Форум
ВОВ - ротная зенитно-противотанковая автоматическая пушка
Динлин: "В условиях сомнительной эффективности противотанковых ружей высшее руководство РККА считало целесообразным принять на вооружение стрелковых рот нечто более совершенное, чем ПТР. В 1940 г. взгляды военных обратились к автоматическим пушкам. Конкурентом ПТР Рукавишникова стала 23-мм пушка Таубина-Бабурина. Она весила ненамного больше, 78 кг, и монтировалась на том же колесном станке, что и ружье Рукавишникова. Было принято решение работы над ПТР приостановить, поскольку «результаты с пехотной пушкой Таубина-Бабурина с приемником на 9 патронов более предпочтительны». Идея витала в воздухе, немцы разработали для аналогичных целей «2-cm Erd Kampf Geraet» (буквально — «устройство для наземной борьбы»), созданное на базе 20-мм зенитного автомата. Еще одной аналогичной разработкой был автомат «2-cm-MG. С/34» фирмы «Рейнметалл», весивший всего 45 кг. Однако перспективная ротная зенитно-противотанковая пушка до начала войны в СССР доведена не была. Решение искали на поле пушек, в частности вследствие того, что требовалась хотя бы минимальная универсализация противотанкового оружия. Например, по наступающей и обороняющейся пехоте из противотанкового ружья стрелять практически бесполезно. Напротив, из противотанкового орудия калибром 37–50 мм стрелять по пехоте осколочно-фугасными гранатами вполне возможно, и этой возможностью достаточно часто пользовались. Например, в 1942 г. немцами из 50-мм противотанковой пушки «ПАК-38» было выпущено осколочно-фугасных снарядов более чем в два раза больше, чем бронебойных и подкалиберных, вместе взятых. Осколочно-фугасных выпустили 1 323 600, бронебойных — 477 450, а подкалиберных — 113 850. Соответственно автоматическая пушка калибром 20–23 мм обладала достаточно могущественным осколочно-фугасным снарядом, чтобы вести огонь по пехотинцам противника. Стрелять по пехотинцам из противотанкового ружья, конечно, можно, но это будет непроизводительным расходом сил и средств. " http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/09.html К началу ВОВ, к сожалению, до ума доведено не было. А если бы озаботились на пару лет раньше ? Если скажем летом 1940 запустить в производство - сколько могли произвести к лету 1941 ? Ведь пехота получает сразу три вкусные вещи в одном флаконе - мочилово для танков, защита от Люфтваффе, ну и по самим фрицам осколочными можно пострелять
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаА у такой пушки преимущество - легкость Нифига . В третий раз отсылаю Вас к ссылочке на самом верху. "Последний образ наиболее яркий, поэтому разберем в первую очередь его. При словах «реактивный противотанковый гранатомет» воображение молниеносно рисует нечто похожее на «РПГ-7»: трубу на плече бойца и надкалиберную кумулятивную гранату. Однако такая конструкция была в 30-е гг. просто нереализуемой. Разработки велись совсем в другой области. Во-первых, разрабатывавшиеся в СССР динамореактивные пушки были нарезными, под калиберные боеприпасы. Соответственно выстреливали они не привычную нам сегодня гранату, а снаряд калибром 37 мм. Причем выстреливали через нагруженный (то есть нарезной) ствол. Превращение в динамореактивное орудие заключалось в установке сопла Лаваля и простом увеличении порохового заряда, ствол оставался в практически неизменном виде в сравнении с обычной пушкой. Давление в стволе пушек Курчевского достигало 3200 кг/см2, что равно классическим артсистемам. Соответственно динамореактивное орудие калибром более 37 мм ни один боец удержать на плече, как «РПГ», был не в состоянии — масса зашкаливала за 100 кг. Во-вторых, разработанные инженером Л.В. Курчевским 37-мм динамореактивные пушки имели еще одну интересную особенность. Они были... дульнозарядными. Снаряд и заряд подавались в ствол со специального лотка. Надежность такой системы нетрудно себе представить. Были, конечно, конструкции с заряжанием с казенной части. Но они не устроили военных по другой причине — большой вес. Например, 37-мм безоткатная пушка Кондакова на вооружение принята не была, хотя М.