Форум
Артиллеристы, Сталин дал приказ...
root: "И. В. Сталину. Совершенно секретно. Лично. 10 июня 1941. Органами НКВД обнаружено странное явление. Около деревни Гадюкино за одну ночь пояилась целая дивизия непонятных войск, причём в расположении части есть странные шахты и автомобили, а в железнодорожном тупике - бронепоезд. Сперва их хотел арестовать местный участковый сержант Анискин, но понял, что их гораздо больше и оружие у них мощное, а ведут себя мирно, поэтому доложил в НКВД. Люди разговаривают по-русски без акцента, на форме погоны с пятиконечными звёздами. Согласно их собственному утверждению, они прибыли из будущего (из 2006 года), но коммунизм там пока не наступил из-за каких-то странных событий, а их странное вооружение представляет собой какую-то сверхдальнюю артиллерию, стреляющую на расстояние в тысячи километров, причём сила взрыва снаряда подобна силе взрыва миллиона тонн взрывчатки. Проверить это пока не представляется возможным, так как они отказываются запускать его не в войну и без Вашего приказа. Помимо этого, они продемонстрировали электрический арифмометр, состоящий из ящика, плоского телевизора и клавиш, а также книги с историей СССР, дата издания которых относится к 1980-2000 годам. Согласно этим книгам, 22 июня начнётся война с Германией. Это согласуется с данными разведки. Командир странных людей просит личной встречи с Вами, согласен быть без оружия и пройти обыск. По его словам он привёл дивизию какого-то рода войск под странным названием "РВСН" из будущего на помощь СССР в этой войне, вернуться или привести ещё кого-нибудь он не может. Лаврентий Берия." Предположите дальнейшее развитие сюжета.
Ольга Вервольфмарине: АЛМ пишет: Вот ракеткой пульнуть по рейху... А также по Нью-Йорку и Лондону...
root: "23 июня 1941, 9 часов утра. Приуралье. -Иосиф Виссарионович! Докладываю: по данным со спутника, Берлин и Потстдам уничтожены. Командир дивизии РВСН Иванов. 23 июня 1941, 10 часов утра. Радиостанция имени Коминтерна, диктор - Левитан: "Сегодня Берлин, столица фашистской Германии, напавшей на Советский Союз и отвергшей наши предложения, был уничтожен новым оружием Рабоче-Крестьянской Красной Армии. Мы призываем солдат Германии, Италии, Финляндии, Венгрии, Румынии, Австрии, обманутых нацистами, сдаться, чтобы не увеличивать количество бессмысленных жертв в войне, которая заведомо проиграна ими." 23 июня 1941, 11 часов утра. "BBC", Лондон. "Сегодня, телефонная, телеграфная и радиосвязь с Берлином прервалась, что позволило большевикам утверждать, что немецкую столицу они, в соответствии со вчерашним ультиматумом, уничтожили. Никаких иных подтверждений этого факта пока не поступало. Странным кажется тот факт, что уничтожен только один город, причём вдалеке от линии фронта. Это позволяет ставить под сомнение заявления советского руководства."
Sergey-M: OlegM пишет: ИМХО интереснее всего взять район Минска... ну за нелею отсреляютсо...
sas: falanger пишет: И ещё хочу напомнить про т.н. назывваемые EME QSO, т.е. радиолюбительскую связь отражение от Луны с вполне вменяемыми антеннами и мощностью передатчика выходнйо около 1 кВт. Вы не путайте все это с передачей больших массивов информации, как при оптической разведке-там скорости передачи данных совсем другие, соответственнои частоты совсем не 400 МГц, а гораздо выше.
sas: falanger пишет: Криоэлектронные системы работают в диапазоне ГГц ЕМНИП. Именно что ГГц, а за "низким" разведчиком еще и следить нужно...Так что тольконаземными частями запуска не обойдешься, а весь НКУ "перебрасывать"-это уже круто...
