Форум
Голосование: Мальта и Крит-кто больше для матери-Англии ценен :)
sas: Итак, переведем спор в несколько иную плоскость. Какой из двух островов представляет по мнению форумчан большую ценность для Великобритании на Средиземноморском ТВД? Попрошу голосовать всех, мнения можно не высказывать.
Ostgott: RAZNIJ пишет: цитата20 американских и английских авиаэскадрилий должны были обеспечить оборону Кавказа и Каспия. Где здесь о плевании на Рейх, переброске и резвости бомберов на Ближнем Востоке. P.S. У Вас английский план еще не кончился? RAZNIJ пишет: цитатаУчитесь пользоваться поисковиками Слушаюсь, о Великий и Ужасный Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства.
Panzer: Приношу свои извинения форумчанам. Случайно обнаружил, что в таймлайне, выложенном на Самиздате, вкрался давний невычищенный ляп: указано было взятие Мальты не в марте, а в апреле. Досадная ошибка исправлена. -------------- OlegM пишет: цитатаВывод Не будем спешить с выводами. Да и скрупулезный подсчет каждого немецкого самолета в каждом JG и КG, со спором о степени его боеготовности не нужен. Вы привели цитату - от нее и оттолкнемся. OlegM пишет: цитатаIn mid-March, as the island seemed to be teetering on the brink of defeat, the bombing suddenly let up. The Luftwaffe units had been called away to support the coming Balkan campaign Осмелюсь перевести и да поправят меня большие знатоки языка: ----- В середине марта, когда остров, казалось, шатался на краю поражения, бомбардировки внезапно ослабели. Части люфтваффе были отозваны для участия в начинающейся кампании на Балканах. ----- Если возражений по переводу нет, тогда займемся анализом ситуации применительно к миру ВСДО. С января 1941 по середину марта 1941 (за 2,5 месяца) германская и итальянская авиация самым существенным образом расшатала оборону Мальты. OlegM пишет: цитатаThe defenders were quickly worn down until just three Royal Navy Fulmars, six Royal Air Force Hurricanes and a single Gladiator biplane were left to face the almost daily raids ----- Силы обороняющихся очень быстро [выше указано: февраль - март, т.е. фактически в течение февраля, см. предыдущую цитату] сократились до трех Фулмаров, шести Харрикейнов и одного Гладиатора, которые противостояли почти ежедневным налетам. ----- Таким образом, немцы и итальянцы быстро добились очевидного успеха: авиационное прикрытие Мальты к марту 1941 года было ослаблено до предела. Одновременно цитатаGerman bombers... hit Malta's three airfields and Valetta harbour constantly. Each time a convoy managed to get through, Stukas would hit the harbour with a vengeance, even when under attack from experienced anti-aircraft crews and an increasing number of Hurricanes sent to bolster the air defences. ------ Германские бомбардировщики... постоянно наносили удары по трем аэродромам Мальты и гавани Ла-Валетты. Каждый раз, когда конвой ухитрялся прорваться, Ju87 со всей силой наносили удар по гавани, даже под атаками лучших расчетов ПВО и при увеличении количества Харрикейнов, посланных для усиления ПВО. ------ В связи с подобными словами ваши высказывания: цитатаИМХО патовая ситуация... быстро снести Мальту невозможно кажутся мне просто необоснованными. Приведенная вами цитата во всей красоте показывает как захват немцами господства в воздухе над Мальтой к марту 1941 года, так и единственную причину утраты этого господства - переброску немецкой авиации на Балканы. В мире ВСДО, как я уже неоднократно указывал, греческий вопрос решается в основном силами Югославии, а поэтому нет ни "Мариты", ни "Меркурия", и, соответственно, только Северная Африка и Мальта являются местами, где Гитлер будет помогать Муссолини в 1941 году. Поэтому следует говорить об успехе немцев в мальтийском вопросе к марту 1941 года и предполагать вместо снижения активности ударов по Мальте с середины марта 1941 года (как это было в реале) именно решающий удар по Мальте в том же марте 1941 года, какя и указал в таймлайне ВСДО. Что касается дальнейшего рассмотрения ситуации на Мальте в реале в апреле 1941 года и позднее - проведение прямых параллелей с миром ВСДО здесь некорректно - так как в течение всего 1941 года, а после марта 1941 - особенно - в мире ВСДО мы имеем совсем иную ситуацию на Средиземном море.
