Форум
Власов начал формирование полноценной армии в 43-м
Полковник Турбин: «Союзнические» отношения между Гитлером и Власовым оформлены на год раньше, осенью 1943 года. В составе Вермахта начинается формирование настоящей армии из военнопленных и перебежчиков (не бутафорской, а настоящей: в РИ Власов успел сформировать только одну полнокровную дивизию), к ней присоединяются казаки (как Казачий стан, так и казачья дивизия (позже, корпус) Вермахта), отряды эмигрантов, большинство восточных батальонов и т.д.. Армия становится реальной боевой силой - численность около 1 млн. человек. Вопрос: сыграет ли это какую-нибудь роль во IIWW? К чему может привести этот «Союз»?
39: Леший пишет: 50 тыс. вы считаете много? Только оставшихся в живых потомственных казаков, активно учавствовавших в боевых действиях ? Достаточно.Леший пишет: Предатели всегда подонки. Безусловно. Подонками были Бланк( "ленин "),Джугашвили( " сталин "),Розенфельд(" зиновьев "), Бронштейн и т. п. Получавшие от немцев - во время войны с ними - деньги, а затем отдавшие им половину Европейской России.
39: И еще из Лопуховского. Уверен, Вы эти строки видели. " Так, по данным знающего специалиста, бывшего помощника начальника ЦАМО РФ полковника С. А. Ильенкова, безвозвратные потери Вооруженных Сил в минувшей войне составляют не менее 13. 850 тыс. человек." " К тому же практика работы по увековечению памяти погибших и пропавших без вести показывает, что многие тысячи воинов вообще не числятся ни в каких картотеках и базах данных. " Т. е. только по обнародованным полуофициальным данным, безвозвратные потери оказались больше цифр кривошеевских фальсификаторов на 5. 200 тыс. человек. Не считая неучтенных потерь. О подсчетах- срочно остановленных - безвозвратных потерь ВС Музея на Поклонной Горе( 19, 2 млн.), Вы, очевидно тоже знаете. Причем остановили эти подсчеты очень вовремя, а то неизвестно, сколько бы насчитали...
Леший: 39 пишет: Только оставшихся в живых потомственных казаков, активно учавствовавших в боевых действиях ? Это вы мне? Потомку этих казаков, которых вы незаслужено обливаете грязью говорите? Поменьше верте геббельсовской пропаганде и ее последышам.
Леший: 39 пишет: Безусловно. Подонками были Бланк( "ленин "),Джугашвили( " сталин "),Розенфельд(" зиновьев "), Бронштейн и т. п. Получавшие от немцев - во время войны с ними - деньги, а затем отдавшие им половину Европейской России. Вы в очередной раз жжоте. Ни Ленин, ни Сталин, ни прочие большевики не были уличены в измене и работе на Германию. То обвинение, что было выдвинуто против большевиков при "временщиках" было настолько липовым, что развалилось само собой. Да и сейчас все попытки историков найти хоть какие-то доказательства работы большевиков на немцев безрезультатны. Так что не выдвигайте облыжных обвинений. А то что большевикам пришлось отдать немцам значительный кусок территории, то за это Вам надо благодарить тех же "временщиков", которые развалили армию.
39: Леший пишет: Это вы мне? Потомку этих казаков, которых вы незаслужено обливаете грязью говорите? Кого это я грязью обливаю ? То, что казаки воевали против коммунистов правильно само по себе, а с учетом того, как они с ними поступали, тем более.Леший пишет: А то что большевикам пришлось отдать немцам значительный кусок территории, то за это Вам надо благодарить тех же "временщиков", которые развалили армию. А деньги у немцев брать тоже " временщики " заставляли ? К гражданской войне тоже они стремились ?
39: Леший пишет: Да и сейчас все попытки историков найти хоть какие-то доказательства работы большевиков на немцев безрезультатны Ну здрасьте. Документы давно опубликованы.
