Форум
Оружие будущего
Илья: Оружие будущего Принимаются на рассмотрение любые заявки - бластеры, винтовки с элементами искусственного интеллекта, рентгеновские шмайсеры и т.д. Главным является обоснование - как и почему данная штука будет работать. Временной границей положим 2070 год (на него можно достаточно уверенно делать прогнозы). Также хотелось бы услышать мнение специалистов о оружии для войны в космосе и поясе астероидов - как тяжелом так и легком стрелковом.
Вольга С.лавич: Dzedatis пишет: Интересно, возможны ли высокоманевренные скоростные мини-субмарины, нечто вроде подводной авиации? Но почему-же мини? Сейчас основной недостаток ПЛ - невозможность обмениваться информацией в реальном времени. Если создать систему подводной направленной связи (типа лазерной), то все ПЛ будут действовать совместно и надводным кораблям может прийти пушной зверёк. Ведь возможно создать ПЛ, скорость которой больше, чему торпед. Да, на полной скорости она ничего не слышит, но её смогут обеспечить информацией о обстановке идущиее на тихом ходу другие ПЛ. Если ещё внедрить УВП и ставить в одни и те же кассеты МБР, КР, ЗУР или ПЛУР, то вертолётная противолодочная авиация быстро вымрет - ПЛ её посшибают ЗУРами. А значит снизится ПЛО возможности любого корабля и придётся львиную долю авианосных самолётов делать противолодочными.
Dzedatis: Вольга С.лавич пишет: Но почему-же мини? Э... А шоб попасть труднее!
falanger: Я вот тут писал про ПЛ ПКО, и поскольку "мастрил" её на основе РПКСН пр 941 "Акула" то придумал её модуль ПВО. Который может стрелять и так, если лодка во всплывшем положении, или же отделится от лодки, всплыть на надувном понтоне и стрелять сам автономно "расчищая" небо для всплытия АПЛ. Для того чтобы сохранить гидродинамические характеристик после отделения модуля надувался специальный надувной понтон который закрывал гнездо в корпусе оставшееся после отделения модуля ПВО. В более сложном варианте бреш закрывалась специальными листами на раскладывающихся штангах.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Я вот тут писал про ПЛ ПКО, и поскольку "мастрил" её на основе РПКСН пр 941 "Акула" то придумал её модуль ПВО. Который может стрелять и так, если лодка во всплывшем положении, или же отделится от лодки, всплыть на надувном понтоне и стрелять сам автономно "расчищая" небо для всплытия АПЛ. Для того чтобы сохранить гидродинамические характеристик после отделения модуля надувался специальный надувной понтон который закрывал гнездо в корпусе оставшееся после отделения модуля ПВО. В более сложном варианте бреш закрывалась специальными листами на раскладывающихся штангах. Е-мое... а как вся эта надувная конструкция работать-то будет? И еще одна проблема - нет ли риска, что этот понтон сначала потопят, а затем потопят саму субмарину? Все-таки оборудовать его мощными сенсорами и системами защиты вряд ли получится. Кроме того - а как субмарина узнает, что пора его запускать? И успеет ли она его запустить до того, как ее пустят ко дну? Может, все-таки делать субмарину более незаметной, а не пытаться оборудовать ее средствами защиты? А то все равно ведь она в проигрышном положении!
