Den: Приветствую уважаемое сообщество! Недавно возникла (усилиями вашего покорного слуги) тема про альтернегативу ТМВ – третьей мировой войны. Тема проходит в рамках альтернативной жестокости. Вопли типа «всем кирдык», «всех вбомбят в каменных век и загонят на пальмы» принимаются в качестве индикаторов IQ кричащего, но не в качестве аргументов. По пунктам: 1. Для чистоты эксперимента мне нужна максимально разрушительная война. Оринтировочно взят 1967 год. Операция Rolling Thunder во Вьетнаме. Американцы решают надавить посильнее и бьют сначала Северный Вьетнам, потом пограничные районы Китая. Далее везде. Аргументы: Самые мощные БЧ, невысокая точность, "тактическое" оружие мегатонного класса - очень способствует тотальному дестрою. Середина 60-х - пик ядерных арсеналов (США) как по кол-ву БЧ (~31000) так и по мощности. Это «готовых к употреблению». В 65-м, с учетом запасов, у США - 53939 БЧ. При этом кол-во БЧ у СССР (~8000) вполне достаточно что бы сжечь большую часть США (и нет особых проблем с МБР). Во второй половине 80-х будет не так "интересно". На 67-й год у США наличествует: 1000 Минитмэнов. БЧ моноблочная, 1,2 МТ (здесь и далее мощность берется максимально возможная). Универсальная ракета, предназначена как для обезоруживающего удара, так и для удара на уничтожение. Точность - 1,6 км. 54 Титана. БЧ моноблочная, 9 МТ. Основная цели - стратегические объекты, в основном командные пункты. Точность - 1 км. 4452 БЧ Поларисов А2 и А3. В основном А2. БЧ А2 - моноблочная, до 1,2 МТ, А3 - 3БЧ по 200 КТ. Точность - 2 км. Цель - удар на уничтожение. Готовы к немедленному старту минимум половина, т.е. 2226. С учетом наличия угрожаемого периода, готовность будет выше. Примерно 3000. ~300 Б-52 в варианте ракетоносца. Вооружение - 600 Хаунд Догов (два на самолет). БЧ моноблочная, 1,45 МТ. В 15 минутной (и быстрее) готовности к взлету примерно половина, т.е. 150 машин. ~300 Б-52 в варианте бомбардировщика. Примерно такая же готовность как и у ракетоносцев. Ассортимент бомб очень большой, но с точки зрения тотального дестроя конкурентов у Мк.41 нету. 25 МТ. 12 машин - всегда в воздухе с оружием. ~50 Б-58. Готовность неизвестна. Вооружение - грубо говоря, планирующая бомба. 9 МТ. Как можно заметить - основа ударной мощи - ПЛАРБ. В 67м - устойчивость близка к абсолютной. Вообще, в данный период, США может не опасаться обезоруживающего удара - ядерный потенциал СССР слишком слаб для этого. 2. Речь идет именно о человечестве. Хотя основной «разговор» будет идти между СССР и блоком НАТО, под раздачу попадет и Китай. Выяснят отношения Северная и Южная Корея, Индия и Пакистан, Иран и Ирак, превентивно отбомбится по арабам Израиль. Словом в северном полушарии будет весело. 3. Прежде всего соотношение сил на указанный год. Т. е. число боеприпасов и средств их доставки. Далее, военные планы сторон. Т. е. прежде всего вопрос, куда были нацелены ракеты стоявшие на боевом дежурстве? Конкретно куда, а не воще. В 1981м в СССР в качестве целей рассматривалось 1532 центра населения. В 59м ситуация примерно сходная, просто центры поменьше. В Европейской части сосредоточено 2/3 целей. Грубо говоря, есть 30 крупных целей для нескольких БЧ и 1500 целей для одной БЧ. На Вост Европу тактические БЧ. У США их 18484 штук. Например такая тактическая бомба как Мк28 - 4500 штук. Мощность - до 1,45 МТ. Тысяча Мк43 - 1 МТ. 4. Эффективность ПРО. Банально какой процент БЧ не дойдет до целей? Особенно это касается припасов авиационного базирования т. е. в основном штатовских. 