Форум
Оружие будущего
Илья: Оружие будущего Принимаются на рассмотрение любые заявки - бластеры, винтовки с элементами искусственного интеллекта, рентгеновские шмайсеры и т.д. Главным является обоснование - как и почему данная штука будет работать. Временной границей положим 2070 год (на него можно достаточно уверенно делать прогнозы). Также хотелось бы услышать мнение специалистов о оружии для войны в космосе и поясе астероидов - как тяжелом так и легком стрелковом.
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: Теоретически - да, на практике - не уверен! Я вам таки скажу - у нас и в атмосфере гелия 3%, и гравитация 0,9g, и биосфера аллергенная с агрессивной, и ураганы каждый месяц... И жуки недогеноциденные партизанят! И ничего, как-то колонизировали, живем и не кашляем, кхе-кхе. Император сказал: "Надо!", а народ ответил: " ..."
GenerAl: Граф Цеппелин пишет: А вы подумайте. Воевать из-за ресурсов - в общем-то не особо осмыслено -необитаемых планет более чем достаточно. Необитаемых может быть и достаточно, но сколько из них содержат в недрах действительно крупные залежи ПОЛЕЗНЫХ ископаемых? Тем более их надо найти, разведать, наладить добычу - а тут раз прилетел навалял люлей и все уже на готовом работай... Явная экономия налицо!
falanger: GenerAl пишет: Необитаемых может быть и достаточно, но сколько из них содержат в недрах действительно крупные залежи ПОЛЕЗНЫХ ископаемых? Тем более их надо найти, разведать, наладить добычу - а тут раз прилетел навалял люлей и все уже на готовом работай... Явная экономия налицо! Гыгыгы! Если местные крупно разрабатывают, то процесс "наваляния люлей" может растянуться на десятки лет и стоить больше чем получится в результате. Америкосия тому пример.
Граф Цеппелин:
Граф Цеппелин: falanger пишет: Гыгыгы! Если местные крупно разрабатывают, то процесс "наваляния люлей" может растянуться на десятки лет и стоить больше чем получится в результате. Америкосия тому пример. Ну зачем же? Американцы пытаются действовать ГУМАННО - неважно, из каких соображений. А в Космосе гуманно никто не будет действовать. Кобальт, атом, орбитальные удары - отличное средство сломить сопротивление планеты! И захвачемны и ресурсы и промышленность! Другое дело, что ресурсов мало, а в промышленности работать некому - перестраивать ее всю под стандарты другой цивилизации сложно - так что воевать из-за реусрсов особых причин нет!
Граф Цеппелин:
Стас: Кстати, вспомнил: Фёдор Березин, "Пепел". Изображена ядерно-космическая война Земли против самовольно отделившейся планеты-колонии. С тотальным ядерным геноцидом оной бывшей колонии. С превращением её в полигон для испытаний всех видов ядерного оружия, в том числе предельно мощного. Объяснение: это - другая планета. С Землёй - не соприкасается (через воду, воздух и т.д.). Местные ничего ответного сделать не могут, даже сообщить о себе - весьма проблемно. Возможен полный контроль околопланетного пространства и недопущение, в т.ч. информационный. Правда, там потом один диктатор объявился одного большого бункера с выжившими - и они построили ракеты и даже отбомбили базу землян/метрополии/федералов - на спутнике планеты.
falanger: Граф Цеппелин пишет: Ну зачем же? Американцы пытаются действовать ГУМАННО - неважно, из каких соображений. А в Космосе гуманно никто не будет действовать. Кобальт, атом, орбитальные удары - отличное средство сломить сопротивление планеты! И захвачемны и ресурсы и промышленность! Лол! После кобальта промышленность и проча... Гыгыгы!
Граф Цеппелин: falanger пишет: Лол! После кобальта промышленность и проча... Гыгыгы! Когда радиация спадет - будет как новенькая - если не проржавеет. Впрочем, вам и так ее переделывать. Вывод: невозможно по логике вещей понять, ради чего завоевывать планету с менее технически продвинутой цивилизации. Единственная причина - добыть популяцию представителей этой цивилизации, и включить их в состав своей империи как граждан. Тогда имеет смысл - за счет этого можно колонизировать многие планеты, которые основной цивилизации не подходят!
falanger: Граф Цеппелин пишет: Единственная причина - добыть популяцию представителей этой цивилизации, и включить их в состав своей империи как граждан. Тогда имеет смысл - за счет этого можно колонизировать многие планеты, которые основной цивилизации не подходят! И нафига тогда завоевывать? Чтобы потом ударили в спину? А не проще-ли предложить сотрудничество и торговлю?