Леший: 39 пишет: не менее 13. 850 тыс. человек Из них, "вернувшиеся из плена после войны советские военнослужащие (по данным органов репатриации) 1836,0 тыс. чел., военнослужащие, ранее находившиеся в окружении и учтенные в начале войны как пропавшие без вести (вторично призваны в армию на освобожденной территории) - 939,7 тыс. чел." Кроме того, как пишет Кривошеев: "А около 450 — 500 тыс. военнослужащих из числа без вести пропавшихпогибли, остались на оккупированной территории, попали к партизанам". Так же в безвозратные потери записаны и военопленные.
Леший: 39 пишет: Ну здрасьте. Документы давно опубликованы. Если не затруднит, дайте ссылочку, или хотя бы назовите какие. А то мне приходилось слышать из уст лютых антикоммунистов цифры аж от 40 тыс. до 60 тыс. казаков якобы воевавших на стороне Гитлера (хотя к общей численности казачьего неселения это мизер). Но на вопрос откуда инфа все происходило как в анекдоте про тумбочку.
39: Леший пишет: Из них, "вернувшиеся из плена после войны советские военнослужащие (по данным органов репатриации) 1836,0 тыс. чел., военнослужащие, ранее находившиеся в окружении и учтенные в начале войны как пропавшие без вести (вторично призваны в армию на освобожденной территории) - 939,7 тыс. чел." Кроме того, как пишет Кривошеев: "А около 450 — 500 тыс. военнослужащих из числа без вести пропавшихпогибли, остались на оккупированной территории, попали к партизанам". Так же в безвозратные потери записаны и военопленные. По занимаемой должности он, видимо, был способен оценить достоверность данных картотеки персональных потерь солдат и сержантов и офицерского состава Центрального архива, коли взял на себя ответственность за опубликованные сведения. тем более что из этих картотек исключены военнослужащие, снятые с учета безвозвратных потерь. То есть люди, оказавшиеся живыми, в том числе вернувшиеся из плена, дезертиры, лица, направленные в исправительно-трудовые лагеря. Про отсутствие в кривошеевском " исследовании " данных о, например, операции " Марс " Вам, думаю, известно.
39: Леший пишет: Если не затруднит, дайте ссылочку, или хотя бы назовите какие Обязательно.
префект: Про отсутствие в кривошеевском " исследовании " данных о, например, операции " Марс " Вам, думаю, известно. А мне неизвестно. Потому что в издании 2001 г. Ржевско-Сычёвская наступательная операция (25.11-20.12.42 г.) есть. Сам только что проверил. У меня нет первого издания книги Кривошеева, но в книге Гланца "Крупнейшее поражение Жукова...", в приложении "Д" содержится письмо Кривошеева в котором тот говорит что потери понесённые в ходе выполнения плана "Марс" учтены при подсчёте потерь фронтов и хотя сама Ржевско-Сычёвская операция конца 42 г. особо не упоминается, но Кривошеев обещает во втором издании отдельно упомянуть эту и другие отдельно неупомянутые в первом издании операции. Видимо вы пользовались первым изданием кривошеевского исследования.
литовец: Lib.ru/история/Фельштинский/Вожди в законе.Еще раз о немецких деньгах. Николаевский Тайные страницы истории.
префект: Фельштинский это соавтор книги "ФСБ взрывает Россию"?
литовец: Да
sas: 39 пишет: Про отсутствие в кривошеевском " исследовании " данных о, например, операции " Марс " Вам, думаю, известно. префект пишет: А мне неизвестно. Потому что в издании 2001 г. Ржевско-Сычёвская наступательная операция (25.11-20.12.42 г.) есть. Сам только что проверил Подтверждаю слова префекта.
Максим-1: литовец пишет: Lib.ru/история/Фельштинский/Вожди в законе.Еще раз о немецких деньгах. Николаевский Тайные страницы истории. Дело вкуса. Кто предпочитает "СТРАШНУЮ ПРАВДУ О ПРЕСТУПНЫХ ТАЙНАХ" - дело хозяйское. Лично я выбираю: Соболев Геннадий Леонтьевич Русская революция и «немецкое золото» http://militera.lib.ru/research/sobolev_gl/
Эндер: Давайте вернёмся к теме.
Эндер: А то придёт Большая Лопата...