5. Далее первичное поражение. Т. е. потери в результате первого удара. Мощность припасов известна, зоны поражения в рез-те разного рода испытаний тоже. Значит исходя из 3-4 пунктов прикидку потерь сделать можно. 6. Далее потери второй очереди. Смертность от лучевой болезни, от заражения радиоактивными осадками. Изменения климата, стихийные бедствия, голод, бандитизм, инфекции. Потери с/х угодий сильно зависят от ветров. Опасаться случайных эпидемий следует куда больше, чем пресловутого БО. Переход российской деревни на натуральное хозяйство (особенно там, где земля родит) - реален. В 90-е это доказали. Западу будет тяжелее. Там сельское хозяйство перешло в стадию "аграрной индустрии" минимум столетие назад. 7. Долговременный прогноз: Если исходить из предложенной даты, то с войны прошло около 40 лет. Что творится в мире сейчас? В общем таковы были поставленные вопросы и таковы были ответы. Остальное вылилось в флейм. Может здесь кто, что-нить толковое скаж
cocoo: Люди, постарайтесь ЧИТАТЬ чужие посты. Вы бьетесь не с оппонентами, а с вашими собственными выдумками, которые имеют к оппонентам весьма опосредованное отношение. Радуга пишет: цитатаКак раз в СССР теория систем (почему-то) не сработало. СССР пережил жесточайшие кризисы (гражданская, отечественная и холодная войны, причем в первых 2 связность заметно рушилась), а вот мирный период (в котором централизация оказалась не нужна) - не пережил. Просто скажется такой плюс Советской системы как стремление к организации. Я же пишу: система рушится при потере связи и/или центрального органа. Где в гражданской, ВОВ потеря центра? Не надо передергивать! Не знаю как в Штатах, а в СССР мой прогноз - дробление на слабосвязанные кластеры, стремящиеся к автаркии. Неофеодализм, короче. (кстати, нечто подобное наблюдалось в реале в конце 80-х начале 90-х и без ТМВ) Все, прекращаю дискуссию за крайней ея бесплодностью.
cocoo: Чимкент тоже отпадает.
Sergey-M: ымы пишет: цитата Насчет Владимира только не уверен, был ли он там в 1967. Тракторный завод+ 2 учебных танковых полка Динлин пишет: цитатаРыбинск - центр тяжёлой промышленности Авиамоторостроение+ГЭС - выносится сразу Динлин пишет: цитата Как насчёт Вологды - там ничего нет ? 69 мсд в сильно кадрированном состоянии
Sergey-M: Den пишет: цитата В 59м ситуация примерно сходная, просто центры поменьше. Нет такой лакомой цели как зап-сибирский нефтегаз
ымы: Радуга пишет: цитатаНе рассказывайте мне сказки о том, что я сам видел - и хранилища с топливом и продовольствием я сам наблюдал Радуга, Вы спорите с чем и о чем? Дайте свое понятие, что такое госрезерв и для чего он, тогда поговорим. А лучше почитайте положение, там все написано. А о том, кто и что видел... Ден вон, с его слов, бомбоубежище видел, толку то?