Ostgott: RAZNIJ пишет: цитатаА были ли на Крите ДОТЫ и ДЗОты ? То есть Вы не знаете?
RAZNIJ: Ostgott пишет: цитатаВас есть данные по числу ЗА в апреле? Или Ваше изменение химического состава атмосферы относительно лучшей прикрытости относились к 3 истребителям "Гладиатор"? Битва за Средиземное море Взгляд победителей Макинтайр Д., Шофилд Б., Пак С. и др. 1940 2 сентября «Вэлиант» зашел на Мальту и выгрузил 8 — 3,7" зениток и 10 «бофорсов» вместе с обо-рудованием и боеприпасами Обещанное подкрепление вышло из Гибралтара 7 нояб-ря под прикрытием Соединения Н. Корабли несли 2150 солдат, в том числе 1 батальон пехоты, личный состав 2 — 25-фн полевых батарей, 1 танкового взвода, 1 легкой и 2 тяжелых зенитных батарей. Орудия и танки должны были прибыть позднее. Корабли прибыли на остров 10 ноября, выгрузили войска и пошли на соединение с Каннингхэмом, который вышел 9 ноября, сопровождая на Маль-ту 5 торговых судов. Операция еще не закончилась, ког-да 11 ноября «Суордфиши» с «Илластриеса» атаковали итальянский флот в Таранто. Результат превзошел самые смелые ожидания — были повреждены 3 линкора. Эф-фект атаки тоже был потрясающим. 12 ноября все итальянские корабли покинули Таранто и ушли в базы на за-падном побережье Италии Это пополнения – дома посмотрю, что было базово.
RAZNIJ: Ostgott пишет: цитатаТо есть Вы не знаете? Не то что бы не знаю – но не нашол упоминаний в описания боев за Крит
Ostgott: RAZNIJ пишет: цитата8 — 3,7" зениток и 10 «бофорсов» То есть на 18 бомбовых попаданий?
RAZNIJ: Ostgott пишет: цитатаГде здесь о плевании на Рейх, переброске и резвости бомберов на Ближнем Востоке. P.S. У Вас английский план еще не кончился? А вы уверены что если речь пойдет об удержании канала, б. Востока и С. Африки – англичане так не поступят? Тут можно только гадать. Авторский произвол.
RAZNIJ: Ostgott пишет: цитатаТо есть на 18 бомбовых попаданий? Откуда статистика ? Источник?
Panzer: RAZNIJ пишет: цитатаЭто пополнения – дома посмотрю, что было базово Выше я уже откомментировал приведенную шавашем цитату о том, что ОСТАЛОСЬ от ПВО Мальты к марту 1941 года. -------------- Для тех, кто никогда не видел: Мальта: http://www.lib.utexas.edu/maps/europe/malta.gif Крит: http://www.lib.utexas.edu/maps/europe/cyprus.gif (Перри-Кастанеда Мапс)
Ostgott: Ostgott пишет: цитатаНе то что бы не знаю – но не нашол упоминаний в описания боев за Крит "Не то, чтобы совсем не попал. Не попал в шарик." (с) Винни Пух. Вы вообще знаете о структуре обороны Крита? RAZNIJ пишет: цитатаОткуда статистика ? Источник? Вы полагаете, что попадание бомбы не влечет уничтожение зенитки?
RAZNIJ: И прошу еще раз отметить Я НЕ СЧИТАЮ, ЧТО МАЛЬТА УСТОИТ – Я СЧИТАЮ, ЧТО ПОТЕРИ НЕМЦЕВ БУДУТ ВЫСОКИЕ, хотя бы 1,5-2 раза выше чем на Крите. Не считая потери Ит. флота.
RAZNIJ: Вы полагаете, что попадание бомбы не влечет уничтожение зенитки? Хорошо приведите статистику сколько понадобится самолето-вылетов что бы подавить эти зенитки, стоящие в укрытиях. И потери среди самолетов. Нет их конечно разбомбят – но цена.
Panzer: RAZNIJ пишет: цитатаЯ СЧИТАЮ, ЧТО ПОТЕРИ НЕМЦЕВ БУДУТ ВЫСОКИЕ, хотя бы 1,5-2 раза выше чем на Крите Перед этим вы хотели усилить Мальту Иластриесом, хотя его еще до десанта отправили на ремонт. Чем конкретно вы готовы делать потери большие чем на Крите?