Леший: литовец пишет: Lib.ru/история/Фельштинский/Вожди в законе. Я прошу привести серьезный источник, а не очередную демшизу, которая берет "факты" с потолка. 39 пишет: А деньги у немцев брать тоже " временщики " заставляли ? Сразу вопрос: какие деньги? И когда? Еще раз говорю, никаких доказательств работы большевиков и получения ими денег до Октября 1917 года от Германии нет.
Леший: 39 пишет: Про отсутствие в кривошеевском " исследовании " данных о, например, операции " Марс " Префект ответил.
Эндер: Леший пишет: Если не затруднит, дайте ссылочку, или хотя бы назовите какие. А то мне приходилось слышать из уст лютых антикоммунистов цифры аж от 40 тыс. до 60 тыс. казаков якобы воевавших на стороне Гитлера (хотя к общей численности казачьего неселения это мизер). После "расказачивания" 30-х,60 тыс. - это мизер?Вы не из Поднебесного казачьего войска будете?
Леший: Эндер пишет: После "расказачивания" 30-х,60 тыс. - это мизер Во-первых, численность в 60 тыс. это лишь утверждения. Никаких документальных подтверждений этой цифре пока не было представлено (как и в книгах на эту тему, так и на форуме). ИМХО, она гораздо ниже. И причем тут расказачивание? Казаков во время него не уничтожили. Как жили, так и живут. Эндер пишет: Вы не из Поднебесного казачьего войска будете? Нет. Из Кубанского казачьего войска.
Sergey-M: Леший пишет: Никаких документальных подтверждений этой цифре пока не было представлено (как и в книгах на эту тему, так и на форуме) Дробязко "под знаменами врага" пишет 20 тыс у Панвица, 18 у доманова в Казачьем стане, ряд отдельных сотен и дивизионов. с учетом потерь 60 тыс набежит
Леший: Sergey-M пишет: Дробязко "под знаменами врага" пишет Каюсь, не читал. Это не он называет кол-во "власовцев" в 125 тыс. чел. преувеличивая их численность в 2,5 раза?
Эндер: Леший пишет: И причем тут расказачивание? Казаков во время него не уничтожили. Как жили, так и живут. Да?А в чём,тогда был его смысл???
Валерий-Хан: Эндер пишет: Да?А в чём,тогда был его смысл??? в уничтожении образа жизни и экономического базиса- что означает по марксистски смену образа мыслей и мировоззрения...то есть особого экономического уклада и формы особой страты - добровольного военно-сельскохозяйственного сословия, опоры царизма и темных сил реакции...так сказал бы комиссар Коган из "Думы об Опанасе"..."Чалый конь поднимет ногу, Опустит другую...Будто пробует дорогу, Дорогу степную..."(с)
39: Не только судьбы людей, судьбы многих народов и сословий оказались искалечены в годы революции, гражданской войны и сталинских репрессий. Наряду с физическим уничтожением дворянства и духовенства, большевики уделяли особое внимание истреблению казачества. И это во многом предопределило тот выбор, который сделали казаки в годы Великой Отечественной войны. К 1914 г. в 12 казачьих областях проживали более 4,4 млн. казаков, составлявших 2,6% населения России. После Октябрьской революции 1917 г. казаки активно поддержали ее противников. Из 700 тысяч участников Белого движения в 1919 г. почти 50% составляли казаки. Более 150 тысяч бойцов на борьбу с большевиками дало Войско Донское, более 110 тысяч — Войско Кубанское. Начало так называемому «расказачиванию» положил циркуляр Оргбюро ЦК РКП(б) от 29 января 1919 г., подразумевавший процентное уничтожение представителей казачьего сословия. Однако в 20-е годы бывшие казачьи области, особенно южные, оставались центрами скрытого сопротивления коммунистической власти. Новый виток репрессий пришелся на период коллективизации и принудительных хлебозаготовок. М.А. Шолохов, живший в станице Вешенской, беспристрастно описал, как при насильственном изъятии хлеба зимой 1932—33 гг. уполномоченные Вешенского райкома ВКП(б) ломали донцам пальцы, зажимая между ними карандаши, подвешивали за шею к потолку, инсценировали расстрел, семьями выгоняли на лютый мороз, сажали на раскаленную плиту и пытали огнем, зарывали по пояс в яму... 19 февраля 1930 г. командующий Северо-Кавказским военным округом И.