Den: krolik пишет: цитатаГлавком жив или куча полковых командиров? У Вас какое-то странное представление о Советской Армии. Уж генералов уцелеет в количестве. Про Главкома вопрос дискуссионный. krolik пишет: цитатаКоторые считают что все, амба, надо прятацца в развалинах... А не восстанавливать Союз по командам неизвестного нового генсека Одиночки как уже заметил Радуга сдохнут первыми. krolik пишет: цитатаПошло обычное хамство Ну что вы пан кролик просто подобные идеи мелькают в названных мною "источниках" cocoo пишет: цитатасистема рушится при потере связи и/или центрального органа. Где в гражданской, ВОВ потеря центра? Банальное незнание предмета. Советская система имела неслабые способности к самоорганизации. ГВ и ВОВ это подтвердили. Сколько времени в ГВ дрался Туркестам без всякой связи с центром воюя разом с белыми, интервентами и националами? Партизанские районы в ВОВ. На "освобожденных" фашистами территориях при враждебности части крестьянства вдруг возрождалась советская власть. Причем в названных случаях отрезанные ломти стремились воссоединится с центром. Скажите перенеси столицу во время ВОВ в Куйбышев партизаны бы разбежались? А в 71-м Леня Брежнев ВОЖДЬ без которого жалкие "совки" не проживут что ли??? cocoo пишет: цитатаНе знаю как в Штатах Плохо. Пока большинство народа в теме радостно поливают Союз, а про Штаты скромно отмалчиваются. Наверное там полная сиеста и организация на высоте cocoo пишет: цитатадробление на слабосвязанные кластеры, стремящиеся к автаркии. Неофеодализм, короче Круто Инстинкт самосохранения потерен у всех начисто. Разные регионы жить друг без друга не могут, но к автаркии стремятся. Да если кто забыл война еще идет... cocoo пишет: цитатанечто подобное наблюдалось в реале в конце 80-х начале 90-х и без ТМВ Вот когда мне приведут примеры, что "нечто подобное" наблюдалось в РИ в начале 70-х это будет аргумент. А так "три большие разницы" Sergey-M пишет: цитатаDen пишет Сергей Вы уверны что это я писал? Sergey-M пишет: цитатаНет такой лакомой цели как зап-сибирский нефтегаз Тем лучше. Разрабатывать потом будем чистые, а не загаженные месторождения. ымы пишет: цитатапочитайте положение, там все написано Про забор знаете да? ымы пишет: цитатаА о том, кто и что видел... "не верь глазам своим - верь надписи на заборе" ымы. В цитатник
Den: ымы пишет: цитатаТамбов, Ангарск, Орск, Курган, Усть-Каменогорск, Чита, Владимир, Калуга, Рыбинск, Кострома - во всех есть стратегические обьекты Рыбинск, Владимир назвали. А в остальных что? Sergey-M пишет: цитатаТракторный завод+ 2 учебных танковых полка К 71-му амеры знают далеко не все. Знают ли про "тракторы"? Sergey-M пишет: цитата69 мсд в сильно кадрированном состоянии Хватит ли БЧ на каждую дивизию то? сосоо пишет: цитатаЧимкент тоже отпадает Что там? Пока есть аргументы только за Вологду. Но: Радуга пишет: цитатаЕсли янки не ламеры Они не ламеры. Плюс о тех краях и важности Котласа со времен ГВ знают не понаслышке. ымы пишет: цитатаА столицей горный аул, в не менее горном Бадахшане будет, не ближе А если без вашего знаменитого чувства юмора? Мне правда интересно ваше мнение.