Кэрт: root пишет: Финляндии, Венгрии, Австрии Первые две страны на 23 июня ещё не вступили в войну Австрия- равноправная часть Рейха и где Словакия? root пишет: Это позволяет ставить под сомнение заявления советского руководства." Ночью сгоняют что-нибудь на разведку. И убедятся...
root: "24 июня 1941 года. Командир Брестской крепости, всё ешё сопротивлявшейся фашистам, выполнял приказ из пакета: "По команде "слон" завершить в течение часа необходимые радиопереговоры, отключить радиоприёмники и передатчики, обмотать со всех сторон медными проводами, соединить обматывающие провода накоротко, запереть в металлические сейфы и закопать их в землю не позднее: чем серез 2 часа после коанды "слон" Обратно выкопать, размотать провода и включить через 4 часа после команды "слон"." Командир не понимал смысла этих действий, но приказ есть приказ... Приуралье, деревня Гадюкино. Через 3 часа после команды "слон" БЖРК запустил ракету. Боеголовка взорвалась в магнитосфере Земли над линией фронта и электромагнитный импульс сжёг все устройства радиосвязи наступающих немецких войск, в то время как немногие советские радиостанции и телефоны были благополучно закопаны. Паника среди высшего руководства на фронте, не получавшего никаких вестей из Берлина, но скрывавшим это, передалась командирам нижнего звена, лишившимся всей связи вообще."
Валерий-Хан: root пишет: в то время как советские радиостанции были благополучно закопаны. Еще вечером 22 июня...коллега! Какие радиостанции? О чем Вы? Сон разума это! Основными средствами связи в этот период были пешие посыльные- потому что проводную связь проложить не успевали! Дело доходило до того, что операторы ГШ по линиям НКС звонили в почтовые отделения и спрашивали- есть ли в их селе немцы?!
Бабс1: RAZNIJ пишет: предсказывали направления ударов достаточно точно Не совсем. В Белоруссии, как раз удар на Минск не угадали, его ждали западнее, чем было в реале. Да и на Украине направление ударов немцев было определено неверно. Ожидали, что немцы повернут в тыл Львовскому выступу, а они рвались к Киеву. RAZNIJ пишет: А вот знание о том что немцы играют на окружение, и вообщемто с учетом подготовки РККА контр-удары и наступление лучшая стратегия - может чегото и стоит. А об этом, по-моему, и так знали.
Sumerset: Валерий-Хан У немцев средства связи были такие, к которым РККА пришла только в 60-е годы.
Валерий-Хан: Sumerset пишет: У немцев средства связи были такие, к которым РККА пришла только в 60-е годы Я про то и говорю! И то все танки, еропланы...Ларчик-то открывается просто. Сравните- немецкая батарея- чей огонь корректирует артнаблюдатель с АПНП прямо в боевых порядках- или советский артполк, стреляющий ПО ПЛОЩАДЯМ- до самого 45-того...
RAZNIJ: Валерий-Хан пишет: Я про то и говорю! И то все танки, еропланы...Ларчик-то открывается просто. Сравните- немецкая батарея- чей огонь корректирует артнаблюдатель с АПНП прямо в боевых порядках- или советский артполк, стреляющий ПО ПЛОЩАДЯМ- до самого 45-того... Для 45 это уже передергивание. Бабс1 пишет: Не совсем. В Белоруссии, как раз удар на Минск не угадали, его ждали западнее, чем было в реале. Да и на Украине направление ударов немцев было определено неверно. Ожидали, что немцы повернут в тыл Львовскому выступу, а они рвались к Киеву. А в Белоруссии, там довольно забавно было с направлениями ударов немцы их подкоректировали по ходу. Пока нее силен в этом вопросе. Но как раз счас читаю Ф. фонБок "Я стоял у ворот Москвы", его дневник.
Валерий-Хан: RAZNIJ пишет: Для 45 это уже передергивание Отнюдь, коллега. Я Вам открою страшную тайну- так стреляли еще и в 1984 году!