Граф Цеппелин: falanger пишет: И нафига тогда завоевывать? Чтобы потом ударили в спину? А не проще-ли предложить сотрудничество и торговлю? Если с самого начала захватить небольшую группу, например, дикарей, и долго воспитывать в нужном духе - все будет отлично!
Заинька: Граф Цеппелин пишет: ахватить небольшую группу, например, дикарей, и долго воспитывать в нужном духе - все будет отлично! Вспомним, сколько мисс Хилтон предлагала за Баттерса. Полагаю, если с подобным предложением обратиться к правительству любого из государств нашей планетки (немножко шифруясь), таковое правительство не сможет отказаться. falanger пишет: И нафига тогда завоевывать? Намного дороже выйдет;)
GenerAl: Граф Цеппелин пишет: Вывод: невозможно по логике вещей понять, ради чего завоевывать планету с менее технически продвинутой цивилизации. Вы про георазведку слышали? А тут она уже проведена - пользуйся не хочу! Да, возможно, оборудование придется переделывать под себя, да работать, возможно, после тотального геноцида некому, а не надо тогда всех геноцидить, разумно надо со ВСЕМ материалом работать, а то кобольт, кобальт... Ага как на вас свои же "правозащитники " посмотрят? Если он так с другими разумными, в принципе не сильно сопротивляющимися поступил, то что он против своих сможет учудить??!! Граф Цеппелин пишет: Единственная причина - добыть популяцию представителей этой цивилизации, и включить их в состав своей империи как граждан. Тогда имеет смысл - за счет этого можно колонизировать многие планеты, которые основной цивилизации не подходят! Согласен с falanger, очень велик шанс получить нож в спину, при первом удобном случае... Земляне народ злопамятный, и того же будут ожидать от чужаков. Либо долгосрочный союз торговый и технический, под особыми гарантиями, на ВЗАИМОВЫГОДНЫХ условиях, либо СИГ по полной и смотреть чтобы никто не увернулся - в противном случае в самый неподходящий момент можно получить где-нить в подбрюшье острую режущую боль.
Dzedatis: GenerAl пишет: очень велик шанс получить нож в спину GenerAl пишет: долгосрочный союз торговый и технический, под особыми гарантиями, на ВЗАИМОВЫГОДНЫХ условиях Одно другому не мешает. Перестанут условия быть взаимовыгодными... Возвращаясь к первоначальной теме. В соседнем посте я уже упоминал про утку с калифорниевыми пулями. У тех же Зоричей фигурируют снаряды и ракеты с калифорниевыми БЧ. Допустим, что стоимость калифорния перестала быть сверхастрономической (найдены крупные месторождения/открыт дешевый метод синтеза). Насколько реально возникновение такого оружия?
Стас: Ну, ребята, для завоевания любых населённых планет с минимальными затратами и разрушениями в процессе, и с последующим максимальным использованием захваченного - лучшее оружие - это оружие и методы разнообразных "похитителей тел", описанных во всей фантастике (от "Кукловоды" Хайнлайна до "Дом скитальцев" Мирера, и далее).