Виталий: тест
Виталий: Ага, вроде меня пропустили. А то вчерашнее сообщение не прошло. Приветствую. Сначала по матчасти. "Хаунтдоги" на начало 70х весьма слабы. Сбиваются _всем_ (высота 15-18, заметность как у истребителя, скрость меньше, маневренность никакая). равно как и все ранние КР. Кстати БЧ у них была или 1,1 Мт или 350 Кт. cocoo пишет: цитатаОбъезд Новосибирска (вернее кратера) построить действительно проще, чем Транссиб. Но: таких объездов нужны десятки (сотни), промышленность в ауте. Транссиб, кстати, строила вся страна в У нас есть куча дополнительных линий без которых можно обойтись. На каждом занюханном полустанке по несколько км. Их снимали и распродовали все 90е годы, пока не законичились. Den пишет: цитатаНе вся промышленность. Для рельс и шпал хайтек не нужен. Для рельс нужен. Относительный конечно, но по меркам 20х вполне хайтек. krolik пишет: цитатаТот же вопрос... Главком жив или куча полковых командиров? Какие в "полевые командиры"? Есть командные цепочки, обрывы в них восстановят относительно быстро, в случаях отсутствия связи с кем-то более высокостоящим, местный командир назначает себя главным, до момента восстановления связи. Кстати главком или его зам скорее всего выживут. На ЗКП. cocoo пишет: цитатаНе знаю как в Штатах, а в СССР мой прогноз - дробление на слабосвязанные кластеры, стремящиеся к автаркии. Неофеодализм, короче. (кстати, нечто подобное наблюдалось в реале в конце 80-х начале 90-х и без ТМВ) Это как раз прогноз для штатов. По крайней мере по Брину так и получилось . Для СССР начала 70х "дробление" - ненаучная чушь. Хотя бы потому что почти на всех уровнях руководят люди воспитанные на идеях интеграции. Для США - имхо у них наиболее развитые районы это побережья. По все крупным портам удар будет нанесен однозначно. Значительная часть транспортного флота и крупных портов погибнет. Восстанавливать порты крайне тяжело, но остается значительная часть небольших портов, и каботажного транспорта. Т.е с транспортом им наверное будет полегче, но вариант развала для них имхо куда более вероятен. Плюс больший шок от снижения уровня жизни, плюс проблемы с неграми,.... Кстати призыв у них уже отменили? И где у янки все боевые части? Совершенно не ясно какой эффект будет от радиации. От людей работавших в отрасли я слышал что идеи радиофобии были сильно пропиарены, и в реале все вроде далеко не так страшно. Например попавших под удар в Хиросиме выжило больше чем их сверсников по Японии.Совершенно не ясно с долговременными последствиями от радиации. Счастливо Войников Виталий
ымы: Den пишет: цитатав остальных что? Есть такой полезный девайс, бизнес-карта называется (это намек ). Den пишет: цитатапро "тракторы"? Там без кавычек, тракторы, тягачи и пр. Den пишет: цитатаМне правда интересно ваше мнение. Правдивое мнение: Бадахшан - самое то, обьектов рядом нет, горы (т.е. меньше р-пыли и прочих "приветов"), люди живут, пограничники есть. Приполярье, как Вуду предлал - так там климату "полярная лисица" сразу, в пустынях Ср. Азии - тоже, Кавказ - задевает, Карпаты тоже, всю европейскую часть, Сибирь, Урал и Д. Восток рассматривать бессмысленно.
ымы: Den пишет: цитатаПро забор знаете да Хамить зачем?
cocoo: Кстати, климат в Бадахшане близок к заполярному. Особенно зимой. И объекты есть. В Чимкенте есть такое ПО "Фосфор".
cocoo: ымы пишет: цитатаХамить зачем? А это вообще стиль этой компании. Den пишет: цитатаБанальное незнание предмета. Советская система имела неслабые способности к самоорганизации. ГВ и ВОВ это подтвердили. Сколько времени в ГВ дрался Туркестам без всякой связи с центром воюя разом с белыми, интервентами и националами? Партизанские районы в ВОВ. На "освобожденных" фашистами территориях при враждебности части крестьянства вдруг возрождалась советская власть. Причем в названных случаях отрезанные ломти стремились воссоединится с центром. Скажите перенеси столицу во время ВОВ в Куйбышев партизаны бы разбежались? А в 71-м Леня Брежнев ВОЖДЬ без которого жалкие "совки" не проживут что ли??? Прежде чем обвинять в незнании предмета других, стоит немного самому подумать головой. Советская система имела способности к организации. Отдельные ее части функционировали в самостоятельном режиме, но центр все равно был в наличии. Виталий пишет: цитатаДля СССР начала 70х "дробление" - ненаучная чушь. Хотя бы потому что почти на всех уровнях руководят люди воспитанные на идеях интеграции. Салман Радуев тоже был воспитан в 70-х годах на идеях советского интернационализма. Как и Аслан Масхадов, Джохар Дудаев (генерал кстати), etc. Продолжать список? Как только ослаб центр эти люди успешно реализовали сценарий распада и автаркии. А что мы имеем в случае ТМВ? Так что учитесь думать головой!
