Форум
Успеть с мобилизацией
Динлин: Почти по Резуну Тут такое дело. Одна из главных проблем РККА в 1941 - не успели с мобилизацией. А сколько времени нужно было для того, чтобы отмобилизоваться ? Две недели, три, месяц ? А если так - 90% РККА стоит на старой границе, а небольшие подвижные части (партизаны, диверсанты, кавалеристы и т.д.) наносят удары по немцам в полосе между новой и старой границами (просто чтобы те не в колоннах двигались, а развернулись). Разумеется, мосты взорваны, ж.д. разобраны. 1) Сколько времени немцам нужно, чтобы дойти до старой границы в таких условиях ? 2) Успеет ли за это время РККА отмобилизоваться ? 3) Возникнет ли разрыв между пехотой и танковыми войсками немцев (аля Смоленск реала), чтобы шарахнуть по этим подвижным войскам не редкими дивизиями внутренних округов, как в реале в нач. Смоленского сражения, а со всей дури 4) Успеют ли рассредоточиться ВВС ?
Sergey-M: если части прикрытия -пехота то они обходятсяч элеметрано. если это <NVD то выбиваются как и в РИ.
Эндер: Кстати,о птичках!Марк Солонин упорно утверждает,что главной проблемой для авиации стала вторая неделя войны,когда началась "пербазировка" авиации,что привело к неворятному хаосу в частях.Т.е.,останься они в привычных районах базирования,всё могло быть не так страшно...
Sergey-M: тока в эти привычные районы приехал вермахт.
Глебыч: Sergey-M пишет: если части прикрытия -пехота то они обходятсяч элеметрано. если это <NVD то выбиваются как и в РИ. Если я правидльно понял Динлина, то фишка в том, что для того что бы просто ПРЕХАТЬ от новой границы до старой Вермахту, даже без диверсантов у мостов и ДЗОТов на перекрестках понадобится пара дней. А там уже и окопы отрыты, и МК в готовности, и авиация летает. ПМСМ зря всю массу войск первого эшелона подтянули к новой границе.
Динлин: Глебыч пишет: Если я правидльно понял Динлина, то фишка в том, что для того что бы просто ПРЕХАТЬ от новой границы до старой Вермахту, даже без диверсантов у мостов и ДЗОТов на перекрестках понадобится пара дней. А там уже и окопы отрыты, и МК в готовности, и авиация летает. Именно так. А кроме того (и это главное) войска успеют хотя бы частично мобилизоваться (тем паче, что там население рядом уже давно советское и к власти более-менее лояльное) Sergey-M пишет: если части прикрытия -пехота то они обходятсяч элеметрано Ничего не понял. Какого ещё прикрытия ? Между старой и новой границей никаких "частей прикрытия" нет. Есть взорванные мосты, партизаны, диверсанты, кавалерия.
Пух: Глебыч пишет: ПМСМ зря всю массу войск первого эшелона подтянули к новой границе. А не было такого. Советская группировка эшелонирована в глубину. Что, кстати, было одной из причин поражений - били по частям.
RAZNIJ: Пух пишет: А не было такого. Советская группировка эшелонирована в глубину. Что, кстати, было одной из причин поражений - били по частям. Мечта немцев вся РККА рядом с границей - решительное сражение. С нашей координацией ................. Динлин пишет: 1) Сколько времени немцам нужно, чтобы дойти до старой границы в таких условиях ? Я бы сказал если уж какие-никакие регулярные части не сильно сдержали немцев. То у "спец"подразделений врядли лучше получится. Так что скорость примерно будет соответсвовать реалу. Динлин пишет: 3) Возникнет ли разрыв между пехотой и танковыми войсками немцев (аля Смоленск реала), чтобы шарахнуть по этим подвижным войскам не редкими дивизиями внутренних округов, как в реале в нач. Смоленского сражения, а со всей дури Вопрос хороший - у войны только начало. Немцы еще не привыкли к попедам, и чего-то там опасаются. С частями РККА не сталкиваются, а они где-то есть. Т.е. немцы на стороже. Хотя когонить из сильно реактивных может и понести.
Бабс1: Динлин пишет: Между старой и новой границей никаких "частей прикрытия" нет. В таком случае немцы просто наступают в маршевых колоннах. Расстояние проходится за 1-2 дня. Плюс - такие действия означают сдачу линии Молотова без боя.