RAZNIJ: RAZNIJ пишет: цитатаВы вообще знаете о структуре обороны Крита? Боевого и торгового. Вечером из дома преведу список литературы – где читал о структуре обороны. Везде упоминаются что английское командование укрепляло береговую оборону
Ostgott: RAZNIJ пишет: цитатаХорошо приведите статистику сколько понадобится самолето-вылетов что бы подавить эти зенитки, стоящие в укрытиях. И потери среди самолетов. Вы хотя бы одно свое безапелляционное высказывание докажите для начала. В том числе и об укрытиях для зениток (небось в бронебашнях они в вашем понимании находятся). С Вами серьезно говорить - только расстраиваться.
RAZNIJ: Panzer пишет: цитатаПеред этим вы хотели усилить Мальту Иластриесом, хотя его еще до десанта отправили на ремонт. Чем конкретно вы готовы делать потери большие чем на Крите? Подготовленной обороной, бетонными укреплениями, и малыми размерами - Мальты. Немецкие десантники прыгали на легке (до Крита) – оружие сбрасывалось отдельно. Что сможет десантник с пистолетом против бетонной точки с пулеметом? Успех десантников на Крите во многом опередил быстрый захват аэродрома. Даже если немцам удастся захватить не поврежденный аэродром на Мальте. Она слишком мала, потери среди садящихся транспортников возрастут.
RAZNIJ: RAZNIJ пишет: цитатаВы хотя бы одно свое безапелляционное высказывание докажите для начала. В том числе и об укрытиях для зениток (небось в бронебашнях они в вашем понимании находятся). С Вами серьезно говорить - только расстраиваться. Ну поговорите со мной серьезно – просветите, подскажите источники. Все ваши высказывания пока что подтверждены только вашим самомнением и ни одной цитаты. И не надо говорить что вам лень время тратить и лень копаться в поисковиках – это по меньшей мере не культурно. Привидите мне обоснование Ваших безапеляционых высказываний не в детском стиле "Не то, чтобы совсем не попал. Не попал в шарик." (с) Винни Пух. Хоть, одну цитату – и я признаю вас гуру
Panzer: Советую вам все же поинтересоваться подробностями высадки на Крите. Все то, чем вы пугаете на Мальте, было на Крите. Я предлагал для Мальты уровень критских потерь - даже без сравнения численности обороняющихся гарнизонов. См. мои сообщения выше - в марте 1941 года люфтваффе действовало над Мальтой фактически безнаказанно.
RAZNIJ: Товарищи – специально рылся по Криту – ну не нашел я там бетонных укреплений. Если у кого-то есть схемы подкиньте. Признаю что не прав
Евгений Пинак: RAZNIJ пишет: цитатаИ прошу еще раз отметить Я НЕ СЧИТАЮ, ЧТО МАЛЬТА УСТОИТ – Я СЧИТАЮ, ЧТО ПОТЕРИ НЕМЦЕВ БУДУТ ВЫСОКИЕ, хотя бы 1,5-2 раза выше чем на Крите. "Обоснуй ответ, сын мой" (с) А то я вот считаю, что потери будут в 1,5-2 раза _меньше_. Обоснование: - в отличие от Крита операция не будет планироваться "на колене", - в отличие от Крита операция не будет проводиться из расчета, что остров серьезно оборонять не будут, - в отличие от Крита наступающие будут иметь значительное численное превосходство, - в отличие от Крита наступающие не будут высаживаться в разных местах острова, - в отличие от Крита наступающие будут иметь поддержку с моря.
