Форум
Артиллеристы, Сталин дал приказ...
root: "И. В. Сталину. Совершенно секретно. Лично. 10 июня 1941. Органами НКВД обнаружено странное явление. Около деревни Гадюкино за одну ночь пояилась целая дивизия непонятных войск, причём в расположении части есть странные шахты и автомобили, а в железнодорожном тупике - бронепоезд. Сперва их хотел арестовать местный участковый сержант Анискин, но понял, что их гораздо больше и оружие у них мощное, а ведут себя мирно, поэтому доложил в НКВД. Люди разговаривают по-русски без акцента, на форме погоны с пятиконечными звёздами. Согласно их собственному утверждению, они прибыли из будущего (из 2006 года), но коммунизм там пока не наступил из-за каких-то странных событий, а их странное вооружение представляет собой какую-то сверхдальнюю артиллерию, стреляющую на расстояние в тысячи километров, причём сила взрыва снаряда подобна силе взрыва миллиона тонн взрывчатки. Проверить это пока не представляется возможным, так как они отказываются запускать его не в войну и без Вашего приказа. Помимо этого, они продемонстрировали электрический арифмометр, состоящий из ящика, плоского телевизора и клавиш, а также книги с историей СССР, дата издания которых относится к 1980-2000 годам. Согласно этим книгам, 22 июня начнётся война с Германией. Это согласуется с данными разведки. Командир странных людей просит личной встречи с Вами, согласен быть без оружия и пройти обыск. По его словам он привёл дивизию какого-то рода войск под странным названием "РВСН" из будущего на помощь СССР в этой войне, вернуться или привести ещё кого-нибудь он не может. Лаврентий Берия." Предположите дальнейшее развитие сюжета.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Корпуса, которые ИВС таки смогут убедить в нужности "корекции курса" в СССР. В конце концов ИВС был вполне здравомыслящим политиком, чего бы там не кричали "дерьмократы" и купленные на корню "правозащитники". Здравомыслящим он не был, чего показывают его послевоенные проекты линкоров и требование строить их в ущерб авианосцам. А так же многие другие деяния! Но согласен, хитрым он был очень, властолюбивым - зверски и намного более здравомыслящим чем другие диктаторы XX века!
falanger: Граф Цеппелин пишет: Здравомыслящим он не был, чего показывают его послевоенные проекты линкоров и требование строить их в ущерб авианосцам. А так же многие другие деяния! Но согласен, хитрым он был очень, властолюбивым - зверски и намного более здравомыслящим чем другие диктаторы XX века! В общем с ним вполне можно было иметь дело имея за собой "Корпус" доказавший свою силу "раскатыванием" ударной группировки немцев. Так что ясно, понятно и логично ИВС "разжевать" выгоды "Европы без НАТО" в многополярном мире никакой "мировой гегемонии" не будет. И если будет "быстрая ВМВ" то Жмеринка на этом деле не особо успеет "приподнятся", а потери СССР будут намного меньше. И Де Голль во Франции активно дружащий с СССР. И единая Германия которую СССР мала-мала "разденет" на контрибуциях выгребая всеих "заначки", а потом экономический накрепко "пристегнёт" к себе теми-же энергоносителями... И ненужна будет группировка ГСВГ. И армию можно будет поменьше держать... В общем можно и "холодную войну" если уж не избежать, то пройти на намного более "выгодных" условиях как начальных так и последующих. А если Штаты будут наглеть... Товарищь Фидель, товарищь Че Гевара и колумбийские наркобароны которым пораньше "подскажут" идею "организоватся в картель и завалить США кокаином" доставят годы "удовольствия" Жмеринке...
Граф Цеппелин: falanger пишет: В общем с ним вполне можно было иметь дело имея за собой "Корпус" доказавший свою силу "раскатыванием" ударной группировки немцев. Но держать ухо востро и технологий помногу не давать - как только он их получит - сразу весь корпус уничтожит из соображений безопасности личной власти!
root: Граф Цеппелин пишет: Но держать ухо востро и технологий помногу не давать - как только он их получит - сразу весь корпус уничтожит из соображений безопасности личной власти! Корпус или дивизия ему явно будут нужны, так как они с этими технологиями умеют работать. А вот чуть-чуть доверия и давать по чуть-чуть - это как быть чуть-чуть беременным. Чтобы ожидать доверия в ответ, скрывать ничего не надо. Можно, конечно, объяснить, что часть технологий невоспроизводима, пока не сделают какие-то необходимые, но при создании сразу показывать.