Динлин: RAZNIJ пишет: Я бы сказал если уж какие-никакие регулярные части не сильно сдержали немцев. То у "спец"подразделений врядли лучше получится. Так что скорость примерно будет соответсвовать реалу. Уже хорошо. Бабс1 пишет: В таком случае немцы просто наступают в маршевых колоннах. Расстояние проходится за 1-2 дня. КАКИЕ ИМЕННО немцы ? Если танковые части, так это ХОРОШО! Они за 2 дня доедут и тут огребут по полной программе от ВСЕЙ РККА. А когда через НЕДЕЛЮ подойдёт пешком нем. пехота - она с удивлением обнаружит, что ударная мощь самой ценной части Вермахта - танковых и моторизированных дивизий - уменьшилась процентов на 30-50, что уже неплохо. Плюс за эту неделю вполне можно мобилизовать хотя бы ближайшие территории - Беларусь, Украину, Смоленщину, Псковщину и т.д. Плюс - вся РККА в одном эшелоне, а не в 3-х. Уже не "тонкая красная линия". Кроме того: 1) У немцев нет авиации (чтобы перебросить аэродромы на 200-300 км требуется время) 2) Железные дороги разрушены (мосты взорваны, причём основательно - опоры, а не пролёт - на пару месяцев). Ну и путеразрушителем где-нибудть пройтись можно. А значит - ВСЁ подвозить машинами на 200-300 км.
Иван Серебров: Динлин пишет: А если так - 90% РККА стоит на старой границе, а небольшие подвижные части (партизаны, диверсанты, кавалеристы и т.д.) наносят удары по немцам в полосе между новой и старой границами (просто чтобы те не в колоннах двигались, а развернулись). Разумеется, мосты взорваны, ж.д. разобраны. Знаете, Динлин, именно к такой войне и готовилась РККА, судя по мемуарам полковника Старинова. Но когда Якир, Уборевич и прочие стали врагами народа, то разогнали все подготовленное. В частности, Старинов готовил будущих командиров партизанских отрядов (из числа работников МТС, например), были закладки складов в лесах (оружие, боеприпасы, взрывчатка и т.д.) и оборудование баз будущих партизанских отрядов. Потом все это объявили пораженчеством и практически всех будущих партизан пересажали... после начала войны всю этц структуру пришлось создавать с ноля. Так что Вы предлагаете истинную АИ, с изменением сознания и психотипа тогдашнего руководства страны и РККА, поздравляю!
Бабс1: Иван Серебров пишет: Но когда Якир, Уборевич и прочие стали врагами народа, то разогнали все подготовленное. Это изменение не связано с Якиром, Уборевичем и т.д. Активная подготовка к партизанской войне велась, когда у СССР не было сильной армии. Тогда, естественно, слабость пытались скомпенсировать подготовкой партизан, закладкой складов оружия и т.д. А как стали сильными, так сразу от этой партизанщины отказались.
Бабс1: Динлин пишет: Ну и путеразрушителем где-нибудть пройтись можно. За пару дней?
Динлин: Бабс1 пишет: За пару дней? Учитывая, что он идёт порядка 5 км час, пара дней это 100 км путей - уже нехило.
Динлин: Иван Серебров пишет: Знаете, Динлин, именно к такой войне и готовилась РККА, судя по мемуарам полковника Старинова Ну не совсем. В начале 30-х мехкорпусов в РККА не было, поэтому и приходилось, как верно заметил Бабс, ограничиваться такими мерами. Я же предлагаю устроить "приграничное сражение", но не на новой, а на старой границе, имея перечисленные мной преимущества: 1) Возможность бить немцев по частям - сначала подвижные войска, потом пехоту 2) Лишив противника авиации на 1-2 недели и железных дорог на 1-2 месяца 3) Выиграв время для проведения мобилизации, рассредоточения авиации и т.д. Т.е. главное в моём предложении - не партизанщина, а отодвигание главных сил РККА от границы.