krolik: Стас пишет: лучшее оружие - это оружие и методы разнообразных "похитителей тел" а вдруг тела неинтересные или нет их
falanger: А вот есть такая интересная мысль... Весьма полезное устройство для войны в космосе - "абордажные сани". "Абордажные сани" есть именно то что подразумевается в названии - сварная трубчатая рама с двигателями + простенький комп + баки с топливом + "посадочные места" для роботов абордажного наряда. А теперь поподробней. Роботов - 8 "тушек" по 100 кг + 1.000 кг "багажа", инженерные заряды, инструмент и т.д. Активно маневрировать "саням" не надо, они летят к кораблю с уже подавленной ПВО или вообще к обломкам, потому перегрузку им в 1 G хватит. Да и летят по инерции большей частью, бо лететь как правило не далеко. Сама конструкция "абордажных саней" должна при транспортировке выдерживать 45 G перегрузку с постоянным вектором. Двигатели - ЖРД на AT-НДМГ. Какая тяга нужна чтобы в космосе в вакууме получить 1 Жы? Какая тяга нужна маневровым если гашение скорости разворотом вперед ходовым ЖРД и его тягой? Сколько нужно самых маневровых чтобы хватило на полноценное 3D маневрирование? Тоесть по тангажу, рысканью и положению корпуса? В общем какого примерно размера и массы будут эти "абордажные сани" и какая емкость баков топлива-окислителя у них будет? Вопросы само собой к тов Лину, он же в свое время все это изучал.
tewton: Артем пишет: Это шутка, но в 20-е годы ХХ века муссировалась идея "перманентной бомбы", которая взрывается много раз вподряд. Г. Уэллс Освобождённый мир...
Граф Цеппелин: falanger пишет: Роботов - 8 "тушек" по 100 кг + 1.000 кг "багажа", инженерные заряды, инструмент и т.д. Вообще-то абордаж в Космосе - попросту смешно. Для того, чтобы корабль противника не увернулся или не разнес эти самые "сани" в пыль на подлете, его придется долго и упорно выводить из строя - причем не разбивая вдребезги. Интересно, сколько кораблей уважаемого Фалангера этот корабль успеет прикончить - ведь он необходимостью сохранять противника целым не связан! Кроме того: если корабль принадлежит инопланетной цивилизации - взять его на абордаж попросту не получится. У инопланетян свои мнения о дизайне корабля - роботы могут просто не пройти по коридорам, с гарантией не смогут понять ничего в апааратуре... а самое главное - экипаж военного корабля в случае угрозы захвата, скорее всего, просто покинет корабль на шлюпках и взорвет его!
Граф Цеппелин: falanger пишет: Активно маневрировать "саням" не надо, они летят к кораблю с уже подавленной ПВО Интересно, как вы корабль до такого состояния доведете? falanger пишет: или вообще к обломкам И зачем вам обломки? Тут не абордажные роботы, тут баржа нужна!
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: Кроме того: если корабль принадлежит инопланетной цивилизации - взять его на абордаж попросту не получится. У инопланетян свои мнения о дизайне корабля - роботы могут просто не пройти по коридорам, с гарантией не смогут понять ничего в апааратуре... а самое главное - экипаж военного корабля в случае угрозы захвата, скорее всего, просто покинет корабль на шлюпках и взорвет его! Вот как раз для захвата чужого корабля, о котором толком ничего не известно, а знать надо, потому как уже воюем - пригодится. Попытка все же не пытка, в худшем случае теряем отряд роботов Граф Цеппелин пишет: Интересно, как вы корабль до такого состояния доведете? Граф Цеппелин пишет: Вообще-то абордаж в Космосе - попросту смешно. Для того, чтобы корабль противника не увернулся или не разнес эти самые "сани" в пыль на подлете, его придется долго и упорно выводить из строя - причем не разбивая вдребезги. Интересно, сколько кораблей уважаемого Фалангера этот корабль успеет прикончить - ведь он необходимостью сохранять противника целым не связан! Ну, если очень хочется - без сильнодействующих средств, выбить огневые точки... Ценой больших потерь, конечно, но это может быть оправдано стратегически. Граф Цеппелин пишет: И зачем вам обломки? Тут не абордажные роботы, тут баржа нужна! Лучше все же проверить сперва роботами. Чтобы не получилось, как в ролике вторых "Рейнджеров". В бою с людьми тоже может возникнуть ситуация, когда взрывать не хочется (ценные ресурсы/оборудование, гражданский персонал/важные заложники), а так не оставишь. Тогда чем-то высокоточным подавляем оборону - и десант. Похожая конструкция была в "Космическом патруле" Хайнлайна. Хотя там она использовалась в сугубо мирных целях - возить пасажиров от станции до станции
Граф Цеппелин: Dzedatis пишет: Вот как раз для захвата чужого корабля, о котором толком ничего не известно, а знать надо, потому как уже воюем - пригодится. Попытка все же не пытка, в худшем случае теряем отряд роботов Ну разве что в таком случае... но шансы ОЧЕНЬ малы. Dzedatis пишет: Ну, если очень хочется - без сильнодействующих средств, выбить огневые точки... Ценой больших потерь, конечно, но это может быть оправдано стратегически. Боюсь, что не оправдает себя. За то время, пока будут выбивать огневые точки, этот корабль успеет разнести пять вражеских. А если экипаж в итоге еще и катапультируется на шлюпках и взорвет корабль!