Sergey-M: Ну до чимкента довольно далеко :-)Den пишет: цитатаЗнают ли про "тракторы"? Школьный учебник географии 8 класса.Тракторный з-д тьам стоит довольно давно.
Кирилл: Виталий пишет: цитатаПлюс больший шок от снижения уровня жизни, плюс проблемы с неграми,.... Кстати призыв у них уже отменили? И где у янки все боевые части? Призыв наоборот только ввели. согласен, население в США страдает и эти страдания переносит гораздо болезненее
Виталий: cocoo пишет: цитатаСалман Радуев тоже был воспитан в 70-х годах на идеях советского интернационализма. Как и Аслан Масхадов, Джохар Дудаев (генерал кстати), etc. Продолжать список? Как только ослаб центр эти люди успешно реализовали сценарий распада и автаркии. А что мы имеем в случае ТМВ? Так что учитесь думать головой! cocoo пишет: цитатаХамить зачем? А это вообще стиль этой компании. Типа в своих глазах....? А думать действительно стоит. Да,вышеназванная компания была воспитанна в 70е. А те люди, которые были у власти в начале 70х были воспитаны в 20х-30хгг. Разницы не замечаете? Некоторые национальные окраины с небольшой вероятностью могут восстать. Но их довольно быстро и безжалостно задавят. Конечно после 53 "невинно реприсированные народы" вернули из ссылок, но на всплеск бандитизма, да еще в военное время ответят стрельбой без раздумья. Вопрос на засыпку, когда Дудаев генерала получил, вспомните? Кирилл пишет: цитатаПризыв наоборот только ввели. согласен, население в США страдает и эти страдания переносит гораздо болезненее Разве? Вроде у них призыв "весь Вьетнам" был... Войников Виталий
cocoo: А 70-е годы: Г.Алиев, Э. Шеварднадзе, продолжать? И кто будет давить "восставшие окраины"? Люди, вы когда-нибудь в Ср.Азии были?
cocoo: Сегодня на "первом" "Взрыв из прошлого" - по поводу США в ТМВ.
Виталий: cocoo пишет: цитатаА 70-е годы: Г.Алиев, Э. Шеварднадзе, продолжать? Картину "Шеварнадзе объявляющий себя президентом независимой Грузии в 1972" вы себе представляете? Кто он тогда был? cocoo пишет: цитатаИ кто будет давить "восставшие окраины"? При наличии желания - кто угодно. Войников Виталий
Den: Приветствую Виталий. Как всегда полностью с вами солидарен. Особенно в вопросе неизученности долговременных последствий радиации. Про рельсы... Я почему-то думаю что даже порядком побитому СССР образца 70-х это ноу-хау по силам Хотя ваш вариант с переносом путей предпочтительней. Кирилл пишет: цитатасогласен, население в США страдает и эти страдания переносит гораздо болезненее Тут ведь даже не в болезненности дело! 1. В Штатах выше процент городского населения вообще и в мегаполисах в частности, т.е. потери первого удара больше. 2. В теме уже говорили про то что с/х Штатов . 3. У штатовцев по моему традиционно очень неплохая самоорганизация уровня город/округ, но вот выше... В стремление к централизации после ТМВ там я не верю. Кстати Виталий не зря Брина вспомнил. Ни один их фантаст в это тоже не верил. Потому что: 4. Те самые органы местной власти которые как я допускаю наладят жизнь на своей территории лучше аналогичных советских... Что они в лучших традициях штатовской политической школы сделают следующим шагом? Да повесят на центральную власть всех собак конечно! Со всеми вытекающими... КИРИЛЛ когда будете в теме? ымы пишет: цитатаХамить зачем? При чем здесь хамство? Вы на полном серьезе призываете меня или Радугу или наших многоликих Кириллов не верить даже не слышанному, а виденному. И говорите что это потому что