П. Белов подписал особую инструкцию № 01042, в которой разрешил использовать артиллерию и авиацию против сел и станиц, сопротивлявшихся коллективизации и депортациям. Зимой 1932 г. председатель комиссии Политбюро ЦК ВКП(б) по усилению хлебозаготовок на Северном Кавказе Л.М. Каганович практиковал массовые депортации, изгоняя казаков целыми станицами. Так, например, по его приказу в северные районы СССР было выселено население трех станиц: Полтавской, Медведовской и Урупской, в которых подверглись депортации 45,6 тысяч человек из 47,5 тысяч проживавших. Документы рисуют страшные картины массового голода 1933 года, ставшего прямым результатом политических мероприятий коммунистов. «В голодающих населенных пунктах имеют место случаи употребления в пищу различных суррогатов: мясо павших животных (в том числе сапных лошадей), убитых кошек, собак, крыс. Ново-Александровский район. Станица Воздвиженская. Единоличница Щеглова, имея двух детей, питалась мясом собак. Обследованием квартиры найдены две собачьи головы, приготовленные для изготовления холодца. Ейский район. Станица Должанская. На допросе Герасименко заявила, что на протяжении месяца она питалась различными отбросами, не имея даже овощей, и что употребление в пищу человеческого трупа было вызвано голодом. Станица Ново-Щербиновская. Жена осужденного Сергиенко таскает с кладбища трупы детей и употребляет в пищу. Обыском квартиры и допросом детей Сергиенко установлено, что с кладбища взято несколько трупов для питания. Кущевский район. Станица Ново-Пашковская. 26 февраля член сельсовета Архипенко увидела Реву Надежду, выходящую из погреба со следами крови на платье...Проверкой факта установлено, что Рева Надежда вырезала у трупа сына Михаила мясо с бедер обоих ног. На вопрос, зачем это сделала, Рева ответила: “Это не ваше дело, я резала мясо со своего ребенка, но его еще не ела”» (Из информации Секретно-политического отдела ОГПУ от 7 марта 1933 г. о голоде в районах Северо-Кавказского края). Депортации, раскулачивание, расстрелы, голод и бои с повстанцами на Дону, Кубани и Тереке в 1929—33 годах не могли не отразиться на настроениях и части бойцов и командиров Красной армии. В связи с этим в феврале 1933 г. за антисоветскую агитацию были арестованы несколько красноармейцев. Арестованный 17 февраля красноармеец Н.И. Прокопов, уроженец станицы Петропавловской, сказал на допросе: «Житуха никуда. Люди в колхозах голодают и говорят: “Все равно нам придется с вами воевать”». Это полностью подтвердилось после нападения Германии на Советский Союз. Война вызвала беспрецедентный для отечественной истории размах военно-политического сотрудничества граждан СССР с внешним врагом. В казачьих частях, сформированных на стороне противника, сражались до 80 тысяч человек, из них не менее 50 тысяч — потомственные казаки. Для людей, чьи судьбы четверть века безжалостно корежила советская власть, в основе этого решения лежал единственный мотив. Его четко выразил в одном из послевоенных писем бывший майор Красной армии Иван Кононов, чей отец, братья и другие родственники пали жертвами расказачивания: «Живя непосредственно в Советском Союзе, я видел все прелести террора, нищеты, издевательства над народами, находящимися под гнетом коммунизма. Я твердо решил стать на путь открытой борьбы против коммунизма с целью освобождения нашей родины от варваров, бандитов-коммунистов во главе с проклятым, кровавым горным шакалом Джугашвили-Сталиным». На какую еще реакцию могла рассчитывать власть, совершавшая такие чудовищные преступления, после которых «свои» казались хуже «чужих»? 