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: но шансы ОЧЕНЬ малы. А никто и не обещал, что будет легко Граф Цеппелин пишет: Боюсь, что не оправдает себя. За то время, пока будут выбивать огневые точки, этот корабль успеет разнести пять вражеских. А если экипаж в итоге еще и катапультируется на шлюпках и взорвет корабль! Выбивать с чего-то подешевле (истребители, скажем). Возможность абордажа предполагает потерю хода, поэтому тяжелые корабли до обезвреживания держатся подальше. Потом, вполне возможно, что для корабля возможность вести огонь после попадания, выбившего двигатели, будет ниже. Если катапультируются и взорвут корабль - резко опуская правую руку, на выдохе произносим: "Ну и с ним!" После чего расстреливаем шлюпки. Ну или предлагаем сдаться, если вдруг случится приступ гуманизма. Вообще, как штатное средство борьбы с кораблями противника абордаж, конечно, не катит. Но если возникла острая необходимость захвата судна или станции неповрежденным, или если так уж легла карта, что есть возможность захватить относительно целый крейсер противника - тогда выгода мероприятия может и перевесить потери в роботах и истребителях Абордаж может быть применен и против невооруженного корабля с вооруженным экипажем, опять же, в случае необходимлсти захвата, а не уничтожения. А если воюем против людей, и операция спланирована загодя - используем средство "а казачок-то засланный!" Свой человек на борту в нужный момент отключает ПВО, систему самоуничтожения... Если он не один - могут даже продержаться какое-то время до подхода десанта.
falanger: У меня сани и наряд роботов чисто для цели пошарится на борту/обломках и выковырять все носители информации. Типа корвет прижучил и стерилизовал что-нибуть патрульное или грузовик, роботы пошарились и корвет смылся. Аналогия с морским рейдером ПМВ-ВМВ достаточно большая.
Граф Цеппелин: falanger пишет: У меня сани и наряд роботов чисто для цели пошарится на борту/обломках и выковырять все носители информации. Типа корвет прижучил и стерилизовал что-нибуть патрульное или грузовик, роботы пошарились и корвет смылся. Аналогия с морским рейдером ПМВ-ВМВ достаточно большая. 1) Носители информации ИНОПЛАНЕТНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ и в исправном виде искать трудно - а в обломках еще хуже. 2) Если ищем в обломках, то зачем вообще роботы - направить просто отряд техников в скафандрах! 3) Рейдерская война - оружие слабого и более того - проигрывающего. Никакие рейдеры не помогут, если неприятель рагромил ваш космофлот. А если вы разгромили вражеский, то гораздо проще установить блокаду!
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: Носители информации ИНОПЛАНЕТНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ и в исправном виде искать трудно - а в обломках еще хуже. Не обязательно инопланетной Граф Цеппелин пишет: Если ищем в обломках, то зачем вообще роботы - направить просто отряд техников в скафандрах! Как по мне - отряд роботов и парочку техников на всякий случай. Граф Цеппелин пишет: Рейдерская война - оружие слабого и более того - проигрывающего. Никакие рейдеры не помогут, если неприятель рагромил ваш космофлот. А если вы разгромили вражеский, то гораздо проще установить блокаду! Могут быть различные варианты. Как пример - флоты взаимно порвали друг друга. Блокаду устанавливать особо и нечем, особенно если противники сохранили "береговую охрану".
Граф Цеппелин: Dzedatis пишет: Могут быть различные варианты. Как пример - флоты взаимно порвали друг друга. Блокаду устанавливать особо и нечем, особенно если противники сохранили "береговую охрану". А таких случаев в истори войны на море почти и не было!