есть гумага на которой написано... ымы Вы представляете сколько исключений из любых правил и сколько гумаг отменяющих вашу гумагу? Реальность дана нам в ощущениях cocoo пишет: цитатаА это вообще стиль этой компании Извините вы в зеркало иногда смотритесь? Честное слово не хамлю, просто интересно! cocoo пишет: цитатаСоветская система имела способности к организации. Отдельные ее части функционировали в самостоятельном режиме, но центр все равно был в наличии. Действительно "стоит немного самому подумать головой"(с) и можно прийти к правильным выводам Отдельные части системы успешно функционируют автономно. Но стремятся к воссоединению с центром. Следовательно организуются около этого центра. Что я и Виталий Вам и говорили Главком на ЗРК видимо уцелеет. Или центра вне Москвы быть не может??? cocoo пишет: цитатаА 70-е годы: Г.Алиев, Э. Шеварднадзе, продолжать? Продолжите, желательно с названием должности на 71-й год. Кстати Алиев по вашему ярый сепаратист? cocoo пишет: цитатаИ кто будет давить "восставшие окраины"? Армия не поверите. И не "давить" а "восстанавливать порядок" (опускаю слово конституционный) cocoo пишет: цитатаЛюди, вы когда-нибудь в Ср.Азии были? Поделитесь что мы там должны были увидеть?
Den: ымы пишет: цитатаэто намек "Я все ловлю на лету" (с) только бизнес карты 70-х ни разу не видел ымы пишет: цитатаПравдивое мнение Печально. Даже сосоо ваша аргументация не убедила. ымы пишет: цитатаСибирь, Урал и Д. Восток рассматривать бессмысленно Причина бессмысленности рассмотрения в чем? Sergey-M пишет: цитатаШкольный учебник географии 8 класса Мы видимо по разным учебникам учились
cocoo: Один - глава респ. КГБ, другой - МВД. Если вы меня в хамстве обвиняете, то плиз, примеры сего хамства в студию. А вот у вас с чтением проблемы, определенно. Через слово читаете. Одно видите, а другое - увы...
cocoo: Den, а серьезно, лень заглянуть в учебник экономической географии СССР для 8 (сейчас 9) класса? А ВТЗ заработал в 1945 г. Бизнес-карта пойдет и современная. Большинство стратег. объектов и по сю пору наличествуют. Надо только мозгами пораскинуть, а вот с этим похоже, туго.
Den: Еще раз. Алиев - сепаратист? Шеварнадзе будет принимать решения уровня отделитьсяд да/нет? cocoo пишет: цитатаЕсли вы меня в хамстве обвиняете Вообще-то меня обвинили. Незаслуженно. cocoo пишет: цитатато плиз, примеры сего хамства в студию ну если вы настаиваете cocoo пишет: цитатаА вот у вас с чтением проблемы, определенно. Через слово читаете. Одно видите, а другое - увы... Далеко ходить не надо. Увы
cocoo: Это, извините, констатация факта. Если вы, действительно, выдергиваете отдельные слова из контекста и к ним цепляетесь, то как еще это назвать?
Den: cocoo пишет: цитатаDen, а серьезно, лень заглянуть в учебник экономической географии СССР для 8 (сейчас 9) класса? Для особо мозговитых поясняю. Я спрашивал знают ли американцы о ВТЗ. cocoo пишет: цитатаБольшинство стратег. объектов и по сю пору наличествуют Одна ма-аленькая (для Вас) проблема. Не все наличествовали в 71-м. Вижу вы с voodoo не зря по одну сторону барикад планы ТМВ 90-х и 60-х одно и то же. Демография для 50-х и 60-х одна и та же. Стратегические объекты в 70-е и 90-е одни и те же. Уровень моих оппонентов потрясает. Что вы там насчет 9-го класса говорили? cocoo пишет: цитатаНадо только мозгами пораскинуть, а вот с этим похоже, туго. (задумчиво) Кто-то что-то говорил про хамов? Ну ладно спишем на подростковый период.