sas: RAZNIJ пишет: Хотя когонить из сильно реактивных может и понести. Хотите,я Вам сразу даже скажу кого? ;)
Валерий-Хан: Мнение мое. 1. В котлы 41-го попали бы гораздо большие силы, а от открывшихся в обороне дыр до Москвы, Киева и Ленинграда было бы значительно ближе 2. А потому- что - РККА лета 41-го года была , видимо, небоеспособна, в силу ряда объективных и субъективных качеств(предательство Павлова никто не отменял) - что массовая мобилизация привела бы к коллапсу на железных дорогах - поступающая в войска автотехника была бы не обеспечена горючим_ ведь топливо для Западного фронта до сих пор- в Моздоке! - а массовое поступление колхозников и пролетариев - "и что я с ними, необученными, делать буду?!"(с)- тпривело бы к резкому ПОНИЖЕНИЮ уровня боеспособности кадровых войск
Валерий-Хан: Другое дело- для прикрытия мобилизации провести серию ТОЧЕЧНЫХ превентивных ударов- не как у Герантиди- "Превосходящими силами" прямо в лагеря военнопленных- а конно-механизированными группами- заранее списав их в расход- для блокирования и уничтожения ж\д узлов, штабов, складов, аэродромов- то есть не партизанский отряд , а партизанская дивизия а-ля Доватор и Ковпак...только надо понимать, что эти рейдовые группы будут уничтожены- ну вот пока их плющщат, и развернуться..
Иван Серебров: Динлин пишет: Ну не совсем. В начале 30-х мехкорпусов в РККА не было, поэтому и приходилось, как верно заметил Бабс, ограничиваться такими мерами. Я же предлагаю устроить "приграничное сражение", но не на новой, а на старой границе Совсем, совсем. Идея была не в партизанах, а том, чтобы создать "невыносимые" условия в предполье, т.е. на территории ПЕРЕД линией УРов, т.н. "Линия Сталина". При наличии УРов, МК не очень используешь, они "не помещаются" между УРами, а перед ними, мешают УРам. так что, войну готовили ту, о которой Вы говорите. Чуть-чуть меняются средства, но все остальное остается, мне так кажется...
Динлин: Валерий-Хан пишет: 1. В котлы 41-го попали бы гораздо большие силы, а от открывшихся в обороне дыр до Москвы, Киева и Ленинграда было бы значительно ближе 2. А потому- что - РККА лета 41-го года была , видимо, небоеспособна, в силу ряда объективных и субъективных качеств(предательство Павлова никто не отменял) 1) "предательство Павлова" ещё нужно доказать 2) Одной из главных причин поражений начала войны была как раз неотмобилизиованность Иван Серебров пишет: Совсем, совсем. Идея была не в партизанах, а том, чтобы создать "невыносимые" условия в предполье Вот именно. А моя идея не в создании "невыносимых условий" и глухой обороне, которую всё равно прорвут. А просто в отдвигании армии от границы - вместе с МК и прочими прелестями. Валерий-Хан пишет: - что массовая мобилизация привела бы к коллапсу на железных дорогах В реале не привела. Вот только прибывать мобилизованным уже некуда было и оружие для них попало в Белорусский котёл вместе с неполными дивизиями ЗФ. Валерий-Хан пишет: - поступающая в войска автотехника была бы не обеспечена горючим_ ведь топливо для Западного фронта до сих пор- в Моздоке! В реале эта же самая автотехника была мобилизована и горючее откуда-то взялось. Валерий-Хан пишет: - а массовое поступление колхозников и пролетариев - "и что я с ними, необученными, делать буду?!"(с)- тпривело бы к резкому ПОНИЖЕНИЮ уровня боеспособности кадровых войск Это не просто колхозники, а призывники первой очереди, вполне обученные и отслужившие не ранее, чем 5 лет назад.
Эндер: Валерий-Хан пишет: (предательство Павлова никто не отменял) Насчёт предательства подробнее,пожалуйста...А то вы пожалуй скажете,мол,Павлова арестовали за развал фронта...
Эндер: Динлин пишет: Вот именно. А моя идея не в создании "невыносимых условий" и глухой обороне, которую всё равно прорвут. А чем?Манёвр,обход - да,это вермахт умеет.А прорыв?Чем?В ПМВ такого опыта немцы приобрести так и не смогли...
Бабс1: Эндер пишет: В ПМВ такого опыта немцы приобрести так и не смогли... Где вы такую траву добыли? Именно немцы и придумали тактику для прорыва укрепленных полос.
Динлин: Эндер пишет: А прорыв?Чем?В ПМВ такого опыта немцы приобрести так и не смогли... Наступление Людендорфа. Арденны-40, Киевский УР и т.д.
Эндер: Динлин пишет: Наступление Людендорфа Всречное сражение. Динлин пишет: Киевский УР Вот это вообще не понял.Там Андрей Андреич Власов таких тумаков надавал немцам! Динлин пишет: Арденны-40, Чистый манёвр...
sas: Эндер пишет: Чистый манёвр... Учите матчасть...