Н. Кондакова никто не репрессировал, он был руководителем КБ Артакадемии до самой смерти, до 1954 г. Орудие Кондакова тоже было создано по схеме с нагруженным стволом и поэтому весило 63 кг в боевом положении. Наконец, третий и самый главный фактор: 37-мм динамореактивные пушки уступали в бронепробиваемости обычным 45-мм орудиям и не давали надежного поражения основных танков потенциального противника. Например, 37-мм динамореактивное ПТР завода № 8 пробивало всего 20 мм брони на дистанции 500 м. Роль репрессий в истории с динамореактивными пушками не следует преувеличивать. Действительно, Л.В. Курчевский был арестован в 1937 г. и выпущен в 1939 г. Но его пушки были приняты на вооружение и даже выпущены небольшой серией. Основной причиной отказа от них были технические характеристики, надежность и бронепробиваемость. Кумулятивные боеприпасы были разработаны к 1938 г. немцами и впервые применены на 75-мм легком пехотном орудии «leIG-18». В сколь-нибудь заметном количестве кумулятивные боеприпасы появились на советско-германском фронте только осенью 1941 г. В значительной степени внедрение кумулятивных боеприпасов сдерживалось необходимостью осваивать производство взрывчатого вещества для них, гексогена и октогена. Поэтому появление до войны чего-либо подобного современному «РПГ» попросту нереально в силу отсутствия в СССР кумулятивных боеприпасов и разработок динамореактивных пушек с ненагруженным стволом. "
Динлин: VooDoo пишет: цитатаОдна семиствольная пушка. Тогда уж с вращающимся блоком стволов
Sergey-M: Заинька пишет: цитата 1*100мм вроде как мало. !07 -достаточно? Или сразу122 RAZNIJ пишет: цитата(скажем динамо-реактивная пушка, но с КАМУЛЯТИВНЫМ снарядом по мативам идеи Тухачевского) По мотивам идеи Курчевского она дульнозарядная RAZNIJ пишет: цитатаНАЗНАЧЕНИЕ - для ВДВ У нас они в разы были больше чем у немцев -много надо RAZNIJ пишет: цитатаА вот самоходка? Откуда возьмется идея? Для чего она нужна в принципе (назначение)? Укрепления фигачить?Как противотанковая - слишком рано.
Динлин: Кстати, господа! А АВИАПУШКИ с вращающимся блоком стволов (аля "Вулкан") не могли во времена ВОВ появиться ? 6000 снарядов в минуту это ж супер!
VooDoo: Тогда уж с вращающимся блоком стволов Ты знал, ты знал... !07 -достаточно? Или сразу122 406-мм миномет с кассетной миной.
VooDoo: Кстати, господа! А АВИАПУШКИ с вращающимся блоком стволов (аля "Вулкан") не могли во времена ВОВ появиться ? 6000 снарядов в минуту это ж супер! Нереально. Семь лет разрабатывали. Потом еще четыре года тестировали. Возможно получится что-нибудь придумать за счет более слабой баллистики и более низкой скорострельности.
Sergey-M: VooDoo пишет: цитата406-мм миномет с кассетной миной. 420-мм. А серьезно ведь были проекты засунуть в Кв 107-мм пушку.
Заинька: Sergey-M пишет: цитатаИли сразу122 Так было 130 и 152. Но это как-то не-противотанково.
Sergey-M: До войны 130 не было.А 152 это КВ-2.не множтье сущностей(реклама презервативов однако получилась)
VooDoo: 420-мм. Это плагиат. А серьезно ведь были проекты засунуть в Кв 107-мм пушку. И что-бы он с ней делал ? Вы думаете, КВ 76-мм не хватало и поэтому с РККА в 41-м случилась катастрофа ?
Sergey-M: VooDoo пишет: цитатаЭто плагиат. Я всегда действую методом аналогии. так что вот так VooDoo пишет: цитата Вы думаете, КВ 76-мм не хватало и поэтому с РККА в 41-м случилась катастрофа ? Нет конечно.Но в 43 очень бы пригодилась а осилить в 42 такое перевооружение мы б не смогли
Эндер: VooDoo пишет: цитатаИ что-бы он с ней делал ? Вы думаете, КВ 76-мм не хватало и поэтому с РККА в 41-м случилась катастрофа ? В Кубинке есть монстр - СМК с морской 130-мм пушкой.Вестчь!
Заинька: Sergey-M пишет: цитатаДо войны 130 не было.А 152 это КВ-2 Т-100Y b T-100Z. Не помню какой кто. Баловались после финской, когда выяснилось убожестов комплекта 76.2+45 против укреплений. Вот и будет Т-100Х - противотанковый Прошу прерваться. Я это в порядке бреда - альтернативный парк альтернативной РККА против АЛЬТЕРНАТИВНОГО вермахта Иллюстрация идеи о недоговариваемости вне ранее выдуманной концепции. Я дура, конечно, но не до такой степени, чтобы VooDoo пишет: цитатаВы думаете, КВ 76-мм не хватало и поэтому с РККА в 41-м случилась катастрофа ?
