Массированый воздушный удар по Петрограду в 1915-1916 году
Граф Цеппелин: Итак, ситуация: Германия, в 1915-1916 году решает нанести мощнейший воздушный удар по Петрограду (в нашей истории в ходе войны были предприняты лишь единичные попытки, не увенчавшиеся успехом из-за погдоных условий) Для этой цели в один из моментов, когда неблагоприятные погодные условия не позволяли совершать налеты на Великобританию, Дивизион Воздушных Кораблей Петера Штрассера (11 цеппелинов) был переведен на Восток. И вот, в одну удачную для Германии ночь, одинадцать воздушных кораблей показались над Петроградом, обрушив вниз сотни бомб. Противодействие Петроградской ПВО (при всем желании - далеко не равной Британской) было попросту не замечено атакующими и цеппелины кружили над городом, пока не сбросили все бомбы! После чего эскадра легла на обратный курс, оставляя за кормой пылающую столицу Российской Империи. Меня интересует - мог ли такой воздушный налет с перспективой его повторения (зенитки против цеппелинов неэффективны а высотных истребителей у Российской Империи нет) склонить правительство Российской Империи к сепаратному миру с Германией и выходу Российской Империи из войны?
Граф Цеппелин: А если применить для атаки на месторасположение царя какие-нибудь безвредные газы - что-нибудь вроде слезоточивых газов - для нейтрализации охраны внезапным воздушным ударом - а затем высадить десант в противогазах?
Артем: Граф Цеппелин пишет: Кстати, интересный метод - по моему мнению, Брусилов был одним из немногих действительно боеспособных полководцев Российской Империи! Это да. Но Брусилов - не тыловой, а фронтовой генерал. Вы уверены, что 60 диверсантов - достаточно, чтобы выкрасть генерала ИЗ ГУЩИ войск? И не с точки зрения тактики коммандос конца XX века, а с точки зрения тактики 900-х годов?
Граф Цеппелин: К сожалению не уверен. А что если не выкрасть, а уничтожить? Сбросив, например, с цеппелинов на его ставку начиненные ипритом газобомбы?
Кэрт: Граф Цеппелин пишет: Плохо - Британии самой орудий не хватает! Однако, в Россию они зенитки поставляют. Вопрос, сколько? Об именно 40-мм вспоминаются 16 БА с этими орудиями, фотография караула у Смольного, а так же появление во время ПМВ и гражданской войны этих орудий на кораблях, включая волжские канонерки и амурские мониторы (уже после гражданской). Да и не забывайте том, что для стрельбы по самолетам в массовом порядке приспосабливают полевые орудия.
39: надежды юношей питают Вам видней.
Platov: Седов пишет: Дирижабли проходят мимо ставки южнее. Нужен западный ветер кстати. Зависают. начинают снижаться. С высоты м. в 200 (нижельзя - вспомните ИМХО Мейкон) на тросах спускаются 50-60 десантников. Экипированы как описано выше. С одного из дирижаблей высаживается отряд в русской униформе из поволжских или остзейских немцев. Дирижабли резко набирают высоту. Отряд проникает в район ставки. Другие отряды по периметру размещают сигнализацию. Царь захвачен. Через несколько минут начинается ковровая бомбардировка. Отряды отступают на восток. Км. в 10 от ставки дирижабли их подбирают. Аллес. Эээ....считать будем? Или достаточно качественного описания? Итак... Маршевая высота должна быть ниже границы облачности, иначе нихрена они не найдут. Т.е. порядка 800-1000 м. Снижение до 200 м - выпускаем газ. Сбрасываем 50 человек. Это 5 тонн. С целью не убить их ап стену (т.е. землю) плавно выпускаем газ в процессе. Затем сбрасываем около 2 тонн балласта с целью уйти на те же 1000 м. Если мы не собираемся уходить выше (а никак) у нас на бомбы остается в самом лучшем случае полтонны. А может и их не остается. Бомбежка получается жидковатой. Отходим. Снижаемся, т.е. выпускаем газ. берем на борт 3 тонны (30 рыл). Э... не взлетаем. Газа много выпускали, подъемная сила ёк пиндыр. Тихо ползем по земле в сторону ближайшего кладбища.... Кстати, если даже поднялись с большим трудом метров на 150-200, то у нас это... Западный ветер, говорите. Ну-ну. Скорость возвращения 30-50 км/ч...
Граф Цеппелин: Я не вполне понимаю, зачем мучения с троссами, если есть парашюты - на худой конец, какие-нибудь планеры-дельтапланы можнно соорудить!
