Форум
Артиллеристы, Сталин дал приказ...
root: "И. В. Сталину. Совершенно секретно. Лично. 10 июня 1941. Органами НКВД обнаружено странное явление. Около деревни Гадюкино за одну ночь пояилась целая дивизия непонятных войск, причём в расположении части есть странные шахты и автомобили, а в железнодорожном тупике - бронепоезд. Сперва их хотел арестовать местный участковый сержант Анискин, но понял, что их гораздо больше и оружие у них мощное, а ведут себя мирно, поэтому доложил в НКВД. Люди разговаривают по-русски без акцента, на форме погоны с пятиконечными звёздами. Согласно их собственному утверждению, они прибыли из будущего (из 2006 года), но коммунизм там пока не наступил из-за каких-то странных событий, а их странное вооружение представляет собой какую-то сверхдальнюю артиллерию, стреляющую на расстояние в тысячи километров, причём сила взрыва снаряда подобна силе взрыва миллиона тонн взрывчатки. Проверить это пока не представляется возможным, так как они отказываются запускать его не в войну и без Вашего приказа. Помимо этого, они продемонстрировали электрический арифмометр, состоящий из ящика, плоского телевизора и клавиш, а также книги с историей СССР, дата издания которых относится к 1980-2000 годам. Согласно этим книгам, 22 июня начнётся война с Германией. Это согласуется с данными разведки. Командир странных людей просит личной встречи с Вами, согласен быть без оружия и пройти обыск. По его словам он привёл дивизию какого-то рода войск под странным названием "РВСН" из будущего на помощь СССР в этой войне, вернуться или привести ещё кого-нибудь он не может. Лаврентий Берия." Предположите дальнейшее развитие сюжета.
Doctor Haider: Валерий-Хан пишет: или проще- угостят гостей из будущего доброй самогонкой, и очнуться оне без штанов в местной тюрьме... однозначно
root: 1) В прошлое была отправлена специально подготовленная дивизия РВСН. У неё было всё, что надо. (См. выше доклад её командира Сталину). 2) Дивизия была отправлена в деревню, где был самый умный участковый, а начальник райотдела ГБ начитался фантастики. Об этих увлечениях в 2006 узнали из архивов и дневников, написанных в 1941. Все органы сработали правильно. Это - авторский произвол, который произвёл данную развилку, причём второй пункт, по-моему, не менее вероятен, чем первый (переброска дивизии в прошлое) А вот разговоры, как управляется настоящая ракета, попрошу оставить. Не хватало только, чтобы ФСБ наш форум закрыло. Вместе с нами в каком-нибудь каземате. Продолжение: " Совершенно секретно. ПРИКАЗ 1. Комдиву Иванову произвести запуск разведывательного устройства "спутник", сфотографировать немецкие войска вблизи границы СССР и передать фотокарточки лично И. В. Сталину, копию - наркому обороны. 2. Наркомату иностранных дел подготовить ноты протеста на случай нарушения Германией договора о ненападении. 3. Завезти в г. Ленинград дополнительный запас продовольствия и боеприпасов. 4. Построить дополнительные противотанковые рвы на Советско-Германской границе, привести в боевую готовность ПВО. 5. Сформировать комиссию Академии Наук из способных молодых научных сотрудников для изучения книг и чертежей, содержащихся в электрических арифмометрах. И. В. Сталин. Москва, Кремль, 13 июня 1941 года."
RAZNIJ: root пишет: 3. Завезти в г. Ленинград дополнительный месячный запас продовольствия. Совсем не нужно - можно построить нормальную оборону. А можно в самом начале "замордовати" финов. root пишет: 4. Построить дополнительные противотанковые рвы на Советско-Германской границе. Без толку, напрасная трата ресурсов. А если вот так В наглаю сказать немцам - "А мы таки знаем что где и как"
Doctor Haider: RAZNIJ пишет: В наглаю сказать немцам - "А мы таки знаем что где и как" Не стоит - главный козырь пришельца из будущего помимо ядреной бомбы еще и в том, что он сможет это будещее предсказывать до определенного момента. А если открытся немцам - их действия опять уходят в неизвестность.