Радуга: Эндер пишет: Насчёт предательства подробнее,пожалуйста...А то вы пожалуй скажете,мол,Павлова арестовали за развал фронта... Соседние фронта начали подготовку обороны еще 16го (Юго-Запад - мемуары Баграмяна) и 19го (Северо-Запад). И только Павлов на своем направлении оборону не готовил и войска не развернул. Так что или Жуков (начальник Генштаба), или Павлов... В общем - что-то неладно.
dim999: Динлин пишет: Одной из главных причин поражений начала войны была как раз неотмобилизиованность Иван Серебров пишет: цитата: Совсем, совсем. Идея была не в партизанах, а том, чтобы создать "невыносимые" условия в предполье Вот именно. А моя идея не в создании "невыносимых условий" и глухой обороне, которую всё равно прорвут. А просто в отдвигании армии от границы - вместе с МК и прочими прелестями. Валерий-Хан пишет: цитата: - что массовая мобилизация привела бы к коллапсу на железных дорогах В реале не привела. Вот только прибывать мобилизованным уже некуда было и оружие для них попало в Белорусский котёл вместе с неполными дивизиями ЗФ. Валерий-Хан пишет: цитата: - поступающая в войска автотехника была бы не обеспечена горючим_ ведь топливо для Западного фронта до сих пор- в Моздоке! В реале эта же самая автотехника была мобилизована и горючее откуда-то взялось. Валерий-Хан пишет: цитата: - а массовое поступление колхозников и пролетариев - "и что я с ними, необученными, делать буду?!"(с)- тпривело бы к резкому ПОНИЖЕНИЮ уровня боеспособности кадровых войск Это не просто колхозники, а призывники первой очереди, вполне обученные и отслужившие не ранее, чем 5 лет назад. 1. А откуда такая уверенность, что за пару дней смогут провести мобилизацию? Что, 25.06.41 войска были укомплектованы автотранспортом? 2. Для пехоты чел с 3-5 летним перерывом ещё может, и подойдёт, а вот в техвойска? Что знал - забыл, новой техники вообще не видел... 3. Тут говорили о сражении всей РККА против танковых войск вермахта и отставшую авиацию. А с чего бы? Разведка у немцев всегда была на уровне, особых тормозов с переброской авиации тоже не наблюдалось. 4. Если население будет наблюдать походный марш танковых колонн и разрушение инфраструктуры своими же - оно в какую армию пойдёт - нашу или немецкую?
Виталий: Иван Серебров пишет: и практически всех будущих партизан пересажали... Осталось вспомнить, сколько сидел сам Старинов. Одни из главных идеологов и практиков партизанского движения. Иван Серебров пишет: Идея была не в партизанах, а том, чтобы создать "невыносимые" условия в предполье, т.е. на территории ПЕРЕД линией УРов, т.н. "Линия Сталина". Не совсем. ЕМНИП жесткой обороны на "линии Сталина" в том варианте, где были партизанские схроны не предусматривалось. Имхо первоначальный вариант озачал бы огромный психологический проигрыш для СССР. Вариант Динлина, при ИДЕАЛЬНОЙ реализации, вполне мог бы сработать. С третьей стороны, при идеальной реализации наши бы могли быть в Берлине еще в 1943 г, деже при реальной ситуации 1941г. Эндер пишет: А прорыв?Чем?В ПМВ такого опыта немцы приобрести так и не смогли... Гы. А штурмкоманды кто придумал? И для чего?