RAZNIJ: Валерий-Хан пишет: Отнюдь, коллега. Я Вам открою страшную тайну- так стреляли еще и в 1984 году! Хм хм не помню ссылок но где-то читал и про какогото ГСС, как раз коректировкой занимался. И вообще попадались примеры коретировки с передней линии. А в 1984 - тут уж не знаю. Не спец в современной артиллерии. А с из чего так стреляли если не секрет?
Валерий-Хан: RAZNIJ пишет: А с из чего так стреляли если не секрет? "Гвоздика", СГ.."Пушку в небо повернул, дунул, плюнул, дернул шнур"как говаривал Бумбараш...и примите наши соболезнования в связи с постигшей Вас нашей интернациональной помощью...как говаривал я...
falanger: sas пишет: Вы не путайте все это с передачей больших массивов информации, как при оптической разведке-там скорости передачи данных совсем другие, соответственнои частоты совсем не 400 МГц, а гораздо выше. Сас, система Гонец работать должна была на скоростях до 64 Кбит. Небольшая задержка передачи снимков была бы некритична.
root: "24 июня 1941 года. Передача CNN. По сообщениям астрономов Гринвичской обсерватории, вчера огромный метеорит уничтожил Берлин. Сегодня над Европой наблюдалось редкое явление - северное сияние. Большевистская пропаганда приписывает эти природные явления своему чудо-оружию. -Что такое?- думал командир немецкого полка Андреас Вернер,- Почему испортились сразу все радиостанции? Куда наступать? Посыльный из другого полка сказал, что у них тоже нет связи. Что происходит? Приуралье, деревня Гадюкино. -Товарищ майор, что за грохот был сегодня? Бронепоезд испытывали? -Сам не знаю. Главное, молчите, а то тут ещё и целый полк НКВД пришёл. Подписку давали? То-то, -ответил Анискин."
GenerAl: Вольга С.лавич пишет: В общем -то, дивизия РВСН не сможет самостоятельно обороняться даже от ДРГ (Диверсионно-Разведывательные группы) Современного образца или образца 194... года?
Кэрт: root пишет: Большевистская пропаганда приписывает эти природные явления своему чудо-оружию." Ракет я так понял... много..... Так ещё одну- на Скапа-Флоу... Что бы не сомневались.... Да и испарившиеся ПВО Берлина тоже наведет на некоторые мысли...
Doctor Haider: root пишет: По сообщениям астрономов Гринвичской обсерватории, вчера огромный метеорит уничтожил Берлин. Сегодня над Евразией наблюдалось редкое явление - северное сияние. Большевистская пропаганда приписывает эти природные явления своему чудо-оружию." Они, что, до сих пор самолет-разведчик не послали?
RAZNIJ: GenerAl пишет: В общем -то, дивизия РВСН не сможет самостоятельно обороняться даже от ДРГ (Диверсионно-Разведывательные группы) Современного образца или образца 194... года О а это развилка - дивизия РВСН образца 194....
GenerAl: RAZNIJ пишет: О а это развилка - дивизия РВСН образца 194.... Типа юмор, да? Я спрашивал про оборону от ДРГ. Сможет ли эффективно защищаться современная дивизия РВСН от ДРГ 194... года?
OlegM: root пишет: Боеголовка взорвалась в магнитосфере Земли над линией фронта и электромагнитный импульс сжёг все устройства радиосвязи наступающих немецких войск И как вы себе представляете сожжение вакуумной лампы эл.маг импульсом? А аппаратуры на транзисторах у немцев в 40х еще не было. Впрочем уже были полупроводниковые диоды ЕМНИП в весьма небольших количествах. Некоторые из них теоретически можно сжечь, но по сравнению с настоящим временем радиоаппаратура 40х годов просто супер защищенная от эл.маг. удара.