Граф Цеппелин: root пишет: Корпус или дивизия ему явно будут нужны, так как они с этими технологиями умеют работать. А вот чуть-чуть доверия и давать по чуть-чуть - это как быть чуть-чуть беременным. Чтобы ожидать доверия в ответ, скрывать ничего не надо. Можно, конечно, объяснить, что часть технологий невоспроизводима, пока не сделают какие-то необходимые, но при создании сразу показывать. Как только товарищь Сталин получит все необходимые ему технологии, он весь корпус сразу же уничтожит - слишком опасно, во-первых, вдруг они самого Сталина задумают свергнуть, во-вторых - слишком много рассказывают и знают того, что не надо знать советским гражданам - а этого товарищу Сталину вовсе не надо - так что в общении с ним надо быть очень осторожным!
falanger: Граф Цеппелин пишет: Как только товарищь Сталин получит все необходимые ему технологии, он весь корпус сразу же уничтожит - слишком опасно, во-первых, вдруг они самого Сталина задумают свергнуть, во-вторых - слишком много рассказывают и знают того, что не надо знать советским гражданам - а этого товарищу Сталину вовсе не надо - так что в общении с ним надо быть очень осторожным! Гы-гы-гы-гы! Они из "коммунистического" будущего... Гы-гы-гы-гы! А свергать Сталина = гражданская война. И это ВСЕ понимают. Вспомни РИ.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Гы-гы-гы-гы! Они из "коммунистического" будущего... Гы-гы-гы-гы! А свергать Сталина = гражданская война. И это ВСЕ понимают. Вспомни РИ. Зачем свергать-то - вести себя с ним осторожно и вступать в отношения не только с ним, но и с западными странами!
falanger: Граф Цеппелин пишет: Зачем свергать-то - вести себя с ним осторожно и вступать в отношения не только с ним, но и с западными странами! Запад ф топку! Адназначна! Хватит с них того что будут избавлены от Гитлера. А дальше продуманная политика.... А со Сталиным вполне можно договорится, так что строительством "мировых генемоний" он заниматся не будет.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Хватит с них того что будут избавлены от Гитлера. А дальше продуманная политика.... А со Сталиным вполне можно договорится, так что строительством "мировых генемоний" он заниматся не будет. На одного товарища Сталина полагаться опасно - он вполне может в итоге решить, что все это заговор с целью захвата власти. Рассказам о том, что переселенцы не имеют связи со своим временем он ни на грошь не поверит, и как одну из мыслей будет всегда думать, что это какая-то интрига против него! Кстати - по логике вещей, пришельцы из будущего больше всего должны хотеть вернуться домой, в свое время. А единственный, кто хоть в общей теории представляет что-то о пространстве-времени в то время - Альберт Эйнштейн! Если они хотят иметь хотя бы иллюзорную надежду на возвращение, то они должны любыми силами договориться с ним - так как он единственный гениальный ученый в то время, который хоть в теории может им помочь!
falanger: Граф Цеппелин пишет: Кстати - по логике вещей, пришельцы из будущего больше всего должны хотеть вернуться домой, в свое время. А единственный, кто хоть в общей теории представляет что-то о пространстве-времени в то время - Альберт Эйнштейн! Если они хотят иметь хотя бы иллюзорную надежду на возвращение, то они должны любыми силами договориться с ним - так как он единственный гениальный ученый в то время, который хоть в теории может им помочь! "Заграничное отделение" ОГПУ получает приказ ИВС и А. Энштейн тедет в СССР вместо США. Граф Цеппелин пишет: На одного товарища Сталина полагаться опасно - он вполне может в итоге решить, что все это заговор с целью захвата власти. Рассказам о том, что переселенцы не имеют связи со своим временем он ни на грошь не поверит, и как одну из мыслей будет всегда думать, что это какая-то интрига против него! Можно такие ИВС убедить что на его власть "пришельцы" покушатся не будут. Потому что он "в РИ" выиграл войну, а значит как правитель СССР доказал свою состоятельность... К тому же он признаный лидер СССР и всяким "хунтятам" ничего не светит, окромя гражданской войны...