Sergey-M: Заинька пишет: цитата против АЛЬТЕРНАТИВНОГО вермахта У них та м как у Уланова в КНБ Трицератопсы всякие?
Заинька: Не знаю. В первом приближении у них орда танков не меньше нашей и сложнее с авиацией.
Sergey-M: Заинька пишет: цитата них орда танков не меньше нашей " и подбил три танка Реймметалл и несколько гросстракторов.После этого сам был поражен крылатой ракетой ВАУ и был брошен "
VooDoo: Нет конечно.Но в 43 очень бы пригодилась а осилить в 42 такое перевооружение мы б не смогли А чем бы помогла не шибко простая и дешевая 107-мм пушка ? альтернативный парк альтернативной РККА против АЛЬТЕРНАТИВНОГО вермахта О, альтернативный, нет, АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ вермахт, это круто. Это минимум 2х28 cm SK C/34. И спецподразделения элитных эсэсовцев с паранормальными способностями и реактивными ранцами...
Sergey-M: VooDoo пишет: цитатаА чем бы помогла не шибко простая и дешевая 107-мм пушка ? В 43-м - тигеры гасить ессно
VooDoo: Предлагаю переименовать тему в : ВОВ - шагающая крупнокалиберная роторная зенитно-противотанковая автоматическая пушка.
VooDoo: В 43-м - тигеры гасить ессно До 43-го дожить надо.
п-к Рабинович: VooDoo пишет: цитатаВОВ - шагающая крупнокалиберная роторная зенитно-противотанковая автоматическая пушка. Слишком длинно. Просто: "Боевые роботы в ВОВ".
Sergey-M: VooDoo пишет: цитатаДо 43-го дожить надо. Быь не снятым с вооружения
Глебыч: Проблема семейства КВв том, что КБ увлеклось проектированием монстров подобных тем которые тут обсуждаются:). ПМСМ проще было КВ-85 по типу РИ сделать еще в 1940. Ведь была же здравая мысль - тяжелый танк должен иметь вооружение сильнее среднего. Когда припекло 85 мм танковую сделалт быстро а вот 107 мм так и не довели. а как Тигры будут можно и о 10 мм думать.
Вандал: Эндер пишет: цитатаВ Кубинке есть монстр - СМК с морской 130-мм пушкой.Вестчь! Только не СМК, а СУ-100Y, на базе "Объекта 100". У них с СМК подвески разные, а также другая форма крыши над мотором.
Эндер: Вандал пишет: цитатаТолько не СМК, а СУ-100Y, на базе "Объекта 100". У них с СМК подвески разные, а также другая форма крыши над мотором. Согласен.
Заинька: Эндер пишет: цитатаТолько не СМК, а СУ-100Y О чем я и писала с самого начала У них еще и движки разные - на Т-100 дефорсированный с торпедного катера - не то 800, не то 850 л.с. Т.е. при большой массе у него сносная енерговооруженность (или как там это зовут). Потому и другая крыша над мотором. А еще был такой ТГ
Вандал: Заинька пишет: цитатаУ них еще и движки разные - на Т-100 дефорсированный с торпедного катера - не то 800, не то 850 л.с. А вот движки как раз стояли одинаковые. Заинька пишет: цитатаА еще был такой ТГ Вы еще Т-24 вспомните.
VooDoo: Быь не снятым с вооружения А ведь снимут. В связи с нехваткой 107-мм пушек. Хорошо, если 76-мм версию пустят, а то ведь вообще тяжелых танков не будет. Слишком длинно. Просто: "Боевые роботы в ВОВ". Не, роботы это слишком рано. Шагающие Боевые Машины.
VooDoo: Совсем забыл. Я понял, почему у немцев много танков и мало самолетов. Sturzkampf-Luftpanzergrenadier - крылатая пехота Третьего Рейха.
Magnum: VooDoo пишет: цитатаНереально. Семь лет разрабатывали. Потом еще четыре года тестировали. Почему? Идея на поверхности лежала. "Электрический Гатлинг" еще на рубеже веков испытывался.
VooDoo: Потому, что идея это здорово, а отработка конкретных решений заняла 11 лет. Обойти эту проблему можно только снизив требования к ТТХ. Т.е. не Вулкан, а гранатомет. В общем МК-108, калибра 20-мм и с 6-тью стволами :) .
Telserg: VooDoo пишет: цитатаSturzkampf-Luftpanzergrenadier Все было совсем не так: СТАЛИН ПРОТИВ ГИТЛЕРА
RAZNIJ: 1 А ведь действительно вопрос почему не родили орудие калибром под 150мм на самоходном шаси (ну хоть от КВ) для Карельского перешейка. Забронировать ее прилично (как КВ) выкатывать на прямую наводку и мочить укрепления (в упор). Врядли фины смоглибы ее подбить. Проблема одна - проходимость. Боезапас большой не нужен. 2 Переносную ракету (реактивный снаряд) - ну типа как от катюши но поменьше, более транспортабельный (на 2 человек) с какой нить простенькой рамой и прицелом для срельбы и различными боеголовками (кума, фугас, зажигательная) А то читал что в городах - из зданий снарядами от "катюш" стреляли.