OlegM: Валерий-Хан пишет: "Председателю Президиума Верховного Совета С.С.С.Р., Председателю С.Т.О. С.С.С.Р. По поводу переданных Вами вопросов Президиум Академии Наук С.С.С.Р. имеет сообщить Резолюция. "Лаврентий, (неразборчиво) ты там разберись со своими странными людьми сам, а мне с такой (неразборчиво) заниматься некогда. И.Ст. Да скорее всего именно так и будет. Однако потом когда разберуться... ИМХО данная АИ избыточна - нет смысла давать Сталину столько всего и сразу. Если хотите помочь и при этом не сильно нагадить в историческом плане, то переносить надо АПЛ с борта которой и наносить термоядерные удары так сказать анонимно... Что касается данной АИ, то как верно заметил Валерий-Хан с 10 июня до 22 июня разобраться кто такие и откуда Сталин не успеет. Таким образом войну дивизия РВСН встретит в оцеплении НКВД. Как события развиваются дальше зависит от того насколько близко к западной границе СССР расположена деревня Гадюкина. Если ближе Киева то вполне возможно что ракетчикам из года 2006 прийдется отражать немецкие танковые атаки. Предстваляете картинку? Второй вариант - в первые недели войны Сталин не долго думая приказывает прогрессорам нанести удар по немцам всем имеющимся в наличии боезапасом. НКВД следит чтобы приказ Ставки был выполнен в точности. Думаю при этом вымрет не только вся Европа но и значительная часть европейского СССР. Вариант 3. Сталин таки нашел время во всем разобраться. В этом случае, думаю ядерного удара по Германии не будут вообще. Чтобы выиграть войну достаточно и просто информации о ее ходе которую, я надеюсь, советские офицеры могут восстановить по памяти или по книгам. Дивизия РВСН в полном составе отправляется в ГУЛАГ или если хотите - в закрытый военно-научный центр. Где им предствоит вместе с Курчатовым и Королевым наладить массовое производство имеющихся в наличии ракет СС-20. Думаю первый удар "Сатаной" будет произведен 16 июля 1945 года по полигону и научному комплексу Лос Аламоса. "... подлые империалисты с самого начала готовили свой предательский удар в спину трудового советского народа. После того как стало ясно что Гитлер проиграл, а Красная Армия не имеет равных в мире, они выбрали другой путь. С помощью фашистских ученых Англии и Америке удалось создать супероружие способное уничтожать целые города с одного выстрела. Немецкие фашисты и американские империалисты думали что советский народ не сможет ничего противопоставить их оружию. Так думал Гитлер 4 года назад, так думают и Трумен с Черчилем сегодня. Точнее сегодня, после нашего упреждающего удара, уже не думают..." Из выступления И.Сталина 17 июля 1945 года...
d'Tols: Забросить их надо не 10 июня а 10 июля 41-го. Тогда договорятся и поверят быстрее. И разговор будет предметным и демонстрация нагляднее.
root: "14 июня 1941. Центр-Юстасу. Доставьте в СССР из Дании следующих граждан: Niels Bohr, Werner Heisenberg, Carl Friedrich von Weizsaecker, Albert Einshtein. В случае невозможности - уничтожьте их."
Стас: Всё намного проще. Переносится АПЛ (Атомная Подводная Лодка). О, вот ОлегМ уже про это сказал. А вообще у меня давно вертелась в качестве бреда такая мысль (то есть - позде-советская/российская АПЛ попадает в 1941 год). В первом варианте - АПЛ попадает в довоенное время (в какую-то дату с 1 января 1941 года). Во втором варианте - АПЛ попадает в декабрь 1941 года - период после победы РККА под Москвой, и после нападения Японии на США. Кстати, ЕМНИП, с борта АПЛ был как-то запущен спутник. И вроде не один. Если не АПЛ - то что-то советское вроде авианосца, с палубной авиацией. Но ИМХО АПЛ - лучше всего. Это ж в мире 1940-х годов почти "Наутилус" получается! А-Бомбами притом.