Граф Цеппелин: falanger пишет: Можно такие ИВС убедить что на его власть "пришельцы" покушатся не будут. Потому что он "в РИ" выиграл войну, а значит как правитель СССР доказал свою состоятельность... К тому же он признаный лидер СССР и всяким "хунтятам" ничего не светит, окромя гражданской войны... Убедить не получится полностью. У него была по этому вопросу явная паранойя. Так что на какое-то время, конечно - поможет, но полностью они себя обезопасить не смогут! falanger пишет: "Заграничное отделение" ОГПУ получает приказ ИВС и А. Энштейн тедет в СССР вместо США. Так он уже вроде к описываемому моменту жил в Америке! А из Америки его вытащить не позволит американская контрразведка - которую со счетов тоже списывать нельзя, она вполне себе достаточно мощная (да и согласиться ли он сотрудничать - неясно, а в таком сложном деле потребуется его добровольная помощь)!
root: Граф Цеппелин пишет: Кстати - по логике вещей, пришельцы из будущего больше всего должны хотеть вернуться домой, в свое время. Это предусмотрено. В моей альтернативе было написано (см. начало темы), что дивизия укомплектована детдомовцами. Дома их никто не ждёт. Мир, в котором они родились - в смутном времени, страна, в которой они родились, развалена. Невест нет. Они заранее знали, что путешествие без возврата и добровольно согласились. falanger пишет: А со Сталиным вполне можно договорится, так что строительством "мировых генемоний" он заниматся не будет. А он и не собирался. Сам говорил о построении социализма в отдельно взятой стране. Кузькину мать западу показывал не он.
Граф Цеппелин: root пишет: А он и не собирался. Сам говорил о построении социализма в отдельно взятой стране. Кузькину мать западу показывал не он. Он говорил что не собирался - а известно, что нет ничего менее надежного, чем слова тирана- обзаведясь супероружием, он вполне мог и изменить свою точку зрения - тем более, что к экспансии на всю Европу, во всяком случае, он готовился деятельно!
Граф Цеппелин: root пишет: Это предусмотрено. В моей альтернативе было написано (см. начало темы), что дивизия укомплектована детдомовцами. Дома их никто не ждёт. Мир, в котором они родились - в смутном времени, страна, в которой они родились, развалена. Невест нет. Они заранее знали, что путешествие без возврата и добровольно согласились. Тогда я вообще ничего не понимаю. Я думал, что перенос был случаен теперь выясняется, что кто-то с неизвестной целью выбросил во Время бездну денег и ресурсов. НИКАКОГО влияния на тот мир, откуда появились пришельцы, перенос во Времени не окажет. Перемещения во Времени не вызывают логического парадокса только в том случае, если каждое перемещение раздваивает Историю, создавая два паралельных мира - один исходный - из которого пришли путешественники во Времени, - и второй - тот, который они своими действиями в прошлом создали. Следовательно, для оставшихся в исходном мире - откуда прибыли путешественники во Времени - их перемещение ничего не меняет. ТАК КАКОЙ СМЫСЛ его вообще устраивать - чтобы кому-то в паралельных мирах стало жить лучше за их счет? Если у кого-то внезапный приступ филантропии во вселенских масштабах, так подарил бы эти деньги, ресурсы и технологии тем же США - пусть хоть они бы порадовались, глядишь бы и спасибо сказали и в перспективе - отблагодарили!
Doctor Haider: Граф Цеппелин пишет: Если у кого-то внезапный приступ филантропии во вселенских масштабах, так подарил бы эти деньги, ресурсы и технологии тем же США - пусть хоть они бы порадовались, глядишь бы и спасибо сказали и в перспективе - отблагодарили! Ну, США тогда захватит весь мир, а не СССР, скучно...
