Форум
Творчество Вадима Давыдова (Год Дракона, Наследники по Прямой)
Байт: http://zhurnal.lib.ru/d/dawydow_w/3_rechjertf.shtml Страница автора на самиздате: http://zhurnal.lib.ru/d/dawydow_w
Telserg: Впечатлило, главное чтобы не вышло как с Шидловским. Взял на себя смелость временно перенести в главный форум, а то здесь что-то читателей маловато.
G.A.D.: что ж... Скачал, прочитаю
G.A.D.: КРУТОКРУТОКРУТО!!!!!!! Ранний Звягинцев да и только Всем нравится прогрессорство Где можно достать продолжение?
Крысолов: А где развилка? Чего-то не вдупляю...
Chelpanov: Крысолов пишет: цитатаА где развилка? Чего-то не вдупляю... Дальше должна быть
G.A.D.: Крысолов пишет: цитатаА где развилка? the truth is out there
Magnum: Появилось продолжение, если еще кто не видел. http://zhurnal.lib.ru/d/dawydow_w/shkola_idr.shtml Должен признать, что это куда лучше, чем "Год Дракона". Хотя суперменистых главных героев с некоторых пор я не люблю под любым соусом.
Telserg: Magnum пишет: цитатаХотя суперменистых главных героев с некоторых пор я не люблю под любым соусом. [ошарашено] А что по этому поводу думает генерал Бергер? А продолжение сейчас начну читать.
Magnum: Именно поэтому я неоднократно пытался достойно проводить Бергера в последний путь, но он такой живучий...
Большой Рысь: Magnum пишет: цитатаДолжен признать, что это куда лучше, чем "Год Дракона". Как же, как же, помним. Чехи у него прям чудо-богатыри. Как будто немцам перед Второй Мировой не сливали. Почитаю...
Эндер: Magnum пишет: цитатаПоявилось продолжение Так это не продолжение!!!Это предыдущие главы!!!А где продолжение???
Magnum: Автор заходит к нам на форум.
Telserg: Magnum пишет: цитатаАвтор заходит к нам на форум. Под ником rumata, кстати, он просил оставить комментарий на самиздате, так что, прошу всех почитавших написать свое мнение там.
G.A.D.: Telserg пишет: цитатаПод ником rumata Ни разу не видел...
Telserg: Изменил название темы. G.A.D. пишет: цитатаНи разу не видел... http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?32-rumata
п-к Рабинович: Я прочел фрагменты "Наследников по прямой". Достоинств полтора: приемлемо построенный сюжет (хотя до раннего Звягинцева не дотягивает, что ни говори, скорее не лучшие вещи Злотникова) и более или менее нормальный русский язык. Реально подкупает всегда интересная история восхождения главного героя. Этим берет тот же Злотников. Остальное - дрянь. Мешанина из японского каганата и русского дворянства (причем обрезанного ) и каких-то тайн Мальтийского ордена - это, по-моему, уже дичь. Вторичность же - по крайней мере, представленных фрагментов - просто никакой оценке не поддается. Те же Звягинцев и Злотников машут ручкой, а если вспомнить, что Звягинцев сам "вдохновлялся" Симоновым и А.Н. Толстым, то становится вообще скучно. Не могу оценить достоверность и оригинальность в части, касающейся Заамурья - быт, речь и прочее. Собственное знакомство с предметом очень ограничено, так что мне можно навесить на уши любые макаронные изделия - я не отличу их от правды. А у русского вице-консула в Японии, того самого, молодого, но не чванного, хоть и из дворян - у него виски седые были, и он еще заикался немного, нет?
Telserg: п-к Рабинович пишет: цитатанет? Зато японская принцесса должна появиться . Не знаю, в целом мне понравилось, правда некоторые моменты я просто пропускал, наученный Годом Дракона. Да, рекомендую всем прочитать обсуждение на Самиздате, там много интересного, заодно можно и высказать свое мнение.
п-к Рабинович: Не знаю, не знаю... авторская аннотация отвратила меня от "Года Дракона" мгновенно, раз и навсегда. Если человек употребляет хвалебные характеристики в собственной аннотации к своему произведению, мое отношение к такому автору сразу становится настороженным. Комментарии, скажу сразу, "ниасилил": комплиментарный стиль обсуждения, которым и мы часто грешим.
Magnum: Полковник свиреп, но справедлив. п-к Рабинович пишет: цитатаскорее не лучшие вещи Злотникова А вы не читайте всякую ерунду и тогда сможете смотреть на новых авторов незамутненным взглядом.