Стас: Вот так примерно. Есть конечно и пофантастичннее варианты. Типа орбитальной станции противоастероидной службы из будущего (с несколькими спускаемыми челноками ессно) - поэтому и ЯО (и не только). Или уж совсем - фотонно-термоядерный звездолёт типа "Таймыр" из Будущего Реальности Стругацких, заброшенный спонтанной деритринитацией в одну из многих параллельных Вселенных.... Но это мы рассматривать не будем.
OlegM: d'Tols пишет: Забросить их надо не 10 июня а 10 июля 41-го. Тогда договорятся и поверят быстрее. ИМХО интересный бы получился АИ рассказ. Правда альтернегатива. Скажем год 1990, 1991 или даже 1992-93. Страна гибнет и все средства хороши. Рассматриваются самые фантастически варианты (а ля вундервафли Гитлера в 1945ом). КГБ носом землю роет. Одна из самых странных разработак - межвременной портал. Система недоведена до ума и непонятно как работает но... Генералы на высшем уровне решают произвести запуск и скорерктировать историю СССР. Типа если победить Гитлера малой кровью то СССР будет впереди планеты всей. Не долго думая в год 1941 засылается полк РВСН с задачей уничтожить Германию. Однако не так все просто. Во-первых полк попадает не в 10 мая 1941 а в 30 июня 1941. Во-вторых запуск был произведен из Белоруси (район Минска). В третьих подготовки почти не было. В результате в-начале полк попал в кольцо войск НКВД а потом вступил в боевое соприкосновение с немцами. 1\2 личного состава была унчитожена, 1\4 подорвав ракеты ушла пробираться по тылам с остатками дивизии НКВД, а остальные сдались в плен. Вот их судьба мне предстваляется особенно интересной. - Герр, офицер! Нет вы послушайте герр офицер! - Этот человек в странной форме с погонами на которых желтели необычно большие звезды начинал раздражать майора СС. - Да заткнись ты наконец! Шайсе... - Нет ну вы послушайте, я еще год назад вышел из КПСС и сжег партбилет! Я целиком разделяю идею обьединенной Европы! Евпропейский Союз это... - Союз, говоришь, Европейский? Эсесовец неожиданно ударил пленного в лицо. - Знаем мы этот ваш Союз...
Вольга С.лавич: root пишет: Не хватало только, чтобы ФСБ наш форум закрыло. Не закроют. Технология запуска уже обсуждалась.
Артем: root пишет: 1) В прошлое была отправлена специально подготовленная дивизия РВСН. У неё было всё, что надо. (См. выше доклад её командира Сталину). 2) Дивизия была отправлена в деревню, где был самый умный участковый, а начальник райотдела ГБ начитался фантастики. Об этих увлечениях в 2006 узнали из архивов и дневников, написанных в 1941. Все органы сработали правильно. Это - авторский произвол, который произвёл данную развилку, причём второй пункт, по-моему, не менее вероятен, чем первый (переброска дивизии в прошлое) OlegM пишет: Что касается данной АИ, то как верно заметил Валерий-Хан с 10 июня до 22 июня разобраться кто такие и откуда Сталин не успеет. Таким образом войну дивизия РВСН встретит в оцеплении НКВД. Как события развиваются дальше зависит от того насколько близко к западной границе СССР расположена деревня Гадюкина. Если ближе Киева то вполне возможно что ракетчикам из года 2006 прийдется отражать немецкие танковые атаки. Предстваляете картинку? Вот именно. Если уж строить подобную альтернативу, то только по Звягинцеву (я его терпеть не могу - но классика жанра!). И начинается история с того, что товарищ Сталин, войдя днем в свой кабинет (по утрам он, как известно, отсыпался) с удивлением видит за столом для совещаний человека в форме с погонами, и между ними происходит прелюбопытнейший разговор. А потом к зданию старого Курского вокзала вне всякого расписания подкатывает БЖРК. Ваша ошибка в том, что в подобной ситуации нужно выходить сразу на самый ВЕРХ... Как Новиков к Врангелю у Звягинцева...