Динлин: DronT, спасибо, прикольно
falanger: Граф Цеппелин пишет: Е-мое... а как вся эта надувная конструкция работать-то будет? И еще одна проблема - нет ли риска, что этот понтон сначала потопят, а затем потопят саму субмарину? Все-таки оборудовать его мощными сенсорами и системами защиты вряд ли получится. Скажите, вы думали немного головой? А то похоже что нет. Потому что если-бы думали то поняли что задача этого отделяемого модуля одна - быстро всплыть, бытсро захватить цели и запустить ракеты. Все. Если после пуска ракет его поразят, то это значения иметь не будет совершенно. Потому как задачу свою он выполнил и ЛА противника сшиб. А учитывая габариты РПКСН вооружить такой модуль ракетами "Тора" или "Куба" вполне можно, ну или их "обрезками". Что против нескольких противолодочных ЛА которые окажутся в зоне его досягаемости хватит с головой. Потому как, если вы не знали, противолодочная авиация не летает плотными стаями. Граф Цеппелин пишет: Кроме того - а как субмарина узнает, что пора его запускать? И успеет ли она его запустить до того, как ее пустят ко дну? Может, все-таки делать субмарину более незаметной, а не пытаться оборудовать ее средствами защиты? А то все равно ведь она в проигрышном положении! Учите матчасть, это единственное что я вам могу посоветовать чтобы не задавать глупых вопросов. Берете "ЗВО", другие умные книжки и читаете. Да, наличие средств активной самообороны отнюдь не мешает использовать средства снижения заметности. Которых впрочем далеко не всегда оказывается достаточно.
falanger: А теперь по боевой технике для войны в космосе и поясе астероидов. Главное тут оружие - Боевой Космический Корабль. А более конкретное вооружение его можно подразделить на: а) кинетическое. б) энергетическое. в) ракетное. Насчет кинетического вооружения. Это кажется удивительным, но в космосе эффективен банальный "огнестрел" двух типов - "гильзовый" с герметичными гильзами металлическими и ЖМВ. Особенно он эффективен для небольших боевых аппаратов которые просто физический не могут нести реакторы достаточной мощности для энергопитания рельсовой кинетики и энергетического оружия. Потому атомные реакторы тяжелые, а термоядерные становятся эффективно-окупаемыми только с рубежа 1 ГВт как ИТЭР примерно. Тоесть при мощности менее 1 ГВт ТЯР энергии больше потребляет на поддержание ТЯ реакции чем выдает. Так что огнестрел в космосе рулит до 2070 года точно. Во всяком случае на достаточно крупных машинах. (Вспомним "пушку Нудельмана" которую для "Алмазов" проектировали) Ну соответственно для всякой мелочи идет пневматика + пружинные метатели всякие. Да, кстати, все кто размечтался о суровых мужиках в боевых скафандрах воюющих в поясе астероидов - сразу выкиньте свои мечты на свалку. Потому как такого не будет никогда. Роботы и только роботы которые не устают, не хотят есть-пить-дышать кислород, которых если что можно бросить со спокойной совестью, которых не жалко палить пачками и т.д. В условиях пояса астероидов/луны люди и достаточно "мелкая" человекоуправляемая техника никогда не сравнится в эффективности с роботами. Как это справедливо и для космических истребителей и других ЛА "горящих пачками" в любом космическом бою. Далее, ну по ракетам тут привели пример по небольшим космическим с маневровыми и интеллектуальной ГСН. Только пуск будет производится проще - комп носителя "скинул" в ракету информацию о цели и траекторных параметрах, о окружающей обстановке и разомкнул замки крепления. А дальше она сама на малой тяге отойдет от носителя, захватит цель, выберет траекторию и полетит в атаку. Даже при современном уровне технологий вручную ничего наводить носом не обязательно, а в 2050-2070м точно. Далее, такой интересный вопрос как лазеры... Лазеры в атмосфере лажа, кроме некоторых сугубо специфических применений в качестве ПВО. А вот в космосе ситуация еще интересней. Дело в том, что достаточно сделать корпус зеркальным и его будет очень весело пробить лазером УФ/видимого/ИК диапазона. А если корпус выложен уголковыми отражателями, то те с радостью вернут луч отправителю. А потому в космосе скорее всего будет FEL-лазеры гамма-рентген диапазона, для котрых не существует эффективных отражателей и которые прошьют как бумагу любую броню поражая такие достаточно важные вещи как живые экипажи кораблей (если они есть) и электронику. Но FEL-лазеры совершенно не могут работать на Земле и вообще в любой атмосфере, да и гамма-рентген в атмосфере очень сильно поглощается. Остальное что я мог бы рассказать растекаясь мыслью по дереву вполне понятно и так при наличии мозга и умении им думать.