Кэрт: Граф Цеппелин пишет: Я не вполне понимаю, зачем мучения с троссами, если есть парашюты - на худой конец, какие-нибудь планеры-дельтапланы можнно соорудить! Может откроете тему ВДВ 1914 г. ? А если вернуться к тому с чего начинали: как бы Балтийский флот и в самом деле не обломал бы этот налет по-крупному. Зенитки на кораблях стали ставить с 1914 г. именно опасаясь налета цеппелинов. 37-47-мм зенитных орудий к августу 1916 г. в распоряжении балтфлота было около 130, плюс 75 и 76-мм (их думаю, было ещё больше) и ещё 400 зенитных пулеметов. да ещё довольно большое количество самолетов.... К тому же, немцам лететь на Питер мимо нескольких крупных ВМБ противника...
Граф Цеппелин: Кэрт пишет: Может откроете тему ВДВ 1914 г. ? А если вернуться к тому с чего начинали: как бы Балтийский флот и в самом деле не обломал бы этот налет по-крупному. Зенитки на кораблях стали ставить с 1914 г. именно опасаясь налета цеппелинов. 37-47-мм зенитных орудий к августу 1916 г. в распоряжении балтфлота было около 130, плюс 75 и 76-мм (их думаю, было ещё больше) и ещё 400 зенитных пулеметов. да ещё довольно большое количество самолетов.... К тому же, немцам лететь на Питер мимо нескольких крупных ВМБ противника... Скажем так - мое мнение, к ночному бою с авиацией, в особенности если погода не слишком ясная или нет луны, флот Российской Империи все равно не приспособлен. Все зенитные орудия на вооружении флота могут быть использованы лишь для самообороны кораблей от воздушных налетов на них. Никакой системы наблюдения за небом, скорее всего не имеется. Пулеметы же против цеппелинов совершенно бесполезны. Самолеты Балтийского Флота опять-таки не приспособлены для ночных полетов. Конечно, все эти проблемы можно решить, но это потребует ресурсов и времени, так что мое мнение - первые несколько налетов пройдут без особых помех (если погода не помешает цеппелинам добираться до цели) а вот затем возникнут сложности!
Кэрт: Граф Цеппелин пишет: Никакой системы наблюдения за небом, скорее всего не имеется. А вот тут покопаться надо: зенитные прожекторы уже имеются, и в литературе есть упоминания о ПВО Свеабога зимой 1915-1916 г. А по поводу пулеметов... А как английские истребители сбивали цеппелины? Кстати погода зимой под Питером может испортить все очень и очень сильно
Граф Цеппелин: Кэрт пишет: А вот тут покопаться надо: зенитные прожекторы уже имеются, и в литературе есть упоминания о ПВО Свеабога зимой 1915-1916 г. А по поводу пулеметов... А как английские истребители сбивали цеппелины? Понимаете, одно дело - пулемет стреляющий с истребителя, и совсем другое - пулемет стреляющий с земли или корабля. Если ваши корабли способны летать, то, конечно, никакой разницы нет. Но у меня есть сильное подозрение, что в мире, в котором удасться заставить летать супердредноуты и дредноуты привычная нам авиация и аэронавтика вообще не разовьются - следовательно, вопрос о сбивании цеппелинов отпадает, и на первом месте вопрос - как не допустить прорыва летающих дредноутов "Кениг" и "Гельголанд" к Москве в 1914 году?!
Магомед: 39 - "Вам видней." - да ?! Это почему ? Граф Цеппелин - Уважаемый , вы так и не ответили , КАКИМ образом ваши дирижабли НАЙДУТ Санкт-Петербург ночью ...
Bastion: Кэрт пишет: А по поводу пулеметов... А как английские истребители сбивали цеппелины? Бомбочки бросали сверху, или таранили как Нестеров Дирижаблям и аэростатам, до изобретения зажигательных пуль, пулеметы были абсолютно пофигу, в войска такие патроны начали поступать только в середине 16 года. Все=-таки рекомендую ознакомится с рассказом (ссылку выше давал), может хоть чуть-чуть знание матчасти улучшится!
Кэрт: Граф Цеппелин пишет: Кениг" и "Гельголанд" к Москве в 1914 году?! Вновь душа несется в известном направлении... Бомбить-то собираетесь с существовавших в РИ дирижаблей. Я кстати так и не видел вашей даты налета... А на какой высоте идет цеппелин? А то до 1000 м. и 7,62 довольно неприятно. Не по опыту ли ПМВ у нас чуть ли не до ВОВ так любили "максим" как средство ПВО?