22 августа 1941 г. в районе Смоленска командир 436-го полка 155-й стрелковой дивизии майор Кононов вместе с бойцами и командирами своего полка перешел на сторону противника. На допросе в штабе 4-й армии Вермахта он предложил создать казачью добровольческую часть. К 28 октября Кононов сформировал из военнопленных-казаков эскадрон, разросшийся к зиме 1943 г. в 600-й донской казачий дивизион (численностью более двух тысяч человек). Покровительствовал Кононову командующий войсками безопасности тыла группы армий «Центр» генерал фон Шенкендорф, известный в кругах антигитлеровской оппозиции офицеров Вермахта своей резкой критикой нацистской политики в отношении народов России. И Шенкендорф, и Кононов считали, что возникновение казачьих и добровольческих частей приведет к созданию большой антисталинской русской армии, что вынудит нацистов полностью отказаться от своих колонизаторских планов и изменит характер войны. В феврале 1942 г. в Виннице есаул Ильин и сотник Назаренко приступили к созданию строевых частей из военнопленных-казаков. Летом 1942 г. эти формирования насчитывали 5826 человек. В Шепетовке из них были созданы семь казачьих полков, использовавшихся на охране коммуникаций и в борьбе с партизанами на Украине и в Белоруссии. В ходе наступления немцев на Сталинград и Северный Кавказ были сформированы два казачьих полка (около полутора тысяч бойцов в каждом), участвовавших в боях на Кубани и Северном Кавказе. Приход немцев на Дон, Кубань и Терек летом 1942 г. вызвал всплеск стихийного возрождения казачества. Один из бывших белых офицеров, прибывший на Восточный фронт из Франции, в конце 1942 г. писал в Париж: «Много мужского населения угнано в Красную армию, но оно постепенно возвращается и горит ненавистью к большевикам. Говорить о былой зажиточности казаков не приходится... Бедность, нищета всюду поразительные. Все, что было более активным или могло им стать, было сослано большевиками или поголовно уничтожено». И все же в обескровленных и обезлюдевших после сталинской коллективизации станицах открывались храмы, доставались из потаенных мест сохраненные папахи, фуражки, шаровары с лампасами и дедовские шашки. В Ростове в июне 1941 г. оставалась одна церковь, а после второго прихода немцев в июле 1942 г. открылось восемь, в Новочеркасске — шесть. В короткий срок в Ростовской области возродилось 60 приходов, в большинстве — в казачьих станицах, а всего за 6 месяцев оккупации в Ростовской области открылся 251 храм, в Краснодарском крае — 229, в Ставропольском — 127. В станице Кущевской на Кубани за один день в октябре 1942 г. было совершено 120 крещений. Создавались и отдельные казачьи сотни. Один из очевидцев вспоминал: «На второй день [оккупации] за отцом [на хутор] пришли казаки и немецкий комендант и увезли в станицу. Мы переживали, но к вечеру отец вернулся с автоматом и пистолетом ТТ... В Гражданскую он был сотником у генерала Назарова, и его офицерский чин повлиял на решение коменданта. Немцы попавших в плен казаков отпускали домой, потому уже через несколько дней отец собрал свою сотню из казаков наших хуторов и станиц». В Новочеркасске — бывшей столице Войска Донского — инженер завода «Локомотив» Сергей Павлов еще в 1941 г. объединил вокруг себя небольшую группу казаков. Казак станицы Екатерининской, он окончил кадетский корпус, Николаевское кавалерийское училище и Винницкую авиационную школу, храбро воевал в Первую мировую, а в Гражданскую служил в белой Донской армии. Его отец, войсковой старшина, погиб в ДонЧК в 1921 г. В СССР Павлов сумел сделать себе новые документы и 20 лет скрывался от чекистов. В сентябре 1942 г. в Новочеркасске состоялся казачий сбор, и Павлов был избран Походным Атаманом казачьих войск. С октября полковник Павлов подбирал кадры для будущего 1-го Донского казачьего полка. Обмундирование, снаряжение и конский состав предоставляли станицы. Казаки, служившие в Вермахте, ценили свой статус. Так, например, казак Семен Ларин в декабре 1942 г. писал отцу: «Имею право гордиться, что нахожусь в германской армии солдатом, числюсь как донской казак. По мобилизации не воевал, сразу пошел на сторону германской армии. Вообще, у красных не воевал ни одной минуты». Казачьи подразделения возникли и на Тереке. Так осенью 1942 г. в