Dzedatis: falanger пишет: В условиях пояса астероидов/луны люди и достаточно "мелкая" человекоуправляемая техника никогда не сравнится в эффективности с роботами. Может быть, будет иметь смысл все-таки комбинировать людей и роботов, хотя бы для управления в условиях быстро меняющейся обстановки? Вряд ли к 2070 г будет создан полноценный ИИ, а ДУ может оказаться затруднено (неблагоприятные для связи условия, РЭБ противника)
Dzedatis: Интересно, какое оружие эффективнее ВНУТРИ космической станции (особенно если поставлена задача не повредить ценное оборудование/ресурсы или обойтись минимумом жертв среди гражданского персонала противника?
falanger: Dzedatis пишет: Интересно, какое оружие эффективнее ВНУТРИ космической станции (особенно если поставлена задача не повредить ценное оборудование/ресурсы или обойтись минимумом жертв среди гражданского персонала противника? Никакое, потому как задача нереальная если станция подготовлена к обороне. А так, оборудование для вскрытия переборок, инженерные заряды, гранаты, что-то типа дробовиков с картечью, возможно тяжелое вооружение для подавления укрепленных огневых точек и противоабордажных турелей. И много-много-много кибермеханизмов начиная от роста с крупного кубинского таракана для запуска в технические полости/вентиляцию/кабельные трассы/прочее, "клопов" на 1,5-2 кг, "крабов" на 15-20 кг и "пауков" на 80-100 кг. Этого вполне хватит при должном их количестве. Люди только в последнюю очередь и только когда есть уверенность что обороняющиеся не взорвут штурмуемый объект вместе с ними.
Каменщик: Dzedatis пишет: Интересно, какое оружие эффективнее ВНУТРИ космической станции (особенно если поставлена задача не повредить ценное оборудование/ресурсы или обойтись минимумом жертв среди гражданского персонала противника? Резиновые пули большой массы, грамм по 20.
Anton: Dzedatis пишет: Интересно, какое оружие эффективнее ВНУТРИ космической станции (особенно если поставлена задача не повредить ценное оборудование/ресурсы или обойтись минимумом жертв среди гражданского персонала противника? Газ, биооружие,холодное оружие
Dzedatis: Anton пишет: холодное оружие Школа владения шашкой в невесомости... какую форму примет рукопашный бой в невесомости? Болевые рулят?
Илья: Каменщик пишет: Резиновые пули большой массы, грамм по 20. Есть такая точка зрения, что мы серьезно недооцениваем роль арбалетов. Много дешевле лазера, много проще в эксплуатации. Момент отдачи несколько портит картину. P.S. У какого-то фантаста экстремала упомянут плазменный арбалет. Без всякого описания. Очевидно, специальный наконечник, генерирующий округ себя шарик плазмы. Проще взрывчаткой, ИМХО, зарядить. По рецепту Рэмбо.
Динлин: Dzedatis пишет: какую форму примет рукопашный бой в невесомости? Есть же рукопашка для "боевых пловцов". Должно быть что-то похожее.
Граф Цеппелин: Динлин пишет: Есть же рукопашка для "боевых пловцов". Должно быть что-то похожее. Маневрировать будет сложно. Хотя, можно использовать для движения магнитные крепления и газовые двигатели - хотя бы на сжатом газе! А так вообще - вполне возможно!
Стас: Самое страшное оружие для человека в космосе - разгерметизация. Скафандра, помещения, и т.д. Даже ма-аленькая дырочка. При разгерметизации отсек автоматически отсекается переборками и потерян для остального корабля/станции. Похоже на подводную лодку, но намного быстрее - учитывая скорость истечения воздуха в вакуум. Причём автомат отсечения должен быть простым и надёжным - какое-то реле.