Tokarev D: GenerAl пишет: Сможет ли эффективно защищаться современная дивизия РВСН от ДРГ 194... года? Скорее всего нет. Единственное на чем могут "споткнуться" имевшие реальный боевой опыт диверсанты 40-х это всевозможные СФЗ. Осмотрят проволочные заграждения, увидят, что проволока не под током (изоляторов не видно), и полезут ее резать. И так и не поймут, почему вдруг тревога поднялась, и откуда пулеметчики на вышках взялись, если секунду назад там небыло никого. OlegM пишет: И как вы себе представляете сожжение вакуумной лампы эл.маг импульсом? Ну, если очень мощным импульсом... А так действительно - ламповая техника на порядок устойчивей к ЭМИ чем полупроводниковая. Хотя кажется высотный ядерный взрыв создает долгоиграющие помехи за счет ионизации атмосферы. Так что если не пережечь, то заглушить радиосвязь можно попытаться.
OlegM: Tokarev D пишет: Так что если не пережечь, то заглушить радиосвязь можно попытаться. ЕМНИП это работает восновном для УКВ диапазона для СВ и КВ возможно даже улучшится связь за счет образовавшегося "зеркала" в ионосфере. Впрочем я не помню, давно я это изучал... В любом случае радиостанцию 40х годов куда сложнее заглушить - мощность передатчика высокая, чуствительность приемника низкая...
root: OlegM пишет: И как вы себе представляете сожжение вакуумной лампы эл.маг импульсом? В момент взрыва включённый приёмник принимает и усиливает очень большой импульс, который может повредить часть ламп, а также оглушить слушателя. Даже долговременные помехи лишат немцев преимущества от бОльшего количества средств связи. "24 июня 1941 года. Через 5 часов после команды "слон", выкопав средства связи, советские войска предприняли контратаки, сконцентрировав огонь на заранее определённых участках фронта. Лишённые связи немецкие части с трудом держали оборону: их просьбы о подкреплении не были услышаны..."
Виталий: Вольга С.лавич пишет: А вот что касается остального. В общем -то, дивизия РВСН не сможет самостоятельно обороняться даже от ДРГ (Диверсионно-Разведывательные группы) Это точно?!?!?! Интересно, а на что был расчет в случае войны? Я не говорю про ШПУ, но у железнодорожников и мобильных ПУ какая-никакая охрана таки имеется. Блин, если в распоряжении толстых теток с ВОХРА с второстепенного судостроительного завода были пулеметы и гранатометы то охране РВСН это сам бог велел. Далее, что у дивизии РВСН из ПВО? dim999 пишет: А колея образца 41 всё это выдержит? А вот это действительно вопрос. С другой стороны 356мм установки через всю страну таскали. Валерий-Хан пишет: Отнюдь, коллега. Я Вам открою страшную тайну- так стреляли еще и в 1984 году! Во всех случаях? Или все же в условиях конкретного оказания интернациональной помощи? Так там, как я слышал, и Д-30 не сильно любили, предпочитали системы времен ВМВ, которые быстрее в боевое положение переводились. Sumerset пишет: У немцев средства связи были такие, к которым РККА пришла только в 60-е годы. А на фактах это показать можно? А то вроде бы в 60х уже совсем другие системы были. марик пишет: И подумайте сколько антисоветской пропаганды эти люди произведут всего за 1 день. Сколько антисоветской пропаганды мог произвести личный пилот Геринга? И ничего, летал собака, летчиком-испытателем летал. марик пишет: Еще раз напоминаю знание о дате смерти Сталина, Жданова, Берии и причины. Как скоро т. Берия займется этими людьми? Чего стоят данные о смерти Жданова при отсутствии блокады, данные о смерти Берии при расстрелянном Хрущеве и данные о смерти Сталина без дичайшего напряжения зимы 1941? А все младшие техспециалисты в ценности которых вы так сомневаетесь, по меркам начала 40х - ценнейший ресурс.