станице Ессентукской (под Пятигорском) войсковой старшина Николай Кулаков сформировал 1-ю Терскую казачью сотню. Кулаков был героем Первой мировой войны, кавалером Георгиевских крестов всех четырех степеней. Во время Гражданской войны он сражался против большевиков в родном полку, зимой 1920 г. получил тяжелое ранение, в результате которого лишился обеих ног по колени. До 1932 г. Николай Кулаков тайно жил в родной станице, скрываясь преимущественно в подполе родного дома. Затем его обнаружил уполномоченный ОГПУ, но посчитал, что никакого вреда от этого полумертвого инвалида не будет. В 1942 г., с приходом немцев на Терек, Кулаков возглавил борьбу терских казаков против коммунистов. Однако уже в декабре 1942 г., после окружения немецкой армии под Сталинградом, стала отчетливой трагическая перспектива массового казачьего исхода на Запад. Казаки Павлова сочинили такие слова, исполнявшиеся ими на мотив марша сибирских стрелков (в СССР известного как «По долинам, и по взгорьям...»): Не за власть кремлевской клики, Тунеядцев-подлецов, За народ казачьи пики Будут бить большевиков! За поруганную Церковь, За расстрелянных отцов, За погибших в 33-м Всех кубанцев и донцов! И можем ли мы сегодня безоговорочно осуждать тех, кому «родная» власть не оставила в жизни ничего?.. Почти всем им суждено было погибнуть. http://www.rago.rusimp.ru/kazachestvo-stati-004-za.htm
SerB: 39 пишет: И Шенкендорф, и Кононов считали, что возникновение казачьих и добровольческих частей приведет к созданию большой антисталинской русской армии, что вынудит нацистов полностью отказаться от своих колонизаторских планов и изменит характер войны. Волосок в хвосте захотел кобылой повилять, ага.
Валерий-Хан: Г.К. – С «власовцами» приходилось сталкиваться? Как к ним относились солдаты? Е.Г. – Мы их люто ненавидели. Вот сейчас пишут, что почти миллион бывших советских граждан служил в германской армии. Пусть в основном во вспомогательных частях. Но эти люди предали Родину ! Пытаются выставить бывших коллаборационистов борцами за «Свободную Россию»...Для нас, фронтовиков, они были и есть- предатели и изменники! Даже тех, кто пошел на службу к немцам , чтобы не умереть с голоду в концлагерях– не могу оправдать. Миллионы предпочли смерть, но остались верными своему долгу. Очень трудно установить критерий по которому можно судить человека , когда его собственная, один-разъединственный раз дарованная жизнь висит на волоске, да еще таком тонком, та-ком неверном и может оборваться каждое следующие мгновение, как только что на его глазах, оборвалась жизнь товарищей... Даже если обойтись без патетики, ответьте- если твой вчерашний однополчанин одел вра-жескую форму и повернул оружие против своих, кто он?. Борец с коммунистами и еврея-ми? Противник колхозного строя ?.Или сволочь, предавшая свой народ!?! «Власовцами» называли всех бывших советских граждан служивших в немецкой армии. Приходилось и с ними сталкиваться .Разные были встречи... Один раз взяли в плен, в бою, бывшего майора РККА в немецкой форме. Начали его доп-рашивать , он молчит. А потом вдруг крикнул –«Стреляйте суки! Ничего вам не скажу! Ненавижу вас!». Конечно, потом все сказал . Из бывших раскулаченных крестьян. Совет-скую власть ненавидел всей душой , да и наших убил немало. До трибунала он не дожил... Другой случай покажется вам неправдоподобным...Мы стояли против немецкой линии обороны всего в семидесяти метрах. Нейтральной полосы фактически не было .В немецких окопах сидел батальон власовцев. Они кричали нам из траншей свои фамилии и места проживания родных, просили написать их домашним , что они еще живы. Рядом со мной стоял лейтенант, командир взвода . Я заметил, как его лицо передернуло судорогой , он резко развернулся и ушел по ходу сообщения в блиндаж. Уже в конце войны , он рассказал мне, что тогда услышал голос своего отчима, воспитывавшего его с пяти лет .А родного отца лейтенанта расстреляли в ЧК еще в 1921 году . Отец был священником...