Telserg: п-к Рабинович пишет: цитатаавторская аннотация Я вроде я скачал по наводке Байта, он плохого не посоветует
п-к Рабинович: Что забавно: когда в "Курилке" Динлин в свойственной ему р-решительной манере совершил вот этот наезд на взгляды автора, тот немедленно отозвался, изобразил оскорбленную справедливость и ушел с высоко поднятой головой . На более или менее уравновешенную критику же своего творчества в этой теме он предпочитает не реагировать. Отмалчивается
Telserg: п-к Рабинович пишет: цитатаОтмалчивается Не знаю, на самиздате автор отвечал вполне адекватно, может просто пока не прочитал? P.S. Может закрыть тему в курилке и продолжать дискуссию в этой теме, оставаясь в рамках приличий?
Эндер: Magnum пишет: цитатаА вы не читайте всякую ерунду Правильно!Читайте Магнума.На крайняк - Лазурчика...
п-к Рабинович: Telserg пишет: цитатаотвечал вполне адекватно Скажем так: в обсуждении "Наследников по прямой" критики как таковой я не увидел вообще - только похвалы. Тут, старательно демонстрируя скромность, можно быть адекватным. Добавление. Прочел примерно половину комментариев к "Году дракона". Адекватность, мягко говоря, ограничена.
G.A.D.: п-к Рабинович пишет: цитатаи каких-то тайн Мальтийского ордена - это, по-моему, уже дичь. Чем это Вам Мальтийский орден не нравится?
Эндер: G.A.D. пишет: цитатаЧем это Вам Мальтийский орден не нравится?
п-к Рабинович: Я ничего не имею против Мальтийского ордена. Я просто совсем, совсем, совсем, СОВСЕМ не верю в могущественные тайные силы, повелевающие историей. Ни "японоеврейцы", ни "природно обрезанные Рюриковичи" - никто у меня доверия не вызывает. Я понимаю, что фантастика, но все-таки это уж слишком банально. БАНАЛЬНО!!!
rumata: п-к Рабинович пишет: цитатаА у русского вице-консула в Японии, того самого, молодого, но не чванного, хоть и из дворян - у него виски седые были, и он еще заикался немного, нет? Не знаю. Я с ним не общался, а такие тонкости, как седина или заикание, Илья Абрамович Уткин не упоминал. Может, и заикался. Или седел. Или и то, и другое. Кстати, Ваш скепсис меня отнюдь не вдохновляет, - в том смысле, что вся сегодняшняя литература в известной мере вторична. Если Вы думаете, что каждый автор ОБЯЗАН изобретать новые миры, новые сюжеты и т.п., то я думаю совершенно иначе. Я ПРОСТО РАССКАЗЫВАЮ ИСТОРИЮ. Историю, которую я сам придумал. Задолго до того, как узнал о существовании Звягинцева, Акунина или Злотникова. Кому-то история нравится - и он читает, переживает, ждёт продолжения. Кому-то не нравится - он морщится, машет рукой, говорит "вторично", "уже было", "не смешно". Так я ведь Вам ничего не ПРОДАЮ. Что же касается обсуждения - я просил всех, кто увидит какие-то явные ляпы и несоответствия в репликах, антураже и т.д. указывать мне на это. А какое же это обсуждение, когда Вы утверждаете, что автор всё списал? Это не обсуждение, это осуждение. Может, я чего-то не понимаю? Все детективы давно написаны, все любовные романы - тоже. А люди - читают, перечитывают, и даже - о, ужас! - покупают. Я не думаю, что мне стоит разъяснять смысл и цель мной написанного. Мне приятно, когда "чтение меня" вызывает у читателя положительные эмоции. Я расстраиваюсь, когда этого не происходит. Я уверен, что читателям, которым я сразу как автор, с первых строк, не нравлюсь, читать меня не стоит. ДУшевное спокойствие, равновесие - вещь хрупкая, нарушить его легко, восстановить - сложнее. Я сам, например, не читаю того, что мне не интересно или неприятно. Берегу здоровье, его и так немного. А все болезни, как известно, от нервов. Так что с конструктивной критикой - добро пожаловать. А обвинения в плагиате - это не критика и уж тем более не конструктивная.
G.A.D.: п-к Рабинович пишет: цитата Я просто совсем, совсем, совсем, СОВСЕМ Круто, а как Вы большой черный шрифт сделали??? У меня не получается...
п-к Рабинович: G.A.D. пишет: цитатаа как Вы большой черный шрифт сделали??? Пишете жирным с нажатым "шифтом", вот и все.