Panzer: "Спасибо тебе, добрый пришелец!"(с)м/ф "Тайна третьей планеты" :)
OlegM: Panzer пишет: цитатаГерманские бомбардировщики... постоянно наносили удары по трем аэродромам Мальты и гавани Ла-Валетты. Каждый раз, когда конвой ухитрялся прорваться, Ju87 со всей силой наносили удар по гавани, даже под атаками лучших расчетов ПВО и при увеличении количества Харрикейнов, посланных для усиления ПВО. Вы дальше почитайте, я там выделил жирным шрифтом - немцам не удалось уничтожить или рассеять НИ ОДНОГО конвоя на Мальту. Что касаестя переодического уничтожения одного-двух десятков английских истребителей на Мальте, то я же с этим согласился с самого начала. Имея 300 - 400 машин на Сицилии немцы естественно снесут жалкие ВВС Мальты, а дальше? Какие успехи были у немецких бомберов? Что они сумели уничтожить или существенно повредить из долговременных мальитийских укреплений или кораблей вокруг Мальты? ИМХО только взлетно-посадочные полосы. Таким образом я предлагаю упростить задачу - рассмотреть оборону Мальты вообще без английских истребителей (за исключением истребителей прикрытия флота). Panzer пишет: цитатаВ мире ВСДО, как я уже неоднократно указывал, греческий вопрос решается в основном силами Югославии, а поэтому нет ни "Мариты", ни "Меркурия", и, соответственно, только Северная Африка и Мальта являются местами, где Гитлер будет помогать Муссолини в 1941 году. Я специально не хотел рассматривать ситуация на Балканах. Прежде всего потому что ИМХО это создает такой огромный перекос что весь ход событий РИ будет изменен коренным образом. Основной эффект - у Гитлера развязаны руки гораздо раньше + уже в марте 1941 высвобождается куча сил (особенно балканские тд !) + еще союзники появились. ИМХО следствием этого будет более ранняя и быстрая реализация Барбароссы. Барбаросса модет начаться в начале мая 1941 если не в конце апреля. Если я прав то никакой Мальты не будет! Вся авиация и ВДВ будут спешно переброшены на восточный фронт. Ну и наконец зачем Гитлеру помогать Муссолини если он сам вполне успешно справился в Греции? Пусть и дальше сам воюет! З.Ы. кто-нибудь имеет данные о цифрах уничтоженых немцами на Мальте 3.7 дюймовых зениток? Желательно еще с комментариями по поводу позиций на которых эти зенитки были расположены (бетонные укрепления ды\нет?). З.З.Ы. Мы так и не разобрались с флотами. У меня такое чуство что наши "немцы" собираются десантироватся на Мальту вообще без поддержки флота, что ИМХО, при наличии долговрменных бетонных укреплений, было бы самоубийством...
RAZNIJ: Евгений Пинак "Обоснуй ответ, сын мой" (с) А то я вот считаю, что потери будут в 1,5-2 раза _меньше_. Обоснование: - в отличие от Крита операция не будет планироваться "на колене", - в отличие от Крита операция не будет проводиться из расчета, что остров серьезно оборонять не будут, - в отличие от Крита наступающие будут иметь значительное численное превосходство, - в отличие от Крита наступающие не будут высаживаться в разных местах острова, - в отличие от Крита наступающие будут иметь поддержку с моря. в отличие от Крита операция не будет планироваться "на колене", - почему ? в отличие от Крита наступающие будут иметь значительное численное превосходство, в отличие от Крита операция не будет планироваться "на колене" – согласен, поэтому высаживать будут много, а размеры Мальты маленькие (+ ожидаемая высадка), высокие потери десанта еще в воздухе в отличие от Крита наступающие не будут высаживаться в разных местах острова – не согласен, видел схему операции “Геркулес” – очень компактная высадка (до 30 000 десантников) в отличие от Крита наступающие будут иметь поддержку с моря. – не согласен, где Ит. Флот возьмет топливо ?