Den: cocoo пишет: цитатаЕсли вы, действительно, выдергиваете отдельные слова из контекста и к ним цепляетесь, то как еще это назвать? "примеры сего хамства в студию"(с)
cocoo: Стыдно вам, батенька, должно быть за ваши слова. Я НИГДЕ, еще раз НИГДЕ не говорил о том, что все в 60-х и 90-х одно и то же. Это ваша собственная выдумка, которую вы мне приписали. А амеры знают о ВТЗ, не волнуйтесь. Наши секреты во многом секреты полишинеля. Небольшой пример. В книге о Трехгорном (что это такое вам пояснять надо?) есть такой эпизод. 1952 г., начало строительства, секретность, естественно, страшная. Собирает начальник особого отдела стройки несколько ответственных работников и включает трофейный "Телефункен". BBC передает, что на Урале, недалеко от г. Юрюзань строится атомный завод и называется все это "хозяйство Володина". А вы говорите - знают, не знают? Есть такой анекдот: "секрет не в том, чему вас учат, а в том, что учат именно вас!"
cocoo: Последние несколько постов я только и делаю, что привожу такие примеры.
ымы: Sergey-M пишет: цитатадо чимкента довольно далеко Там до всего далеко. И это плюс . Den пишет: цитатаПричина бессмысленности рассмотрения в чем? В ТМВ. На тех территориях ничего хорошего (включая воду, например) нет. А в горах ту же воду даже пить, наверное, можно. cocoo пишет: цитатаБизнес-карта пойдет и современная Вполне.
ымы: Кирилл пишет: цитатанаселение в США страдает Подыхает оно там, в большинстве. Точно так же, как и в Союзе. Den пишет: цитатаналадят жизнь на своей территории лучше аналогичных советских... Скалистые горы, Кордильеры, возможно Аляска. Виталий пишет: цитатаНекоторые национальные окраины с небольшой вероятностью могут восстать. Но их довольно быстро и безжалостно задавят Мда. Какая-то слабая у Вас ТМВ. Локальная? После общей давить будет некому и незачем. Den пишет: цитатапризываете меня или Радугу или наших многоликих Кириллов не верить даже не слышанному, а виденному. И говорите что это потому что есть гумага на которой написано Вы как то определитесь, или в Союзе жесткая исполнительская дисциплина, и тогда принятое высшим органом страны решение выполняется, или там анархия, и тогда да, бумага себе... Про виденные Вами убежища Вуду уже обьяснил. Что толку с того, что Вы их видели? То же самое относится к виденным Радугой в конкретном месте, в конкретное время, горам консервов. О госрезервах и системе снабжения в СССР у Вас представления видимо в принципе нет. Я и советую - читайте первоисточник, системные регламентирующие документы. Вам же лучше - больше знать будете, может, и для какой другой темы пригодится.
Радуга: ымы пишет: цитатаТо же самое относится к виденным Радугой в конкретном месте, в конкретное время, горам консервов. О госрезервах и системе снабжения в СССР у Вас представления видимо в принципе нет. Я и советую - читайте первоисточник, системные регламентирующие документы. Вам же лучше - больше знать будете, может, и для какой другой темы пригодится. Ымы - может Вы определитесь - будут после войны действовать регламентирующие документы или нет? Я говорил о том, что концентрация запасов резерва неравномерна. И значительная часть (причем не большая)его под основной удар не попадает. Автоматически - из данных мест может начаться процесс "собирания осколков" (по крайней мере некторые первоначальные проблемы решать не придется). ымы пишет: цитатавозможно Аляска. Если Аляска, то у нас все приполярные районы.
Радуга: Den пишет: цитатаОни не ламеры. Плюс о тех краях и важности Котласа со времен ГВ знают не понаслышке. Однако: 1. Это МАЛЕНЬКИЙ город. 2. Военных объектов там нет. (значит удар еще более распыляется).
ымы: Радуга пишет: цитатаконцентрация запасов резерва Радуга, еще раз - дайте свое определение госрезерва, тогда поспорим. А то Вы опять спорите о другом . Посылка "наши закрома родины - самые закромистые" - не убеждает. Радуга пишет: цитатау нас все приполярные районы Ну да. Но там (в обоих) климат взбесится, ИМХО.