Что здесь добавить?...Когда через два дня, утром, мы пошли в атаку,в окопах сидели уже немцы, вла-совцев сменили предыдущей ночью. Некоторые из нас , наверное, были в душе этому ра-ды. И не потому что власовцы дрались до последнего патрона. Тут были другие эмоции... Мой товарищ , Женя Зеликман , при штурме Кенигсберга был командиром роты в 594 стрелковом полку, в котором мне пришлось хлебнуть лиха летом и осенью 1942 года. Мир тесен, как говорится. Он рассказал , что когда немцев прижали к морю на косе Фриш Гаф , они ожесточенно сопротивлялись , но вскоре поняли, что это бессмысленно и стали пачка-ми сдаваться в плен. Вечером старшие офицеры стали сортировать пленных. Отделили большую группу русских, украинцев, белорусов, бойцов Туркестанского легиона и нача-лось настоящее побоище. Тех кто воевал против нас в гитлеровской армии, ненавидели больше, чем немцев. Пощады они не просили. Да вряд ли их тогда кто-нибудь бы поща-дил... http://www.iremember.ru/infantry/golbraikh/golbraikh_r.htm
Sergey-M: Леший. пишет: Это не он называет кол-во "власовцев" в 125 тыс. чел. преувеличивая их численность в 2,5 раза? если про РОА он про 50 тыс пишет, вместе с учебными ичастями, ВВС, и группой Туркула.
Эндер: Валерий-Хан пишет: в уничтожении образа жизни и экономического базиса- что означает по марксистски смену образа мыслей и мировоззрения...то есть особого экономического уклада и формы особой страты - добровольного военно-сельскохозяйственного сословия, опоры царизма и темных сил реакции...так сказал бы комиссар Коган из "Думы об Опанасе"..."Чалый конь поднимет ногу, Опустит другую...Будто пробует дорогу, Дорогу степную..."( Иначе чем физически - не получалось...
Sergey-M: и что -в 21 году в Донской и Кубанской областях населения не осталось вообще?
Эндер: Sergey-M пишет: нутак мало ли что ему показалось Так он,вроде как,по-русски прям и писал...
Sergey-M: пишет: Так он,вроде как,по-русски прям и писал... со ссылками на истчники или мемуария?
Леший: Эндер пишет: После "расказачивания" 30-х По вашему большую часть казаков уничтожили или выселили??? Спешу вас разочаровать. Большая часть казаков как была так и осталась, никуда не пропадая. Кстати, если вы хотите почитать серьезную литературу про то, что было на Кубани в те времена советую почитать мемуары Лебединского и Нонны Мордюковой.
39: http://www.teacher.syktsu.ru/02/liter/010.htm http://john-petrov.livejournal.com/17498.html
Штангенциркуль: 39 пишет: 22 августа 1941 г. в районе Смоленска командир 436-го полка 155-й стрелковой дивизии майор Кононов вместе с бойцами и командирами своего полка перешел на сторону противника. Это клевета на бойцов и командиров 436-го полка. Никакого "перехода полка на сторону противника" не было - Кононов был взят немцами в плен с небольшой группой офицеров. Сам же 436-й полк продолжал сражаться. Боевое знамя полка сейчас хранится в Музее Вооружённых Сил. Кононов поступил на службу в Красную Армию ещё в 1920 году - в самый разгар разказачивания - совершенно добровольно, и о страданиях казаков почему-то не задумывался вплоть до попадания в немецкий плен. В общем - мразь и предатель, пытавшийся оправдать своё предательство некими "высокими целями".
Валерий-Хан: Штангенциркуль пишет: В общем - мразь и предатель, пытавшийся оправдать своё предательство некими "высокими целями". О, как можно, о неТ!!! Он дэмократ, общечеловек, сторонник либерализма и противник этой вонючей коммунистически быдловатой страны...как ее там-Раша?!
39: Штангенциркуль пишет: Это клевета на бойцов и командиров 436-го полка. Никакого "перехода полка на сторону противника" не было - Кононов был взят немцами в плен с небольшой группой офицеров. Источник информации ?
39: Штангенциркуль пишет: Кононов поступил на службу в Красную Армию ещё в 1920 году В 1922. В РККА, кстати, получил орден Красной Звезды, а в Вермахте Железные Кресты обоих классов(и не только). Как не крути, герой войны.