Валерий-Хан: Виталий пишет: если в распоряжении толстых теток с ВОХРА с второстепенного судостроительного завода были пулеметы и гранатометы Преувеличение. Как я работал в "Управлении охраны и пожарной безопасности Россудопрома", то могу сказать, что именно состояло на вооружении ВОХР - револьверы "Наган" - карабины СКС - пистолеты ТТ ( только у командиров отрядов) В случае особо угрожаемого режима из складов подразделениям передавались пистолеты-пулеметы ППС , автоматы АКСУ, автоматические пистолеты АПС, пистолеты ПММ(ИЖ-79). Пулеметов и тем более гранатометов - не предусматривалось, увы...
марик: Виталий пишет: Сколько антисоветской пропаганды мог произвести личный пилот Геринга Сколько еще летало личных пилотов партайгеноссе? А сколько в дивизии людей, которые вовсе не считают, что коммунисты это хорошо? - 2006г. Может там и парочка любителей нацизма затесалась А сколько радостно побежит в доблестные органы стучать, хотя бы на казла-дедушку? Виталий пишет: Чего стоят данные о смерти Жданова при отсутствии блокады, данные о смерти Берии при расстрелянном Хрущеве и данные о смерти Сталина без дичайшего напряжения зимы 1941? Ну совсем ничего не стоит для Берии данные о том, когда может умереть Сталин и кто именно его под расстрел подвел. Виталий пишет: А все младшие техспециалисты в ценности которых вы так сомневаетесь, по меркам начала 40х - ценнейший ресурс. Не в ракетных войсках служил, а в ВВС. Вспоминаю этот ценейший ресурс и плакать хочется от их глубоких знаний. Моих, кстати тоже. Я кончал учебку по специальности техник двигателя или что то вроде, уже не помню. Дело было зимой на открытом месте и учили нас в 1984 на МИГ-15ом. Естественно в части нас никто и близко не пустил к самолетам.
root: GenerAl пишет: Я спрашивал про оборону от ДРГ. Сможет ли эффективно защищаться современная дивизия РВСН от ДРГ 194... года? А надо ли им защищаться, если деревня Гадюкино находится в Приуралье? Виталий пишет: dim999 пишет: цитата: А колея образца 41 всё это выдержит? А вот это действительно вопрос. С другой стороны 356мм установки через всю страну таскали. А рельсовый путь вместе с БЖРК таскали через 65 лет в прошлое... "24 июня 1941 года. Кремль. Пригласив послов и журналистов Германии, Италии, Велиобритании и США, Сталин заявил: -Германия отвергла наш ультиматум, и угрозу пришлось приводить в исполнение: Берлин уничтожен. Мы предлагаем странам Германии и Италии признать своё поражение и в течение суток вывести свои войска с нашей территории, а затем сесть за стол переговоров. Имейте в виду, что в случае продолжения агрессии мы можем разрушить и любой другой город."
OlegM: root пишет: В момент взрыва включённый приёмник принимает и усиливает очень большой импульс, который может повредить часть ламп, а также оглушить слушателя. попробуйте воткнуть разьем от колонок вагешл компа в розетку. Усилитель даже что-то усилит пока не сгорит но оглохните вы вряд ли. Все дело в том что лампа как и транзистор может усилить сигнал лишь до какого-то максимума (обычно определяется напряжением питания) а потом никакого усиления не будет. Лампа представляет собой сложную систему металлических проволочек и сеточек висящих в вакууме. Рабочие напряжения на этих сеточках сотни вольт. Что там можно сжечь? Ну возможно катод и то если очень постараться... Транзисторы другое дело. Скажем микросхему памяти из вашего компа можно сжечь просто вщяв в руки - хватит статического электричества на ладонях.
Вольга С.лавич: GenerAl пишет: Современного образца или образца 194... года? А пофиг. У дивизии с "шахтными" ракетами даже БТРов нет. Есть пулемётная башня у каждой "точки", пара лёгких вертолётов без вооружения и человек 300 слабообученных людей, которые могут попытаться поймать ДРГ. А насчёт мобильных спрашивайте Сергея-М.