Граф Цеппелин: Doctor Haider пишет: Ну, США тогда захватит весь мир, а не СССР, скучно... Я имею в виду - в своем мире, откуда они и прилетели - вместо того, чтобы устраивать экспедицию, отдали бы те же деньги, ресурсы и технологии тем, кому они нужны! Впрочем, с равным успехом можно просто бросать деньги на ветер в прямом смысле - толку больше не будет! root пишет: Мир, в котором они родились - в смутном времени, страна, в которой они родились, развалена. И они решили добить свою страну окончательно, заставив ее потратить крайне необходимые ей ресурсы на совершенно ничего не дающую экспедицию - да они у вас, выходит, враги своей родины - иначе не получается?!
Виталий: Граф Цеппелин пишет: чего показывают его послевоенные проекты линкоров и требование строить их в ущерб авианосцам А почитать что-нибудь по истории этих проектов кроме Широкорада не пробовали?
Граф Цеппелин: Виталий пишет: А почитать что-нибудь по истории этих проектов кроме Широкорада не пробовали? Гм... кто это - Широкорад? Я читал в интернете про проекты малых линкоров и линейных крейсеров - два из которых даже заложили - "Москва" и "Сталинград". Совершенно непонятно зачем нужные корабли - при отсутствии авианосцев от них не было бы никакого толку!
falanger: Ты не прав. Тут обсуждается 2 варианта: 1) РВСН РООТа. Там "попадание" в прошлое подготовлено и произошло из РИ 2000-20006 года примерно. ) Корпус мой. Тут "попадание" в прошлое слуяайно м произошло из АИ "живого СССР" 2030-2050 года примерно. Линкоры нужны. И авианосцы тоже нужны. Проекты были и того и другого. И до войны и после. Точные индексы проектов нескажу, справочник на службе. Для примера см "Вариант Бис". И от линкоров даже без АВ был бы толк.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Линкоры нужны. И авианосцы тоже нужны. Проекты были и того и другого. И до войны и после. Точные индексы проектов нескажу, справочник на службе. Для примера см "Вариант Бис". И от линкоров даже без АВ был бы толк. Возможно. Не буду спорить, так как сам отношусь к любителям линкоров. Настораживает только одно - товарищ Сталин упорно стремился строить не линкоры для действий в обороне побережья - то есть что-то вроде "Нельсонов", которые могли бы обойтись без авианосцев так как действовали бы в радиусе действия своей береговой авиации, а океанские линкоры - исполинские громады, предназначенные для действий исключительно в открытом океане - а там им без авианосцев не обойтись!
root: Граф Цеппелин пишет: Линкоры нужны. И авианосцы тоже нужны К авианосцам нужны ещё и самолёты с вертикальным взлётом, и атомные силовые установки, не требующие обслуживания в течение, как минимум, года. Вот если дивизия привезёт нужные технологии - пожалуйста.
SVSR: root пишет: К авианосцам нужны ещё и самолёты с вертикальным взлётом Зачем с вертикальным взлетом? Авианосцу требуются самолеты не очень сильно отличающиеся от их сухопутных аналогов. root пишет: атомные силовые установки Чем Вам не подошли судовые дизели, тем более заправка в море дизтопливом достаточно рутинная операция для периода ВМВ.
Граф Цеппелин:
Граф Цеппелин: root пишет: К авианосцам нужны ещё и самолёты с вертикальным взлётом, и атомные силовые установки, не требующие обслуживания в течение, как минимум, года. Вот если дивизия привезёт нужные технологии - пожалуйста. Извините, а вы знаете, что такое авианосец? Вообще-то они существуют еще с Первой Мировой Войны! И никаких самолетов вертикального взлета и посадки авианосцам вообще не нужно! Это недавно относительно появились такие самолеты, и одно время были очень перспективны авианосцы с самолетами вертикального взлета и посадки на борту - и выяснилось, что они намного менее эффективны чем обычные самолеты! SVSR пишет: Чем Вам не подошли судовые дизели, тем более заправка в море дизтопливом достаточно рутинная операция для периода ВМВ. Да зачем дизели - ставьте паровые турбины!