Уланов: К вопросу об автотранспорте. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/1266416.htm "Так что простите ничего нам не светит от сравннения количественно и качественно. НИФИГА. Специализированных арттягачей меньше втрое, автомобилей высокой проходимости на порядок , остальное эрзацы" (С) ФВЛ P.S. Во избежание: в цитате сохранена орфография оригинала
Динлин: dim999 пишет: 1. А откуда такая уверенность, что за пару дней смогут провести мобилизацию? Что, 25.06.41 войска были укомплектованы автотранспортом? Учитесь читать по-русски . Динлин пишет: А сколько времени нужно было для того, чтобы отмобилизоваться ? Две недели, три, месяц ? Немцы (ПЕХОТА) неделю только топают до старой границы (где встречают разбитые подвижные части, которые только что пытались повоевать со ВСЕЙ РККА). Плюс ещё одну-две недели перебрасывают тылы (по дорогам со взорванными мостами), аэродромы и т.д. Т.е. у нас есть 2-3 недели на мобилизацию. dim999 пишет: 2. Для пехоты чел с 3-5 летним перерывом ещё может, и подойдёт, а вот в техвойска? Что знал - забыл, новой техники вообще не видел... Техвойска нуждаются в автомобилях, которые мобилизуются из колхозов вместе с водилами и в мотопехоте, у которой те же винтоки, что и у пехоты обычной. dim999 пишет: 3. Тут говорили о сражении всей РККА против танковых войск вермахта и отставшую авиацию. А с чего бы? Разведка у немцев всегда была на уровне, особых тормозов с переброской авиации тоже не наблюдалось Сколько нужно времени, чтобы перебросить ВСЕ аэродромы (и остальные тылы) на 200-300 км вперёд без ж.д. транспорта и с учётом разрушения всех мостов ? dim999 пишет: 4. Если население будет наблюдать походный марш танковых колонн и разрушение инфраструктуры своими же - оно в какую армию пойдёт - нашу или немецкую? В реале оно и не такое наблюдало - вплоть до драпа до Волги
dim999: Динлин пишет: где встречают разбитые подвижные части, которые только что пытались повоевать со ВСЕЙ РККА 1. Из чего следует, что они будут воевать со ВСЕЙ РККА? 2. Хорошо, Гудериан-идиот, полез парой ТД на укрепрайон, занятый парой общевойсковых армий, и застрял. Что ему мешает просто выйти из боя в любой произвольный момент? Подвижность у него выше. Динлин пишет: Плюс ещё одну-две недели перебрасывают тылы (по дорогам со взорванными мостами), аэродромы и т.д. Вообще-то сапёры у немцев были, понтоны тоже. Учитывая тепличные условия (партизаны большого сопротивления не окажут), проблем у них с мостами не будет. Аэродромы не обязательно вытаскивать на самую линию фронта, в крайнем случае будел лишних 100-200 км полёта. Работать по первой линии они вообще смогут чуть ли не с Польши. А если мы единомоментно всё взрываем, прикиньте, сколько того же автотранспорта останется на этих 200-300км.Динлин пишет: Техвойска нуждаются в автомобилях, которые мобилизуются из колхозов вместе с водилами и в мотопехоте, у которой те же винтоки, что и у пехоты обычной. ??? Что, другой техники в войсках нет? И, кстати, если он из винтовки года 3 не стрелял, он куда-нибудь попадёт? Динлин пишет: В реале оно и не такое наблюдало - вплоть до драпа до Волги К моменту "драпа до Волги" оно увидело и некоторые особенности обращения с местным населением...
Кемель: Валерий-Хан пишет: предательство Павлова никто не отменял Вы еще расскажите, что это тов. Павлов организовал Белостокский выступ и загнал туда большую часть войск ЗапОВО. При такой дислокации готовься - не готовься: котел с разгромом обеспечен. Может и товарищей Сталина с Шапошниковым в предатели запишем? Динлин пишет: Одной из главных причин поражений начала войны была как раз неотмобилизиованность Опять Исаевщина! Что-ж такое-то! Обязательно надо пророка изобрести: у кого Исаев, у кого Солонин (слава богу, хоть Резуна больше никто в пророках не держит). Главной проблемой РККА была практически полная необученность личного состава: и рядовых и комсостава. Вспомните, например, как Рокоссовский, по приезде на Западный фронт , был шокирован поведением войск под немецким артобстрелом и тем, что они не умеют рыть траншеи. Да, я понимаю, Тухачевские ячейки, но Тухачевского расстреляли в 37, да к тому же эти войска и ячеек то толком рыть не умеют. Об уровне подготовленности танкистов и связистов и говорить нечего - и так все известно. При полной отмобилизованности войск просто большее количество солдат попало бы в плен. ПМСМ, тут развилка нужна где-то в 38, не позже. dim999 пишет: И, кстати, если он из винтовки года 3 не стрелял, он куда-нибудь попадёт? А что, реально кто-то рассчитывал, что обычный "стрелок", не снайпер, станет вести прицельный огонь? Насколько я понимаю, в современных армиях ставка делается не на индивидуальную точность стрельбы, а на ее массированность.
sas: Кемель пишет: Вы еще расскажите, что это тов. Павлов организовал Белостокский выступ и загнал туда большую часть войск ЗапОВО. При такой дислокации готовься - не готовься: котел с разгромом обеспечен. Может и товарищей Сталина с Шапошниковым в предатели запишем? Ага,странно,только вот под Курском была такая же дислокация-и ничего...
Кемель: sas пишет: Ага,странно,только вот под Курском была такая же дислокация-и ничего... Такая, да не совсем. Процент войск, находившихся под основаниями выступа, был, мягко говоря, побольше.