root: Артем пишет: А потом к зданию старого Курского вокзала вне всякого расписания подкатывает БЖРК. Чтобы столкнуться с пассажирским поездом? Темой считается первое сообщение. Считаем, что описанные там события имели место, так что продолжаем: "15 июня 1941. Деревня Гадюкино. -Артиллеристы, Сталин дал приказ! Артиллеристы, ждёт Отчизна вас!...-сказал человек в очках. -Всё ясно. Запускаем спутник номер 1, - сказал генерал-майор Иванов, вернувшийся с доклада от Сталина, - всем в бункер! Одна из ракет взлетела из шахты и понесла на низкую орбиту спутник разведки. -Летит, летит ракета Вокруг земного света... -Лейтенант Петров, поменьше романтики. Я понимаю, что Вы сейчас участвовали в запуске первого искусственного спутника Земли, но Гагарин там ещё не сидит! -А кто такой Гагарин? За что сидит? Враг народа? Предатель? -Спокойно, Лаврентий Павлович. Он должен был всего лишь стать первым лётчиком Земли, полетевшим в космос. А настоящий предатель генерал Власов. -Мы это учтём, - многозначительно заметил Берия, поправляя очки. -Кстати, вот и фотографии со спутника. Вот немецкие войска, вот бомбардировщики на аэродромах, вот танковые группы. Ага, вот и радиокарта, металл заметно гораздо лучше. Передайте в Генштаб с рекомендацией: первыми во избежание международных сложностей не нападать, но подготовиться к обороне. Мы известим о взлёте бомбардировщиков, сразу после первых снарядов, упавших на СССР, наркомат иностранных дел должен заявить заранее приготовленную ноту, потом пусть отражают атаку. -А ваша сверхбомба? -После ультиматума. Подготовьте умеренный ультиматум, типа прекращения огня, но немцы его почти наверняка отвергнут. Тогда у нас будут развязвны руки. -Кстати, а откуда в моём опечатаном сейфе неделю назад взялась записка типографского качества, похожая на ту, что вылезает сейчас из вашей печатной машинки? Когда я вытащил, она была ещё горячая, но через минуту остыла. И у товарища Сталина тоже. Там было описана ваша дивизия. Сначала я не поверил, но тут мне доложили... -Лаврентий Павлович, я не удивлюсь, если такая же записка оказалась и в планшетке сержанта Анискина. Я же Вам говорил, нас очень хорошо готовили... или будут готовить - запутался я с этим временем. Вполне возможно, помимо нашей дивизии они перебросили и записки."
Кэрт: root пишет: А настоящий предатель генерал Власов. Может, ракетчики ещё что-нибудь интересное про Хрущева, Горбачева и Ельцина расскажут?
Динлин: Doctor Haider пишет: Это спорно. В каждой ракете как уже замечали по 10 боеголовок Речь идёт о Скальпеле, Сатане или Тополе - мы так и не определились.
root: Динлин пишет: Речь идёт о Скальпеле, Сатане или Тополе - мы так и не определились. По крайней мере в одном случае речь идёт о "Рокоте" со спутником вместо боеголовки, а вообще в дивизии много чего есть. Кстати, правильное российское название второй из упомянтых Вами ракет - "Воевода", а Вы употребили название по натовской классификации.
falanger: Ну Рокот делали на базе РСМ-52 твердотопливвной. 90 т стартовой и 10 РГЧ ИН по 100 кт. Но с твердотопливной пролетели маленько, ракета на ЖРД в тех же габаритах вышла лучше.