Кэрт: Граф Цеппелин пишет: товарищ Сталин упорно стремился строить не линкоры для действий в обороне побережья Товарищ Сталин стремился к несколько другому: "Вы слепо не копируйте американцев и англичан. У них другие условия. Их корабли уходят далеко в океан, отрываются от своих баз. Мы же не думаем вести океанские бои, а будем воевать вблизи своих берегов" 4 марта 1950 г., совещание по эскизному проекту 82 (малый линкор)
Граф Цеппелин: Кэрт пишет: Товарищ Сталин стремился к несколько другому: "Вы слепо не копируйте американцев и англичан. У них другие условия. Их корабли уходят далеко в океан, отрываются от своих баз. Мы же не думаем вести океанские бои, а будем воевать вблизи своих берегов" 4 марта 1950 г., совещание по эскизному проекту 82 (малый линкор) Малый линкор - это еще куда ни шло. Но все равно - в отсутствии авианосцев его роль непонятна! Что он будет делать в своих базах - вытеснять американские линкоы из Балтийского Моря, куда они и так не пойдут, пока не выбьют всю советскую авиацию?!
39: Doctor Haider пишет: Ну, США тогда захватит весь мир, а не СССР, скучно... СССР, захвативший весь мир, - это еще более скучно.
Граф Цеппелин: 39 пишет: СССР, захвативший весь мир, - это еще более скучно. Согласен!
falanger: 39 пишет: СССР, захвативший весь мир, - это еще более скучно. А СССР и ненужно захватывать мир. Так что не скучно.
Граф Цеппелин: falanger пишет: А СССР и ненужно захватывать мир. Так что не скучно. США это тоже не нужно!
Кэрт: Граф Цеппелин пишет: Что он будет делать в своих базах - вытеснять американские линкоы из Балтийского Моря, куда они и так не пойдут, пока не выбьют всю советскую авиацию?! Вобще-то ещё есть Черное море и Адриатика, а СССР имеет возможность базировать на Адриатике корабли.
Граф Цеппелин: Кэрт пишет: Вобще-то ещё есть Черное море и Адриатика, а СССР имеет возможность базировать на Адриатике корабли. Не смешно. Советский флот настолько уступает англо-американскому, что даже четыре-пять малых линкора ничего не изменят. Толку от них никакого не будет - в радиус действия советской базовой авиации американские корабли без авианосцев входить не будут - а авианосцы легко и быстро перетопят советские корабли сразу же после их выхода в море. Тем более, роль линкоров все равно непонятна! Авианосцы и строить на ограниченной кораблестроительной базе СССР проще и толку от них намного больше!
39: falanger пишет: А СССР и ненужно захватывать мир. А ему уже ничего не нужно.
Граф Цеппелин: 39 пишет: А ему уже ничего не нужно. Это уж точно!
CTPAHHuK: Граф Цеппелин пишет: 39 пишет: цитата: А ему уже ничего не нужно. Это уж точно! Двое вурдалаков на костях плясали, На гробах лежали - косточки глодали, Прошлое отчизны дружно обсирали, И в глумливой злости рожи ухмыляли... Граф Цеппелин Начинал за здравье (слава флотофилу!), А потом принялся разрывать могилы, И копаться в душах тех, чья плоть почила, Зубьями гнилыми скржеща без силы... 39 Ты ж, геноссе Нумер, мне давно известен - Не знаком с понятьем совести и чести... Начал зубоскалить с цепеллином вместе, Я б тебя прирезал - жаль, я не Ван Хельсинг! Долго ль вам беситься, брызгая слюною? Нет - я вам грядущее мерзкое открою - Красные бригады ваши рты закроют И во славу Сталина вас самих зароют!
Граф Цеппелин: CTPAHHuK, борьба зомби с вурдалаками - это что-то новенькое в мировой фантастике, разрешите использовать сюжет?
39: CTPAHHuK пишет: Я б тебя прирезал Красные бригады ваши рты закроют И во славу Сталина вас самих зароют! Это угроза?
CTPAHHuK: Граф Цеппелин 39 Без комментариев. Занят. Бана жду.
krolik: Граф Цеппелин пишет: борьба зомби с вурдалаками черт, действительно не припоминаю
CTPAHHuK: krolik пишет: черт, действительно не припоминаю Planescape: Torment.