Форум
Еще раз по вопросу о советско-германских переговорах в ноябре 1940
ВЛАДИМИР: http://publicist.n1.by/history/1940/history_1940-11-12_1.html
Каммерер: Magnum пишет: цитатаЛовлю вас на слове. Вы видели немецкие оригиналы? Magnum пишет: цитатаВы имели честь прочитать оригиналы этих писем на настоящем еврейском языке? Да/Нет? Так я и знал. А Албанский учить не желаете?
п-к Рабинович: Смельдинг внятно разъяснил свою позицию, и я уж было подумал, что надо ответить, есть ведь и предмет дискуссии, и субъект. Но пришел Владимир. Что ж, это его тема. Магнум, удачи Вам!
Крысолов: Ничего не понимаю. Об чем спор? Старый добрый Адольф Алоизович уморил 26,6 млн советских граждан как боями на фронтах, так и оккупационной политикой. Славные добрые эсесманы мала-мала пожгли белорусских деревенек и почистили восточные территории от лишней биомассы. Никто не спорит что в тактических целях Алоизыч мог не чистить биомассу, находя разлчные предлоги и перекраивая собственные майн кампфы. И коммунисты в тактических целях то дружили с буржуинами, то враждовали. Могли бы и немцы. Но они сделали то что сделали. Значит прекрасно знали что их целью является мочение в сортире энного количества русских свиней. Значит в любой момент когда у нацистов кусалка становилась бы достаточно сильной, от них можно было бы ждать очередной чистки. После этого все рассусоливания про то что нацисты уважали русских и т.п. становятся смешными. тут кто-то про Достоевского говорил? Про то что он кому-то нравился? Мне например нравятся крокодилы. очень нравятся. Я ими восхищаюсь. прекрасные создания. Но если я увижу крокодила на сафари, то я его пристрелю, из кожи сделаю бумажник, а из хвостового мяса сделаю шашлык, бо люблю бумажники из крокодиловой шкуры и хороший шашлычек.
Крысолов: Каммерер пишет: цитатаА Албанский учить не желаете? Хорошая отмазка. Прям так и вспоминается история про знаменитую речь Черчилля, котоый хвалит Сталина, называя его залогом победы во Второй Мировой
Magnum: Каммерер пишет: цитатаА Албанский учить не желаете? Paraqitja e fundit si fisë apo form tjetër me të njëjtin emër?
Pasha: Крысолов пишет: цитатаНичего не понимаю. Об чем спор? Старый добрый Адольф Алоизович уморил 26,6 млн советских граждан как боями на фронтах, так и оккупационной политикой. Славные добрые эсесманы мала-мала пожгли белорусских деревенек и почистили восточные территории от лишней биомассы. Никто не спорит что в тактических целях Алоизыч мог не чистить биомассу, находя разлчные предлоги и перекраивая собственные майн кампфы. И коммунисты в тактических целях то дружили с буржуинами, то враждовали. Могли бы и немцы. Но они сделали то что сделали. Значит прекрасно знали что их целью является мочение в сортире энного количества русских свиней. Более того, Алоизыч всячески противился созданию массовой РОА (что могло бы, боюсь, сильно ему помочь в начале) чуть ли не до самого конца. Наверное, от большой любви к славянам вообще и русским в частности.
Каммерер: Опять ошибка. Все путают ситуацию ДО и ПОСЛЕ 22 июня 41-го. А это разные вещи. Я уже писал, что расовая теория Рейха не более чем срез политической карты мира на текущий момент. Иначе с какого бодуна ВСЕ народы проживающие в Рейхе и на подвластных территориях кроме евреев и цыган в 43-м стали де факто арийцами?
Sergey-M: на подвластных территорях, говорите? и Русские и белорусы в России и белоруссии? и узники концлагенрей на подвластной территроии?
ВЛАДИМИР: Самое "умилительное", что мне приходилось видеть в своей жизни - это власовцы на радио "Свобода". Сидя плечом к плечу самизнаетескем, они очень "убедительно" разглагольствовали, что боролись исключительно с большевизмом (чума его забери!) в том числе под руководством Гитлера. И самое удивительное, что эти - их коллеги - кивали головами. О неудачном подборе материалов в Сборник Документов по Нюрнбергскому Процессу я упомянул к слову. И эту проблему мы с ув. Пашей уже обсуждали. Ув. Magnum автоматически среагировал на слово "еврей", хотя речь шла больше о ЧЕРНОВИКЕ плана "ОСТ" (ну зачем составители упомянули, что чистовик не найден! этот факт следовало замолчать) и о казаках.