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаА ведь действительно вопрос почему не родили орудие калибром под 150мм на самоходном шаси (ну хоть от КВ) для Карельского перешейка. Забронировать ее прилично (как КВ) выкатывать на прямую наводку и мочить укрепления (в упор). Врядли фины смоглибы ее подбить. Проблема одна - проходимость. Боезапас большой не нужен. Как не родили ? КВ-2 - ЕМНИП 152мм. Правда, гаубица, а не пушка. http://www.armsgallery.com.ru/rus_kv2.htm RAZNIJ пишет: цитатаПереносную ракету (реактивный снаряд) - ну типа как от катюши но поменьше, более транспортабельный (на 2 человек) с какой нить простенькой рамой и прицелом для срельбы и различными боеголовками (кума, фугас, зажигательная) А то читал что в городах - из зданий снарядами от "катюш" стреляли. С точностью попадания большие проблемы. Разве что в упор. Да и потом - это ж было секретное оружие, а так оно сразу в руки к врагу попадёт.
RAZNIJ: Динлин пишет: цитатаКак не родили ? КВ-2 - ЕМНИП 152мм. Правда, гаубица, а не пушка. Во-во а тут бы пушку - и прямой наводкой с километра и ближе. Можно даже для простоты конструкции не предусматривать стрельбу с закрытых позиций ( больших улов возвышения, прицел попроще) Динлин пишет: цитатаС точностью попадания большие проблемы. Разве что в упор. Да и потом - это ж было секретное оружие, а так оно сразу в руки к врагу попадёт. Вот Вот - нужен менее мощный снаряд, более устойчивый и транспортабельный (расчет 2 чел) Дальность до 500м. Я думаю он будет более точным На вооружение инжинерных частей - для прорыва укреплений (подовлять оставшиеся огневые точки, после арт обстрела, там куда самоходки не могут доползти) и боев в городе А секретность - ну у немцев свои ракеты были, да и реплику "катюш" они слепили - даже улучшили взрыватель и устойчивость (но вот проблема была у них с пороховым движком)
Заинька: Динлин пишет: цитатаКак не родили ? КВ-2 - ЕМНИП 152мм. Правда, гаубица, а не пушка А штурмовых 6дм пушек нет, не было и не будет, вероятно. Ибо при практически одинаковом с гаубицей весе снаряда она сама тяжелее раза в три. В КВ-2 и Т-100Z были гаубицы, в (И)СУ-152 - гаубица-пушка. А штурмовой ракетомет - это штупмтигр, весит кабы не 80 тонн, успешно применялся в Варшаве при подавлении восстания. Было изготовлено штук 20.
Magnum: Telserg пишет: цитатаСТАЛИН ПРОТИВ ГИТЛЕРА Это уже успело стать классикой. VooDoo пишет: цитата отработка конкретных решений заняла 11 лет. Бездельники, бездарная трата народных и государственных денег. Система успешно работала еще в 1900-х годах.
Panzer: Динлин пишет: цитатаПТР, ЕМНИП, лобовую броню двушек и трёшек уже не пробивала - только борт и корму. Вот, посмотрите и поблагодарите Дракошу, которая некогда это нашла: http://img284.imageshack.us/img284/4108/t30000009sb.jpg
Sergey-M: RAZNIJ пишет: цитатаПереносную ракету (реактивный снаряд) - ну типа как от катюши но поменьше, более транспортабельный (на 2 человек) с какой нить простенькой рамой и прицелом для срельбы и различными боеголовками (кума, фугас, зажигательная) А то читал что в городах - из зданий снарядами от "катюш" стреляли. Может РПГ сделать? или СПГ?
Динлин: Sergey-M пишет: цитатаМожет РПГ сделать? В РПГ граната стабилизируется, ЕМНИП, вращением. Это путь более перспективный, но и более трудный, немцы с ним всю войну геморроились и тем не менее кучность своих реактивных систем до уровня Катюши (тоже не Бог весть какого) не подняли. А советские РС того времени стабилизировались оперением. 1) Как запихать оперённый снаряд в трубу ? 2) Это должна быть не просто труба, а длинная, как у Катюши, направляющая, чтобы снаряд, двигаясь по ней, успел разогнатся, иначе улетит куда угодно, только не в цель.