Динлин: rumata пишет: цитатаЯ ПРОСТО РАССКАЗЫВАЮ ИСТОРИЮ. Историю, которую я сам придумал. Вы в этом смысле похожи на мадемуазель Брилёву. У неё тоже путаются реальность и её вымысел и в том же направлении. Причём вымысел маскируемтся под реальность с одной целью - максимально обгадить советскую армию. Интересно, неужели у Вас дед или прадед не учавствовал в ВОВ ?
rumata: п-к Рабинович пишет: цитатаЯ ничего не имею против Мальтийского ордена. Я просто совсем, совсем, совсем, СОВСЕМ не верю в могущественные тайные силы, повелевающие историей. Я тоже не верю в силы как таковые, витающие посередине нигде сами по себе. А вот в силу, которую представляет собой некое сообщество людей (и нелюдей), объединённых некоей идеей или идеологией, я очень даже верю. Более того, наблюдаю результаты деятельности таких сил. п-к Рабинович пишет: цитатаНи "японоеврейцы", ни "природно обрезанные Рюриковичи" - никто у меня доверия не вызывает. Я понимаю, что фантастика, но все-таки это уж слишком банально. БАНАЛЬНО!!! Синтез традиций всегда служил мотором развития. Что такое были японские и китайские боевые искусства, пока за них не взялись европейцы? А теперь? Герой "Наследников..." - не Рюрикович, никогда им не был и не будет. Вообще, роман большой, немного, возможно, завиральный, и выложенные отрывки - не более, чем штрихи к портрету ГГ. И развилок там несколько, и приключений много, и цель, повторяю - увлекательная история, которую просто интересно и забавно читать. Я не пытаюсь изображать из себя Толстого, да и глупо, по нынешним временам. Ну, кое-какие мысли, канешно, тоже имеются. Представьте себе, Ваше высокоблагородие, что Вам - 14 - 15 лет и Вы ещё не доросли ни до Звягинцева, ни до Майринка с Джойсом, а Вам просто хочетя увлекательных историй, в которых вы можете отождествить себя с героем, промчаться по континентам, наказать злодеев, влюбиться без памяти в королеву... Украсть миллион, наконец. Почему я обязательно должен быть серьёзен, как патологоанатом? Почему я не могу встроить в мой текст аллюзию на прекрасный роман Акунина? Потому, что Вы считаете это неправильным? И всё? Помните этот бородатый анекдот? "Хаймович! Извинитесь перед Рабиновичем! Как вы посмели обозвать его дураком?! - Что?! Рабинович - не дурак?!? Ну, извините!!!" Не принимайте на счёт своего ника, г-н полковник. Ничего личного.
G.A.D.: rumata пишет: цитатаВы ещё не доросли до Звягинцева
п-к Рабинович: rumata, я никого не обвиняю в плагиате, вот только вторичность бывает разная. Уж сам-то Акунин более чем вторичен. Вот только он умеет сыграть с читателем в игру, его интересно читать и отгадывать его намеки. "Наследников по прямой" читать тоже не было скучно - Вы сумели выстроить сюжет, что я уже указывал раньше. Вот только избранный жанр и тема загнали Вас на достаточно узкую площадку, где быть оригинальным сложно. И Ваша история показалась вторичной. Вы мне, безусловно, ничего не продаете, а я у Вас ничего не покупаю. И обратите внимание, что в обсуждение на Вашем самиздатовском сайте я не ввязывался: мне неинтересно указывать Вам на "явные ляпы и несоответствия в репликах, антураже" и пр. Я участвовал в дискуссии на здешнем форуме. О Вашем творчестве высказалось несколько человек. Я присоединил свое мнение. Сделал для себя определенные выводы. Вот и все, собственно. А скептицизм - это черта характера и образа мыслей. "Что же, мне кровью блевать, что ли?" (С) Слуга художника Панушки
п-к Рабинович: Увидел пост rumata. 14-15 лет... давно это было. Тогда претензий нет.
п-к Рабинович: А я, однако, стилистический урод. На трех строчках три раза употребил оборот "вот только".
rumata: Нет, нет!!! Не надо кровью!!! И вообще - не надо! Ладно. Я принимаю Ваше мнение. Оно, безусловно, имеет право на существование. Я, кстати, тоже играю с читателем в игру. Но, разумеется, другую, чем Акунин. Знаете, если кто-то прочтёт "Наследников" и возьмётся за Ключевского, потом полезет на Милитеру, чтобы почитать мемуары настоящих участников настоящих событий - буду считать, что добился своего. Нужно знать свою историю, не правда ли? А потом можно и помечтать о том, что было бы, если бы... Кстати, а почему это я себя "загнал"? Мне так не кажется. Помните это? "История - всего-навсего гвоздь..." Мне неинтересно писать о далёких планетах с зелёными небесами. Пока. Мне интересно работать с "живым человеческим материалом". Вот как бы повёл себя тот или иной реальный исторический персонаж, столкнись он с ГГ? И что бы из этого вышло? Для меня жанр АИ именно в этом и состоит. А для Вас, видимо, всё иначе. Ну, не совпали мы с Вами во времени и в пространстве. И потом, мне кажется, что если с Ваших позиций рассматривать "Трёх мушкетёров", они подвергнутся такому ужасающему разгрому... А мне просто такой подход не кажется конструктивным...
Pasha: Так где мне высказывать свои претензии по поводу "Года Дракона"? В Курилке или тут?
rumata: Претензии - на мыло!!!
rumata: Telserg пишет: цитатаВпечатлило, главное чтобы не вышло как с Шидловским. А как вышло с Шидловским?