Стас: А вообще ИМХО - читайте, коллеги, один из последних романов Станислава Лема "Мир на Земле". Написан в 1984 году, у нас издан в 1987 году. Там всё описано насчёт оружия будущего. Причём с философскими мыслями и логическими умозаключениями.
Байт: Хм,ну если речь зашла о космосе то вот вам мой вариант. УЧД- Управляемая черная дыра.
Кемель: falanger пишет: Так, народ, мечтать не вредно, но я сейчас зверский "урежу осетра". Поскольку форум стремительно скатывается с уровня Тертлдава до уровня Джона Ринго , то поясняю, что "рельсовики" будут комплектоваться индивидуальной "микроэлектростанцией" на антиматерии.
А.Шнайдер: falanger пишет: пушка Нудельмана А как в космосе на счет безоткаток? Устойчивые турельные/башенные варианты получатся? Dzedatis пишет: высокоманевренные скоростные мини-субмарины Британцы и американцы движутся в этом направлении, правда они хоть и мини, но пока ни высокоскоростные, ни особо маневренные А вообще,Вольга С.лавич пишет: Но почему-же мини? Да, даешь Лиру (705) и нормальный ЯЖМР! Вольга С.лавич пишет: Сейчас основной недостаток ПЛ - невозможность обмениваться информацией в реальном времени. Если создать систему подводной направленной связи (типа лазерной), то все ПЛ будут действовать совместно и надводным кораблям может прийти пушной зверёк. +1 Лично меня интересует возможность развития боевой химии - кислотные БЧ для ПТ и других боеприпасов, напалмы, всякие взрывчатки объемного взрыва и прочие гадости, и биологии - бактерии быстро "жрущие" бензин/керосин/дизтопливо/пластики и другие нужные органические составляющие.
Мёртвая Смерть: Всё, что предложили - только экстраполяция того, что уже есть сегодня. Как насчёт чего-нибудь новенького? Психическая война, например - телепатия там. Или, о! Дипломатия.
Магомед: Магнум - "В дополнение к уже имеющимся моделям мы увидим Magnum 0.55, Magnum 0.75, Magnum 0.65, Magnum 0.33, Magnum 0.24 и многие другие." - а так же Магнум 2,25 и новый , большой Магнум 5 литров ! Насчет боя в условиях невесомости уже была темка , там холодняк , специальные ружья и особая техника боя в невесомости была .
falanger: Кемель пишет: Поскольку форум стремительно скатывается с уровня Тертлдава до уровня Джона Ринго , то поясняю, что "рельсовики" будут комплектоваться индивидуальной "микроэлектростанцией" на антиматерии. Поржал знатно. А теперь вопросы: 1) вы знаете что при аннигиляции материи-антиматерии выделяется очень много очень жестких квантов излучения которые еще лучше "прошибают" любую защиту чем космические лучи пресловутые? От них знаете-ли что люди что люди что электроника дохнет, да и на структуру материалов они влияют нехорошим образом. Так что метра свинца может и не хватить. 2) как вы собираетесь эту антиматерию синтезировать? Единственный известный метод - наработка на ускорителях - энергетический совершенно невыгоден и очень долог. 3) про такое явление как очень сильный взрыв при сбое системы удержания антиматерии или случайной разгерметизации вакуумной камеры с ней я и не говорю.