RAZNIJ: Panzer пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- Германские бомбардировщики... постоянно наносили удары по трем аэродромам Мальты и гавани Ла-Валетты. Каждый раз, когда конвой ухитрялся прорваться, Ju87 со всей силой наносили удар по гавани, даже под атаками лучших расчетов ПВО и при увеличении количества Харрикейнов, посланных для усиления ПВО. -------------------------------------------------------------------------------- Вы дальше почитайте, я там выделил жирным шрифтом - немцам не удалось уничтожить или рассеять НИ ОДНОГО конвоя на Мальту. Что касаестя переодического уничтожения одного-двух десятков английских истребителей на Мальте, то я же с этим согласился с самого начала. Имея 300 - 400 машин на Сицилии немцы естественно снесут жалкие ВВС Мальты, а дальше? Какие успехи были у немецких бомберов? Что они сумели уничтожить или существенно повредить из долговременных мальитийских укреплений или кораблей вокруг Мальты? ИМХО только взлетно-посадочные полосы. Таким образом я предлагаю упростить задачу - рассмотреть оборону Мальты вообще без английских истребителей (за исключением истребителей прикрытия флота). Panzer пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- В мире ВСДО, как я уже неоднократно указывал, греческий вопрос решается в основном силами Югославии, а поэтому нет ни "Мариты", ни "Меркурия", и, соответственно, только Северная Африка и Мальта являются местами, где Гитлер будет помогать Муссолини в 1941 году. -------------------------------------------------------------------------------- Я специально не хотел рассматривать ситуация на Балканах. Прежде всего потому что ИМХО это создает такой огромный перекос что весь ход событий РИ будет изменен коренным образом. Основной эффект - у Гитлера развязаны руки гораздо раньше + уже в марте 1941 высвобождается куча сил (особенно балканские тд !) + еще союзники появились. ИМХО следствием этого будет более ранняя и быстрая реализация Барбароссы. Барбаросса модет начаться в начале мая 1941 если не в конце апреля. Если я прав то никакой Мальты не будет! Вся авиация и ВДВ будут спешно переброшены на восточный фронт. Ну и наконец зачем Гитлеру помогать Муссолини если он сам вполне успешно справился в Греции? Пусть и дальше сам воюет! З.Ы. кто-нибудь имеет данные о цифрах уничтоженых немцами на Мальте 3.7 дюймовых зениток? Желательно еще с комментариями по поводу позиций на которых эти зенитки были расположены (бетонные укрепления ды\нет?). З.З.Ы. Мы так и не разобрались с флотами. У меня такое чуство что наши "немцы" собираются десантироватся на Мальту вообще без поддержки флота, что ИМХО, при наличии долговрменных бетонных укреплений, было бы самоубийством...
Ostgott: RAZNIJ пишет: цитатаХоть, одну цитату – и я признаю вас гуру Вот именно поэтому - НетЪ!
RAZNIJ: SORRY - OlegM заслуженный участник
RAZNIJ: Вот именно поэтому - НетЪ! – Так и скажите что лень
Panzer: ОлегМ пишет: цитатаВы дальше почитайте, я там выделил жирным шрифтом - немцам не удалось уничтожить или рассеять НИ ОДНОГО конвоя на Мальту То, что было написано жирным шрифтом, я перевел. Или у нас с вами разные английские языки? Там нет ни слова о том, что немцам не удавалось рассеять конвои на Мальту. Там написано: "когда конвою удавалось проскочить" ОлегМ пишет: цитатаЯ специально не хотел рассматривать ситуация на Балканах. Прежде всего потому что ИМХО это создает такой огромный перекос что весь ход событий РИ будет изменен коренным образом Так а для чего, по вашему, я Балканский пакт срывал? Именно что перекос! И не учитывать нельзя. А Гитлер все равно поможет Муссолини. ОлегМ пишет: цитатаВся авиация и ВДВ будут спешно переброшены на восточный фронт. Тыловые службы - в начале весны, боевые части - в апреле. См. таймлайн. ОлегМ пишет: цитатанаши "немцы" собираются десантироватся на Мальту вообще без поддержки флота, что ИМХО, при наличии долговрменных бетонных укреплений, было бы самоубийством Между прочим, в 1942 году немцы собирались десантировать с моря на Мальту трофейные КВ. В 1941 году они могли бы использовать так же и в тех же целях трофейные Матильды и В-1bis. Это, между прочим, именно тот плюс "короткого плеча" по сравнению с Критом
RAZNIJ: Panzer пишет: цитатацитата наши "немцы" собираются десантироватся на Мальту вообще без поддержки флота, что ИМХО, при наличии долговрменных бетонных укреплений, было бы самоубийством они могли бы использовать так же и в тех же целях трофейные Матильды и В-1bis. Это, между прочим, Между прочим, в 1942 году немцы собирались десантировать с моря на Мальту трофейные КВ. В 1941 году именно тот плюс "короткого плеча" по сравнению с Критом Десант десантом – но вот появятся ли в море Ит. ЛК – большой вопрос.
Сталкер: RAZNIJ пишет: цитатаМы так и не разобрались с флотами. У меня такое чуство что наши "немцы" собираются десантироватся на Мальту вообще без поддержки флота, что ИМХО, при наличии долговрменных бетонных укреплений, было бы самоубийством... А почему вы считаете, что на такое "святое дело" немцы пожалеют топливо для итальянцев? Это ведь единственные их единственные крупные ВМС в Средмиземке...
