Именно так. Причём ракетопланы с ЖРД (на спирту), а не пороховыми ускорителями.
Динлин: thrary пишет: цитатаНа днях взяли польского планериста в 100 км с другой стороны границы... 1) Современные материалы таки получше бамбука 2) Это над сушей. А над морем (помните - авианосцы) - восходящих воздуных потоков нет - вода нагревается медленно 3) А полезный груз ? Много ли планёр его поднимет ?
OlegM: Динлин пишет: цитатаА дальность полёта ? А зачем нужна дальность при отсутсвии радаров, радио- и телефонной связи, приличной оптики и даже нормальных карт? Читатель пишет: цитатаА почему они не горят? Горят еще как! Только вы попадите в быструю легкую машину чем нибудь зажигательным... Что же касается авианосцев то как и авианосцы времен МВ2 при случайном приближении на расстояние вистрела к тяжелому крейсеру или линкору они уничтожаются на раз два - брони-то нет. Вот только побробуй приблизиться к маневренному авианосцу ведущему постоянное воздушное наблюдение... Читатель пишет: цитатаВ миссионерах по моему были стальные катамараны-авианосцы со стальными же ракетопланами Разве? ЕМНИП там сталь ценилась выше золота и даже гильзы были керамические. Поэтому кирасы испанцев были восприняты как дикое мотовство. Динлин пишет: цитата1) Современные материалы таки получше бамбука 2) Это над сушей. А над морем (помните - авианосцы) - восходящих воздуных потоков нет - вода нагревается медленно 3) А полезный груз ? Много ли планёр его поднимет ? 1. Ладно возьмите перколь (?) 20х годов... 2. Планеры взлетают на ускорителях. Для увеличения дальности полета можно дополнительные ускорители поцепить. 3. Полезного груза мало, но маленьких планеров много. БЧ у пороховых ракет (основного вооружения планеров) восновном зажигательная, заточеная против парусников...
falanger: Из АИ - "Свиноматка" ака "Боевая гора" Березина. - БОЛО Кейтов. - Наземный крейсер Казанцева. Из РИ - АПЛ Лира (автомат) пр 705/705К с ЖМТ и высокой автоматизацией. - Летающий цирк с ТБ-3 + 1-15/16. - Проект унивесального самолёта - ПЛ (был даже построен реактивный вариантв в 80х вроде). - Подводный авиносец (гибрид ПЛ и авианосца).
Динлин: OlegM пишет: цитата2. Планеры взлетают на ускорителях. Для увеличения дальности полета можно дополнительные ускорители поцепить. ОК. За счёт ускорителей 1000 м они пролетят Если против парусников (кстати, сам АВ тоже парусный ?), то хватит. В качестве оружия не занюханые ракеты, а горшки с горючей смесью (деревянные парусники хорошо горят). "Люблю напалм. Запах напалма это запах победы"
Крысолов: Читатель пишет: цитатаВ миссионерах по моему были стальные катамараны-авианосцы со стальными же ракетопланами. Не были. Они были деревянными, но пропитаны особыми огнеупорными составами.
Sergey-M: falanger пишет: цитата- Летающий цирк с ТБ-3 + 1-15/16. Там был не один а до пяти истребителей. falanger пишет: цитата Проект унивесального самолёта - ПЛ (был даже построен реактивный вариантв в 80х вроде). Была такая мысль у хруща =-самолет-катер-ПЛ.посторили опытный погружающийся катер.В 80-е экранопланы строили
Снусмумрик: Изобретение смертельного и быстродействующего яда в эпоху холодного оружия. Что-нибудь нервно-паралитическое. Поцарапал противника лезвием, пять секунд и он готов... Одна из сторон получает мощное преимущество и мочит всех вокруг...
OlegM: Снусмумрик пишет: цитатаИзобретение смертельного и быстродействующего яда в эпоху холодного оружия. ЕМНИП инки и ацтеки знали яд курара и иглами вроде плеваться умели, однвко до создания подразделений ниндзя для боевой работы в ночных джунглях не додумались...
Sergey-M: Яда надо много,его можно и не ниндзям а линейным частям дваать -пред боем намазал копье и вперед
sas: Снусмумрик пишет: цитатаОдна из сторон получает мощное преимущество и мочит всех вокруг... М-да, вообще-то яды тогда были,вот только тогда еще в ходу было такое понятие как воинская честь...
sas: Хотя стрелы ядом смазывали очень часто...:)
Снусмумрик: sas пишет: цитатапонятие как воинская честь... Отменить. Сменить на понятие эффективность поражения.
falanger: Думает над гибридом - малая ударная ПЛ-экраноплан. :) Во зверь будет... Большая мобильность и всё качества ПЛ. Не "вундервафля", но жизнь противнику может осложнить изрядно. :)
Динлин: Яд - это круто! Можно отравлять колодцы на пути следования армии противника, рассыпать отравленные иглы с возд. шаров и отравленный "чеснок" в траве (аналог противопех. мин).
Sergey-M: Динлин пишет: цитата Можно отравлять колодцы на пути следования армии противника А месли потом отбил эти территории?
Динлин: Sergey-M пишет: цитатаА месли потом отбил эти территории? Сыплем в колодец противоядие (или используем яд, разлагающийся через определённое время - неделя, две, месяц).
sas: Динлин пишет: цитатаЯд - это круто! Можно отравлять колодцы на пути следования армии противника, рассыпать отравленные иглы с возд. шаров и отравленный "чеснок" в траве (аналог противопех. мин). Колодцы точно мертвяками травили, насчет остального не скажу....
Sergey-M: Трупы чумные в осажденные крепости кидали
falanger: Грустно... Разговор скатился на яды....
Ольга: "Ероплан" Су-100 на аэродроме в Монино - так и назвали самолет "следующего" тысячетелетия.
Сварга: Снусмумрик пишет: цитатаИзобретение смертельного и быстродействующего яда в эпоху холодного оружия. И добьётесь того, что все окружающие народы объединятся против вас в священном походе, против варваров смеющих называть себя воинами.
Виталий: Читаталь пишет: цитатаВ миссионерах по моему были стальные катамараны-авианосцы со стальными же ракетопланами. Тока по названию. "Тахи Тиангу" - "Стальная пальма". У туземцев стали почти не было. falanger пишет: цитатаДумает над гибридом - малая ударная ПЛ-экраноплан. :) Во зверь будет... Проект какого-то стьюдента времен 30х гг. Конечно не экраноплан, а ПЛ-самолет. Даже начали прорабатывать.
Динлин: Виталий пишет: цитатаКонечно не экраноплан, а ПЛ-самолет. Даже начали прорабатывать. В США какой-то самородок даже построил один экземпляр (вот только не помню - до ВМВ или после). Но в серию не пошло. А жаль Про "ныряющие" торпедные катера времён Хрущёва вроде упоминалось.