Anton: высокоманевренные скоростные мини-субмарины Были вроде проекты автоматических подлодок с отрицательной плавучестью, плавают за счет крыльев ,но вроде слишком шумели.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Единственный известный метод - наработка на ускорителях - энергетический совершенно невыгоден и очень долог. Ну вот я могу подчеркнуть - ИЗВЕСТНЫЙ. В конце концов, могут быть и более эффективные. Или те же ускорители могут существенно усовершенствоваться!
falanger: Граф Цеппелин пишет: В конце концов, могут быть и более эффективные. Или те же ускорители могут существенно усовершенствоваться! Неа. Я этим вопросом специально интересовался. Поднять КПД наработки на ускорителях можно, но в районе десятка процентов рост, не более.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Неа. Я этим вопросом специально интересовался. Поднять КПД наработки на ускорителях можно, но в районе десятка процентов рост, не более. Ну, это пока что. Кроме того - могут и другие методы придумать. В конце концов - бывает, что решение очевидно, но его лет 100 не могут заметить!
Магомед: Коллеги , тут по моему обозримый период рассматривается , а не что то там через пару тысячелетий ...
falanger: У меня вообще была мЫсль на Меркурии поставить заводы по наработке антиматерии. В лучшем случае 1 грам в год, и то если утыкать всю поверхность планеты солнечными электростанциями и построить мега-ускорители подземные с НТСП-катушками. Да, кстати, ЕМНИП я где-то видел цифру что 1 грамм антиматерии при аннигиляции даст 21 килотонну ТНТ-эквивалента. Кажись в Википедии в английском разделе её.
Кемель: falanger пишет: У меня вообще была мЫсль на Меркурии поставить заводы по наработке антиматерии. В лучшем случае 1 грам в год, и то если утыкать всю поверхность планеты солнечными электростанциями и построить мега-ускорители подземные с НТСП-катушками. Да, кстати, ЕМНИП я где-то видел цифру что 1 грамм антиматерии при аннигиляции даст 21 килотонну ТНТ-эквивалента. Кажись в Википедии в английском разделе её. Что Вы вообще паритесь! Гины пришлют в необходимом количестве.
falanger: Кемель пишет: Что Вы вообще паритесь! Гины пришлют в необходимом количестве. Эта фантастика! (ц) Тфу, фентези! А фентези - не наш метод.
Заинька: А что с холодным? В рукопашную ИМХО изредка будут сталкиваться всегда. Если противник в брониках - его уже трудно разрезать. А чо будет, если он станет в лёгкой или силовой броне:) Ужос! Плоскостные мечи и пилы это конечно фрик. А вот..........штык с выдвижным лезвием. Ткнул, бабахнул пиропатрон и лезвие с матёрой силой выдвинулось, чтобы бронико проколоть.............
Лин: Ты в одну сторону, офгевший враг в другую. В невесомости то
Заинька: Лин пишет: В невесомости то Спайсмаринес не пройдут. В космосе темно и холодно. И нечего там делать. Снаружи кораблей. Беспилотных:)
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Флот: Авианосцы - как обычно, их роль сохранится. Все-таки без прикрытия морских комунникаций будет невозможно вести боевые действия. Скорее всего - корабли в водоизмещении до 100.000 тонн, построенные с использованием новейших технологий защиты Где-то слышал/читал об американских проектах кораблей, напичканных доверху сотянми ракет различных типов Авиация - сначала Стэлс (а-ля Раптор), затем БЛА, но с другой стороны - доработка до нормального состояния гиперзвуковых (американский X-33 и т.п.) krolik пишет: микробы, кои могут мочить людей по определенным параметрам Как-то была тема про генно-расовое оружие... Виталий пишет: АВ живут до момента появления дешевого выхода на орбиту. Станция с АКИ куда выгоднее. Именно!
Магомед: Alex_Carrier - "Как-то была тема про генно-расовое оружие..." - где ЕМНИП установили , что это чушь ...
Dzedatis: Магомед пишет: Alex_Carrier - "Как-то была тема про генно-расовое оружие..." - где ЕМНИП установили , что это чушь ... Применялось в реале. C2H5OH
Dzedatis: А реальна схема Зоричей - гаусс+ЖМВ+реактивный разгон?
falanger: Гаусс ф топку сразу и навсегда. ЖМВ->ЭТХ->рельсы. Дополнительный реактивный разгон уже есть - АРС.