Magnum: Крысолов пишет: цитатаСтарый добрый Адольф Алоизович уморил 26,6 млн советских граждан В данном случае это не самая удачная цифра. Нужно вычесть из этой суммы разных неполноценных киргизов, грузинов, узбеков, семитов, "западных славян"(С), католиков, униатов - оставить только светозарных славянских арийских русичей (как мой прадедушка или моя бабушка) - и уже вот этой цифрой тыкать и тыкать. Только не всем подряд. Вот в этой теме, например, как минимум два фольксдойче (не буду назовать имен, дабы избежать "перехода на личности"). Неудивительно, что они так жалеют о безвременно погибшем рейхе.
ВЛАДИМИР: Крысолов пишет: цитатаНичего не понимаю. Об чем спор? Я тоже.
ВЛАДИМИР: Magnum пишет: цитатаНеудивительно, что они так жалеют о безвременно погибшем рейхе. Да, я ГОРЖУСЬ своей немецкой четвертинкой. И турецкой осьмушкой тоже. И это не мешает мне быть СОВЕТСКИМ человеком.
ВЛАДИМИР: И мне одинаково жаль 26 миллионов советских людей и 8,4 млн. немцев.
Каммерер: ВЛАДИМИР Кажется немцев 10 миллионов полегло. 8,4 это потери армии на восточном фронте. Без мирного населения, фольксштурма и других фронтов. а 26 милионов это общие потери, из них 14 миллионов мирное население
Каммерер: Извиняюсь, только что нашел соответствующую статью. Точнее говоря, вспомнил о ней. click here
Sergey-M: Каммерер пишет: цитатаКажется немцев 10 миллионов полегло. 8,4 это потери армии на восточном фронте. Без мирного населения, фольксштурма и других фронтов. это безвозрваные потери ( т.е. с пленными) а так же с учетом союзникови коллобрационистов
Pasha: Sergey-M пишет: цитатаи Русские и белорусы в России и белоруссии? и узники концлагенрей на подвластной территроии? И славянские рабы в Германии? ВЛАДИМИР пишет: цитатаДа, я ГОРЖУСЬ своей немецкой четвертинкой. И турецкой осьмушкой тоже. И это не мешает мне быть СОВЕТСКИМ человеком. А мне -- ещё и американцем. Правда, четвертинки-осьмушки у меня немного другие, но советским человеком я тоже остался. ВЛАДИМИР пишет: цитатаИ мне одинаково жаль 26 миллионов советских людей и 8,4 млн. немцев. Скажем так, жалко каждого конкретного человека (если он не какой-нибудь отморозок, конечно). Читаешь упомянутого Вами Ремарка -- жалеешь Гребера, хотя мой дед на фронте вполне мог бы его пристрелить. Но вот когда, допустим, смотришь фильм о войне -- не можешь не делить сражающихся на "хороших парней" и "плохих", и "болеть" именно за "хороших". Это же относится и к фильмам о Гражданской войне в США.
Каммерер: Ахтунг! Ахтунг! Тема хорошая. С Пашей и прочими флеймерами здесь не спорим! Предупреждаю всех! В курилку на...х......
krolik: Pasha пишет: цитатане можешь не делить сражающихся на "хороших парней" и "плохих" легко
Pasha: Каммерер пишет: цитатаС Пашей и прочими флеймерами Я не более чем контрфлеймер.
Pasha: krolik пишет: цитаталегко А за кого же болеть? Возможно, меня портит спортивное боление...
ВЛАДИМИР: А тема о чем? О бессмысленности и ненужности советско-германской войны. И Гальдер пришел к тому же выводу. Может, это он Гитлера убедил в ЛНБВ?
Pasha: ВЛАДИМИР пишет: цитатаО бессмысленности и ненужности советско-германской войны По большому счёту любая война бессмысленна и никому на фиг не нужна (солдатам в особенности).
Каммерер: ВЛАДИМИР пишет: цитатаО бессмысленности и ненужности советско-германской войны. С одной стороны 26 миллионов потерь и огромнейший материальный ущерб. Заодно вместо одного потенциального противника появился новый и гораздо более опасный враг. С другой стороны полный разгром и окупационные войска, с последующим разделом на три страны: ГДР, ФРГ и Австрия.
Sergey-M: Каммерер пишет: цитата Заодно вместо одного потенциального противника появился новый и гораздо более опасный враг не вместо потенциального реальный а вместо реального - потенциальный
OlegM: ВЛАДИМИР пишет: цитатаИ все-таки - где ЧИСТОВИК плана "ОСТ"? До "чистовика" слава богу дело не дошло. Приведенный мной документ: ЗАМЕЧАНИЯ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ «ВОСТОЧНОГО МИНИСТЕРСТВА» ПО ГЕНЕРАЛЬНОМУ ПЛАНУ «ОСТ» Берлин, 27.4.1942 ЗАМЕЧАНИЯ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ГЕНЕРАЛЬНОМУ ПЛАНУ «ОСТ» РЕЙХСФЮРЕРА ВОЙСК СС Датирован апрелем 1942 года, потом был Сталинград и немцам стало не до планов рассовой чистки СССР...