Кирилл: для Дена, Олег в отпуске шарахается по стране, но что-то по теме нарыл приедет выложу Люди, о чем вы говорите, наша страна в те годы была готова к ТМВ: НЗ-склады, гос.резервы, огромные танковые армии зачем это нужно. власть вполне можно реорганизовать в военную диктатуру. Да, будут большие потери и разрушения, колхозная система может запросто продержаться и после ядерных ударов. но потери в человеческом потенциале у нас гораздо меньше чем в США. ко всему этому добавте в 70-80 рассистские темнокожыие бнты в америке.
tewton: Я как уралец: Свердловск, Челябинск, Н-Тагил Магнитогорск - цели однозначно. Но вот что касается Перми - не уверен. а чем не столица?
Радуга: tewton пишет: цитатаНо вот что касается Перми - не уверен. а чем не столица? 1. Её "накрывает" и с востока и с запада радиацией - там явные и однозначные цели для ударов. 2. Связь - ж/д и автодороги тоже рубятся ЯО, в обход переться сложнее. 3. Нет свободного доступа к Сибири (также из-за дорог).
tewton: Ясно, что Урал будут бомбить - в любом случае страну резать пополам. Так или иначе проблема транспорта через Урал станет. А вот радиация и с запада - Удмуртия и далее не подумал. Так что остаётся - Вятка
Радуга: tewton пишет: цитатаЯсно, что Урал будут бомбить - в любом случае страну резать пополам. Так или иначе проблема транспорта через Урал станет. Я уже упоминал о ж/д Москва-Лабытнанги (на тот период самая северная ж\д в мире). Она прходит через Урал и выходит к Оби. Её могут перерезать на 2 участках - Котлас (ключевые мосты, но нет военных объектов) и Воркута (но она находится в стороне - 6 часов по ж/д от развилки). Так что решение уральского вопроса вполне реально. Плюс если поднять данные из музеев, то быстро находится "Печорский волок", по которому ударов тоже быть не должно.
Den: cocoo пишет: цитатаПоследние несколько постов я только и делаю, что привожу такие примеры Вранье. Впрочем конкретных примеров каковые легко привел я и быть не может. По причине отсутствия ымы пишет: цитатаПодыхает оно там, в большинстве. Точно так же, как и в Союзе Мдя. Ну подкреплять свои выссказывания цифрами или хотя бы логическими построениями вы как всегда не будете? Так и запишем. ымы пишет: цитатаСкалистые горы, Кордильеры, возможно Аляска Горы как панацея... Ню-ню. ымы пишет: цитатаПосле общей давить будет некому и незачем Угу люди мутируют и станут добрыми предобрыми. ымы здесь мы такую альтернативку не рассматриваем. А давили с каменного века, будут давит и после ТМВ. ымы пишет: цитататогда да, бумага себе... Еще раз. Бумаги бывают разные. ымы пишет: цитатаЯ и советую - читайте первоисточник, системные регламентирующие документы Сударь действительно "в своем глазу..." Не так давно я по наивности вам в другой теме то же самое советовал. В отличии от Вас давал ссылки и конкретные цифры. Вы не вняли. Или "Что позволено Зевсу..."? ымы пишет: цитатадайте свое определение госрезерва, тогда поспорим Сударь ну если такой умный напишите сами или ссылку дайте. Может хватит загадочность изображать как не будем говорить кто... Я без комплексов и охотно признаю что мало знаю про госрезерв. Как вы например ни черта не знаете про интервенцию в ГВ. Это поводы по детски пальцеватся? Ответте конкретно Радуге чем плохи его КОНКРЕТНЫЕ примеры. Тогда и поспорим... ымы пишет: цитатаНо там (в обоих) климат взбесится, ИМХО Стоп а с чего ИМХО? В полярных и приполярных районах климат один из самых стабильных на планете.