Вольга С.лавич: root пишет: Кстати, правильное российское название второй из упомянтых Вами ракет - "Воевода", МЕЖКОНТИНЕНТАЛЬНАЯ БАЛЛИСТИЧЕСКАЯ РАКЕТА РС-20 (15А14, 15А18, 15А18М).
Sergey-M: Динлин пишет: Скальпеле, Сатане вроде ж у них у обоих по 10-550 кт РГЧИН
7th Guest: вроде ж у них у обоих по 10-550 кт РГЧИН На части Воевод моноблочная 25 мегатонная "лёгкая" ГЧ. А ещё есть старые УТТХ с 800кт ГЧ...
root: Кэрт пишет: Может, ракетчики ещё что-нибудь интересное про Хрущева, Горбачева и Ельцина расскажут? Хорошо, по просьбам трудящихся: " Совершенно секретно. И. В. Сталину. Сегодня по данным из книг, доставленных "РВСН" в подвале здания НКВД на площади Дзержинского были расстреляны предатели: Бандера Степан Андреевич, Власов Андрей Андреевич, Иванов Николай Павлович, Каминский Бронислав Владиславович, Крамаренко Алексей Иванович, Оглоблин Александр Петрович, Хрущёв Никита Сергеевич. Лаврентий Берия. 16 июня 1941"
Артем: Мне сейчас только бросилась в глаза одна несообразность. Вы перебрасываете в прошлое целую ракетную дивизию с полным вооружением, с ракетами, шахтами, пусковыми устаноками. Это целый геологический пласт вы перебрасываете. На его месте должна образоваться каверна. А куда денется тот геологический пласт, на место которого он встанет? К нам в 2006-й? Это сколько энергии на это уйдет? Или Ваша переброска энергии не потребляет? Это уже не узкий заговор генералов. Это уже проект национального масштаба, под который всю сегодняшнюю Россию "раздеть" придется.
марик: root пишет: Бандера Степан Андреевич ????????????? Это каким образом? Он вроде в Кракове в 1940г был. Длинные руки НКВД дотянулись Или Вы всерьез думаете, что глупые НКВДшники не знали кто такой Бандера?
krolik: марик пишет: Или Вы всерьез думаете, что глупые НКВДшники не знали кто такой Бандера? нашли полного тезку
Валерий-Хан: марик пишет: Или Вы всерьез думаете, что глупые НКВДшники не знали кто такой Бандера? Знали, и его окружение чистили...вот тов. Судоплатов, например, коробочки с шоколадом добрым шановным панам дарил...
root: http://www.rubricon.com/qe.asp?qtype=4&rq=4&aid={B5D48E06-0D09-4D75-9815-B41FE0EAFE8C}&id=102&sLetter=ac "В июне 1941 провозгласил во Львове независимость Украины"
root: Артем пишет: На его месте должна образоваться каверна. А куда денется тот геологический пласт, на место которого он встанет? К нам в 2006-й? Это сколько энергии на это уйдет? Именно так всё и приосходит. Масса заменяется на массу, законы сохранения не нарушаются. Поле, на котором была дивизия, заменяется полем из 1941 года. А насчёт энергии... Вы специались по энергетике темпоральных перебросок? В таком случае опишите их технологию в приват.
марик: root пишет: В июне 1941 провозгласил во Львове независимость Украины" Прибыв туда с немцами. Трудно расстрелять в Москве если человек в Протекторате. Разве что krolik пишет: нашли полного тезку Вот именно А кто такой root пишет: Иванов Николай Павлович, Почему не помню?