Граф Цеппелин: Кэрт пишет: Граф Цеппелин - Уважаемый , вы так и не ответили , КАКИМ образом ваши дирижабли НАЙДУТ Санкт-Петербург ночью ... Так же как и Лондон. Ориентируясь по Финскому Заливу и освещенности. Насколько я понимаю, Петроград - это единственный достаточно крупный город в Финском Заливе, так что спутать его с чем-либо будет сложно - а затемнение вряд ли тогда регулярно вводили! Кэрт пишет: Бомбочки бросали сверху, или таранили как Нестеров Дирижаблям и аэростатам, до изобретения зажигательных пуль, пулеметы были абсолютно пофигу, в войска такие патроны начали поступать только в середине 16 года. Все=-таки рекомендую ознакомится с рассказом (ссылку выше давал), может хоть чуть-чуть знание матчасти улучшится! В основном именно что бомбочки бросали. Иногда пытались применять ракеты - но тут часто в более выигрышном положении оказывался цеппелин. До появления зажигательных пуль - единственным оружием действительно был сброс бомбы сверху! Кэрт пишет: Бомбить-то собираетесь с существовавших в РИ дирижаблей. Я кстати так и не видел вашей даты налета... А на какой высоте идет цеппелин? А то до 1000 м. и 7,62 довольно неприятно. Не по опыту ли ПМВ у нас чуть ли не до ВОВ так любили "максим" как средство ПВО? Пулемет цеппелину совершенно пофигу. Чтобы сбить его ужно очень и очень изрешетить обшивку - иначе ее просто заделают прямо в полете. Высота, на которой идет над морем цеппелин действительно невелика. Но и зенитки с первого раза цеппелин ночью не собьют. Пока они пристреляются, командир цеппелина сто раз успеет переложить рули высоты на подъем, и скачком уйти из-под обстрела. Так что извините - пока вы не научите корабли Балтийского Флота Российской Империи летать, никакой опасности для цеппелинов их пулеметы представлять не будут!
dim999: Граф Цеппелин пишет: Пока они пристреляются Какие-какие там у него размеры?
Platov: Угу. Не попасть в 200+ метровую тушу диаметром метров в 30-35 - это надо сильно косить. Идут, повторюсь, ниже границы облачности. Т.е. метров 800. Т.е. если наклонная дальность до него до 3 км - работают 37-76 мм калибры, если больше - все остальное, включая 305 :) Красная горка там, 76 мм на кронштадских фортах, 152 и 203 с крейсеров. Плюс скорострельные 102 и 120 с эсминцев.
cobra: Шрапнель, с дистанционной трубкой, таки снаряды для морских орудий тож были........... Граф Цеппелин пишет: Так что извините - пока вы не научите корабли Балтийского Флота Российской Империи летать, никакой опасности для цеппелинов их пулеметы представлять не будут! Ржу не магу. И вообще никто по нему пристрелватся не будет. Сразу будут шмалять на поражение..............
Sumerset: Граф Цеппелин пишет: не научите корабли Балтийского Флота Российской Империи летать Ага, давайте еще обсудим изобретение гиперприводов из анеме-мира «ЛастЭкзайл»...
cobra: Я готов, что там про гиперприводы - говорят весч крайне магическая и не логическая!!!
Граф Цеппелин: cobra пишет: Угу. Не попасть в 200+ метровую тушу диаметром метров в 30-35 - это надо сильно косить. Идут, повторюсь, ниже границы облачности. Т.е. метров 800. Т.е. если наклонная дальность до него до 3 км - работают 37-76 мм калибры, если больше - все остальное, включая 305 :) Красная горка там, 76 мм на кронштадских фортах, 152 и 203 с крейсеров. Плюс скорострельные 102 и 120 с эсминцев. И над Северным Морем фиг что получалось. Сколько раз палили по цеппелинам ДНЕМ с кораблей - сколько в итоге сбить сумели? Не смешите! cobra пишет: Ржу не магу. И вообще никто по нему пристрелватся не будет. Сразу будут шмалять на поражение.............. А стрелки, у вас, очевидно экстрасенсы - раз сумеют с первого раза попасть в цеппелин!
Кэрт: А почему немцы практически не бомбили базы английского ВМФ? Боялись что корабли их того?
Граф Цеппелин: Кэрт пишет: А почему немцы практически не бомбили базы английского ВМФ? Боялись что корабли их того? Точность не та. Да и толку не особо много - попадание одной бомбы, даже очень тяжелой (300-килограмовой) в дредноут вряд ли бы нанесло ему серъезный урон. Пришлось бы заходить на цель на очень небольшой высоте и не маневрируя, чтобы добиться приемлемой точности попадания - т.е. у Британцев было бы полно времени пристреляться!
Bastion: Platov пишет: если больше - все остальное, включая 305 :) Прямой наводкой, главным калибром, бронебойным! Недолет, перелет, вилка!