RAZNIJ: Сталкер пишет: цитатаА почему вы считаете, что на такое "святое дело" немцы пожалеют топливо для итальянцев? Это ведь единственные их единственные крупные ВМС в Средмиземке... Может и не пожалеют. Но где они сами его возьмут? Его надо оторвать от крупных кораблей или ПЛ в Атлантике. Да и ВВС Ит. Сидели без топлива. Им тоже в принципе надо выделить.
RAZNIJ: Товарищи есть пара вопросов просьб 1 Есть ли у кого-то подробная схема укреплений Крита (или подробное описание). И описание их строительства (особенно про привлечение местных жителей). 2 Кто хорошо разбирается в авиации. Могли ли брит. Бомберы (тяжелые – те же Галифаксы 1940-1941) базируясь на Египет бомбить порты Св. Африки (главное дальность). Были ли в Египте подготовленные аэродромы.
Сталкер: Подробно (с картами) я читал о Критской операции у Хэнсона Болдуина в его книжке "Сражения выигранные и проигранные. Новый взгляд на крупные военные кампании Второй мировой войны". Запомнилася только эпизод, когда новозеландская рота маори пыталась в ночной атаке отбить у немцев захваченный ими аэродром, и провал этой попытки решил весь исход сражения. Удержав аэродром за собой, немцы начали перебрасывать по нему все новые силы и вооружения, и т.д.
RAZNIJ: Спасибо Посмотрим А есть ли там именно схемы укреплений (а не только карты боев)?
thrary: то что кипра ценность нуль, эт к бабке не ходи. а вот была ли ценность у мальты? в общем аэродром временами и база ПЛ. мальта.
Пух: Ценность Крит имел. Это перевалочная база, аэродромы. Останься Крит у англичан, немцы имели бы куда больше проблем в Греции и Югославии. Ценность Мальты вообще огромна. Мальта - это контроль над центральным средиземноморьем, прежде всего над перевозками Италия-Тунис.
Динлин: Была бы Мальта, а Крит добавиться после взятия Суэца вместе с остальным Вост. Средиземноморьем
imal: Без Крита плохо, а без Мальты вообще
OlegM: Panzer пишет: цитатаИли у нас с вами разные английские языки? Там нет ни слова о том, что немцам не удавалось рассеять конвои на Мальту. Там написано: "когда конвою удавалось проскочить" Вы правы, я не прав. Читал невнимательно. С другой стороны цифра потерь английских конвоев в моей ссылке не приведена. Она вообще есть в сети? А вот цифра немецких потерь имеет место: 500 самолетов за все время атак на Мальту: "This rendered it painfully clear that the overstretched Luftwaffe- could only hope to be successful in one campaign by withdrawing units from another. With Malta allowed to recover for a second time, the loss of over 500 German aircraft in the relentless assault became a total waste, just as had the appalling losses suffered during the Battle of Britain." Panzer пишет: цитатаА Гитлер все равно поможет Муссолини. Зачем? Кстати и Муссолини ведь иначе будут дествовать при таком успехе на Балканах... Panzer пишет: цитатаТыловые службы - в начале весны, боевые части - в апреле. См. таймлайн. ИМХО слишком быстро и, кстати все равно поздно. Авиация это Вмм не скорая помощь. Частям иногда и отдыхать надо, ремонтироваться. Да и кто разрешит Вам транжирить лучшие части ВВС и ВДВ за месяц до "Барбароссы"? И главное ради чего - чтобы макаронникам помочь. Panzer пишет: цитатаМежду прочим, в 1942 году немцы собирались десантировать с моря на Мальту трофейные КВ. В 1941 году они могли бы использовать так же и в тех же целях трофейные Матильды и В-1bis. Да хоть "маусы". Я не верю что англичане позволят Вам собрать на Сицилии итало-немецкую армаду, спокойно ее загрузить и неспеша отправится ломать Мальту. ИМХО следует расчитывать на серьезное морское сражение в которое я бы включил максимум пнглийских сил станутых к Мальте + береговые батареи против италонемецкого флота + немецкие бомберы и торпедоносцы. Десант же возможет только ПОСЛЕ этой битвы. Вариант "мы тихо прокрадемся флотом а англы ничего не заметять" ИМХО тут не пройдет...
Валерий-Хан: Лонг Лив Ройал Неви!!! Хай живе АВС!!! (Кенингхем, кто не зрозумел...)