Вольга С.лавич: Виталий пишет: Интересно, а на что был расчет в случае войны? Я не говорю про ШПУ, А я про ШПУ. На то, что если во время войны в Пермском крае шастают ДРГ в товарном количестве, а мы ещё не отстрелялись, то это п";:?%;ц не всей земле, а только одной России.
root: Кстати, насчёт ЭМИ: http://ru.wikipedia.org/wiki/Starfish_Prime "25 июня 1941. Рим. Бенито Муссолини мучительно размышлял, принять ли всерьёз угрозы Сталина. С Берлином связи не было, похоже, он действиьтельно разрушен. И чего ему понадобилось в России? Может, действительно вывести свои войска - их там всё равно капля в море, но как сохранить лицо? Надо найти какой-то повод. С другой стороны, если угроза реальна, нужно поторопиться и уехать из Рима в какое-нибудь загородное бомбоубежище."
sas: falanger пишет: Сас, система Гонец работать должна была на скоростях до 64 Кбит. Небольшая задержка передачи снимков была бы некритична. ВЫ это, объем детальных снимков представляете? И время нахождения КА в зоне? И задержка насколько по Вашему является некритичной?
Sumerset: Виталий пишет: А на фактах это показать можно? Радио-релейная связь у немцев была и широко использовалась, а у нас только на тот же момент кабель да столбы. Создание рокадных, магистральных линий связи. Комутация. А нас все это появилось значительно позже.
falanger: sas пишет: ВЫ это, объем детальных снимков представляете? И время нахождения КА в зоне? И задержка насколько по Вашему является некритичной? Ну уж не терабайты там ИХМО.. А мегабайты по устойчивому каналу 64 К сливаются на порядок оперативней чем летают самолёты-разведчики.
sas: falanger пишет: Ну уж не терабайты там ИХМО.. А мегабайты по устойчивому каналу 64 К сливаются на порядок оперативней чем летают самолёты-разведчики. 1.Угу, не терабайты-однако почему-то все системы(не самолеты, а космические) высокого разрешения стараются работать в диапазоне 8 ГГц со скоростью порядка 30-60 М( во всяком случаете, где не используются ГСС-ретрансляторы. К чему бы это,а?
root: Наш спутник может передавать и по 1 кадру в сутки. Это ведь не за баллистическими ракетами следить, а за танковами армиями вермахта, которые перемещаются гораздо медленнее. "25 июня 1941. Рим, итальянское радио: "Бенито Муссолини в связи с активизацией партизанского движения в Ливии приказал итальянским войскам временно передислоцироваться с советско-германского фронта в Ливию." Приуралье, деревня Гадюкино. "Артиллеристы, Сталин дал приказ: уничтожить авиационные и танковые заводы в Рурском бассейне" Москва, радиостанция имени Коминтерна: "В связи с непрекратившейся агрессией Германии против нашей страны были уничтожены немецкие военные объекты в Рурском бассейне" Лондон, ВВС: "Неважно, что это было, метеорит или новое русское оружие. Важно, что бомбардировки Великобритании стали реже, - заявил Уинстон Черчилль""
dragon.nur: falanger пишет: И ещё хочу напомнить про т.н. назывваемые EME QSO, т.е. радиолюбительскую связь отражение от Луны с вполне вменяемыми антеннами и мощностью передатчика выходнйо около 1 кВт. Частоты 144, 430, 1.400 и 2.400 МГц ЕМНИП. Антенны довольно компактные 2,4 метра в диаметре для СВЧ и волновые каналы для УКВ. если мне не изменяет память, для EME QSO на 22.4 ГГц диапазоне пользуют 5 метровую тарелку и и перестроенную промышленную ЛОВ. 30 вт передатчик, вот что в приёмнике -- не помню.