Граф Цеппелин: Bastion пишет: Прямой наводкой, главным калибром, бронебойным! Недолет, перелет, вилка! Да уж, это будет замечательно - огонь по цеппелинам из главного калибра! Может, еще и из минометов пострелять? Или осадной мортиры?
cobra: Граф Цеппелин пишет: А стрелки, у вас, очевидно экстрасенсы - раз сумеют с первого раза попасть в цеппелин! Флегматично.................. артиллерия по вц не пристреливается, а сразу идет стрельба на поражение..... Давайте лучше про гиперприводы, всяк реальнее........
cobra: Bastion пишет: бронебойным! Зачем - на 1914 г. из штатного боекомплекта в 400 12" снарядов - 37 сегментных........ ну и т.д.
Граф Цеппелин: cobra пишет: артиллерия по вц не пристреливается, а сразу идет стрельба на поражение Ладно, термин - пристреливается - неправилен. Но в том, что с первого залпа не попадут, надеюсь, никто не сомневается? Так за то время, которое потребуется, чтобы хотя бы как-то начать попадать снарядами в район цели - а это не сразу будет, тем более ночью - цеппелин совершит скачок на рулях высоты и легко уйдет из-под огня!
Кэрт: Bastion пишет: Да уж, это будет замечательно - огонь по цеппелинам из главного калибра! Э-э-э Вобще-то во время ВМВ линкоры стреляли по самолетам в т. ч. главным калибром. А немцы как раз из 305-мм умудрялись стрелять по самолетам. И даже попадали
cobra: Граф Цеппелин пишет: тем более ночью - цеппелин совершит скачок на рулях высоты и легко уйдет из-под огня! ПО ходу не совершит, енто вам не ероплан. Сбросите балласт - пожалте-с! Балласт - наверно енто бомбы.......
cobra: Кэрт Я когда это говорил? Енто не ко мне. А факты таке мне известны......... БЫло дело. Спецальный японскй снаряд тип "4" кажется, противосамолетный......
Кэрт: cobra Ошибочка вышла, исправил.
Bastion: cobra пишет: Балласт - наверно енто бомбы....... Мешки с песком это бомбы?
Bastion: Кэрт пишет: Ошибочка вышла, исправил. Народ! Это движек подглючивает - давно и неисправимо! Просто, при цитировании, обращайте внимание чей ник вставляется.
Граф Цеппелин: Bastion пишет: Э-э-э Вобще-то во время ВМВ линкоры стреляли по самолетам в т. ч. главным калибром. А немцы как раз из 305-мм умудрялись стрелять по самолетам. И даже попадали Да, в особенности "Ямато". Так стрелял - просто блеск! Американцы, впрочем, даже не заметили! Bastion пишет: ПО ходу не совершит, енто вам не ероплан. Сбросите балласт - пожалте-с! Балласт - наверно енто бомбы....... Явная ошибка. Вполне может совершить. Ненадолго, конечно, но увеличив мощность моторов и переведя рули в положение подъема цеппелины вполне могли совершать скачки на высоту. Конечно, поддерживать ее так невозможно - но и не нужно, главное - уйти из лучей прожекторов (что в то время было не особо сложной задачей!) и лететь дальше! Bastion пишет: Мешки с песком это бомбы? В качестве расходного балласта обычно использовалась вода!
39: Sumerset пишет: Ага, давайте еще обсудим изобретение гиперприводов из анеме-мира «ЛастЭкзайл»... Так дивизию РВСН и орбитальные лазеры в 1941-м уже обсуждают. Так что почему нет?
39: Кэрт пишет: Вобще-то во время ВМВ линкоры стреляли по самолетам в т. ч. главным калибром. А немцы как раз из 305-мм умудрялись стрелять по самолетам. И даже попадали Это на каких немецких кораблях во время ВМВ стояли 305-мм орудия?
cobra: это наверно береговые, у немцев были на берегу 305/50 ихние, и наши 305/52 батарея Мирус, кажется
Sumerset: Граф Цеппелин пишет: Да, в особенности "Ямато". Так стрелял - просто блеск! Американцы, впрочем, даже не заметили! После такого, можно сказать одно: учите матчасть, и не обижайте по чем зря японцев 39 пишет: Так что почему нет? Да потому что это из той же песни, если рассматирвать, как лучи-смерти проф.-эсера Федорова сжигают Объединенный флот в Цусимском проливе. Ситуация на грани фола...
Кэрт: 39 пишет: Это на каких немецких кораблях во время ВМВ стояли 305-мм орудия? Не на кораблях, а на береговых батареях, орудия К14(r) (бывшие русские с Генерала Алексеева) на острове Гернси, батарея "Мирус"