Иван Серебров: sas пишет: Ага,странно,только вот под Курском была такая же дислокация-и ничего... там КА готовилась к ОБОРОНЕ, а к чему готовилась РККА в Белостокском вытсупе, а?Виталий пишет: Осталось вспомнить, сколько сидел сам Старинов. Он и вовсе не сидел. Но, во первых, во время "разгона партизан" он шарился по тылам Франко, да? А, во-вторых, когда вернулся, было не до него, да и загнали его в леса, руководить ж/д полигоном, ЕМНИП. Зато, когда война началась, о нем вспомнили, но генерала-то, между прочим, так и не дали... Он был самым "старым" полковником РККА и СА.
sas: Иван Серебров пишет: там КА готовилась к ОБОРОНЕ, а к чему готовилась РККА в Белостокском вытсупе, а? А Вы точно уверены, что КА под Курском готовилась исключительно к обороне, а под Белостоком исключительно к наступлению? Кемель пишет: Такая, да не совсем. Процент войск, находившихся под основаниями выступа, был, мягко говоря, побольше. А то,что войска в 41-м сосредоточиться не успели, Вы конечно опускаете?
dim999: Кемель пишет: А что, реально кто-то рассчитывал, что обычный "стрелок", не снайпер, станет вести прицельный огонь? Насколько я понимаю, в современных армиях ставка делается не на индивидуальную точность стрельбы, а на ее массированность. В современных армиях и стрелять учат, и оружие автоматическое (хотя, заметьте, АКМ заменять на что собираются?). Это в ПМВ необученные войска имели смысл...
Динлин: dim999 пишет: 1. Из чего следует, что они будут воевать со ВСЕЙ РККА? 2. Хорошо, Гудериан-идиот, полез парой ТД на укрепрайон, занятый парой общевойсковых армий, и застрял. Что ему мешает просто выйти из боя в любой произвольный момент? Подвижность у него выше. Эта пара армий полезет вслед за ним. А ему придётся "выходя из боя", бросать свои повреждённые танки, а не ремонтировать их, что автоматически увеличивает РЕАЛЬНЫЕ потери в бронетехнике в ДЕСЯТЬ раз (именно столько раз немецкие танки в среднем ремонтировались). dim999 пишет: Вообще-то сапёры у немцев были, понтоны тоже Вот на каждую речушку по пути их и придётся ставить. Хватит ли ? dim999 пишет: Аэродромы не обязательно вытаскивать на самую линию фронта, в крайнем случае будел лишних 100-200 км полёта Не задолбаются летать ? Где Хунну - он у нас спец по авиации. dim999 пишет: ??? Что, другой техники в войсках нет? И, кстати, если он из винтовки года 3 не стрелял, он куда-нибудь попадёт? Танки укомплектованы экипажами, а у мотопехотинцев ничего, кроме винтовки нет. Кемель пишет: Главной проблемой РККА была практически полная необученность личного состава: и рядовых и комсостава. Одно другому не мешат. Но если наши войска будут ВДВОЕ сильнее реала, а немецкие подвижные войска потеряли до трети своей мощи - уже СОВСЕМ ДРУГОЕ соотношение сил. Под Москвой, Ростовом и Питером РККА тоже была не особо обучена, но поскольку немцы к тому времени выдохлись - соотношение сил изменилось. Я же предлагаю изменить соотношение сил в пользу РККА С САМОГО НАЧАЛА.
dim999: Динлин пишет: Эта пара армий полезет вслед за ним. А ему придётся "выходя из боя", бросать свои повреждённые танки, а не ремонтировать их, что автоматически увеличивает РЕАЛЬНЫЕ потери в бронетехнике в ДЕСЯТЬ раз (именно столько раз немецкие танки в среднем ремонтировались). Видел инфу (источник сейчас не вспомню), что немцы после Прохоровки вытащили большую часть битой техники. И много танков бросать не придётся, за немцами, вроде, атаковать 20 раз в лоб в одном месте не особо водилось? Динлин пишет: Вот на каждую речушку по пути их и придётся ставить. Хватит ли ? Так и мосты восстанавливаются. Динлин пишет: Танки укомплектованы экипажами, а у мотопехотинцев ничего, кроме винтовки нет. Связь, артиллерия, разведка?
dragon.nur: Динлин пишет: 5 км час, пара дней это 100 км путей 240. Или вы с 14-ч остановками на дозаправку углем? ;)