Валерий-Хан: марик пишет: Почему не помню? А это сосед по коммуналке того писаря, который список на задержание перепечатывал...
root: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
марик: root Не удивительно, что не помню. Мелочь пузатая, ему даже в 1944г 10 лет дали. Помнить каждого бургомистра, фэ
АЛМ: root пишет: В таком случае опишите их технологию в приват. Ну зачем в приват? Обчество тоже хочет знать подробности таки
марик: Перенос в прошлое воинской части. 2 интересных варианта. 1.Случайный. При всем уважении к военным. Знание истории ВОВ в общих чертах и даже очень подробно. После применения ЯО от подобных знаний пользы ноль. Технический персонал знает как обслуживать, но не производить. Но зато будут болтать о перестройке и экономических проблемах. Наиболее полезных в шарашку, рядовой состав и малокомпетентных - к стенке. 2. Запланированный Руководство хочет изменить историю. В будущем оно вполне может оказаться вовсе не руководством. Значит все, имеющие отношение к проекту, с семьями и имуществом тоже хотят в прошлое. За редким исключением ученных все эти гражданские для товарища Сталина балласт с длинными языками. Дату смерти Вождя все помнят. Уже достаточно Ученые, имеющие отношение к возврату во времени - все в подвал, с кляпом во рту и для гарантии протыкание осиновым колом. А вдруг им захочется еще что нибудь в прошлом уже сталинском изменить То что касалось военных в 1 варианте и во 2 их касается. И насчет ареста предателей. Т. Сталин получает полный список. Руководителей несколько сотен простых до миллиона И даже на порядок меньше. Летом 1941г начинаются массовые аресты. В том числе и высшего военного состава. Никто не понимает за что? Ведь предательства еще не было, может и мыслей таких не было. Возникает вопрос, конечно если исключить моментальныю победу СССР за счет ЯО, в случае войны не станут ли предателями уже другие и будет ли хорошо если за месяц до войны арестовать командиров дивизий, армий.
Кэрт: root пишет: Хорошо, по просьбам трудящихся: Ур-р-р-р-а!!! Отчизна ещё поживет!
root: "17 июня 1941. -Товарищ Рокоссовский, в каком состоянии оборонительные сооружения на границе? -В ужасном, Иосиф Виссарионович. Нужны резервы, но на старой границе. А откуда у Вас такая подробная и точная карта? И откуда на ней ещё и немецкие войска? -Это данные аппарата, летящего в 200 км над Землёй. -Так им же можно бомбы сбрасывать! Никакие зенитки не достанут! -Правильно. И сбросим, если немцы на нас нападут. Кстати, в ночь с 21 на 22 все войска надо привести в боевую готовность. Возможно нападение Германии. -Но у нас же договор о ненападении?! -А вы и не нападайте. Будьте готовы обороняться. Резервы к старой границы - разумное предложение. -В таком случае нужно во всех приграничных районах ночью отключить уличное освещение, чтобы была светомаскировка. -Лаврентий, позаботься об этом."
krolik: root пишет: 1985
OlegM: root пишет: Кстати, в ночь с 21 на 22 все войска надо привести в боевую готовность. Возможно нападение Германии. Именно так Сталин поступил в РИ - директива о приведении войск в полную боевую готовность и развертовании на боевых рубежах была отправлена в войска поздно вечером 21 июня. Одновременно была обьявлена и мобилизация.
Стас: В общем, смотрим архивы форума. Данная тема прежде открывалась в нескольких вариациях.
Валерий-Хан: OlegM пишет: Именно так Сталин поступил в РИ - директива о приведении войск в полную боевую готовность и развертовании на боевых рубежах была отправлена в войска поздно вечером 21 июня. Мельтюхов пишет иное- что директива о рассредоточении авиации была отправлена в округа 14 июня! И ее не выполнили, особенно в ЗапОВО
CTPAHHuK: OlegM пишет: Именно так Сталин поступил в РИ - директива о приведении войск в полную боевую готовность и развертовании на боевых рубежах была отправлена в войска поздно вечером 21 июня. Одновременно была обьявлена и мобилизация. Стоп. А если мобилизация объявлена, допустим, за неделю до нападения?