Den: Приветствую уважаемое сообщество! Недавно возникла (усилиями вашего покорного слуги) тема про альтернегативу ТМВ – третьей мировой войны. Тема проходит в рамках альтернативной жестокости. Вопли типа «всем кирдык», «всех вбомбят в каменных век и загонят на пальмы» принимаются в качестве индикаторов IQ кричащего, но не в качестве аргументов. По пунктам: 1. Для чистоты эксперимента мне нужна максимально разрушительная война. Оринтировочно взят 1967 год. Операция Rolling Thunder во Вьетнаме. Американцы решают надавить посильнее и бьют сначала Северный Вьетнам, потом пограничные районы Китая. Далее везде. Аргументы: Самые мощные БЧ, невысокая точность, "тактическое" оружие мегатонного класса - очень способствует тотальному дестрою. Середина 60-х - пик ядерных арсеналов (США) как по кол-ву БЧ (~31000) так и по мощности. Это «готовых к употреблению». В 65-м, с учетом запасов, у США - 53939 БЧ. При этом кол-во БЧ у СССР (~8000) вполне достаточно что бы сжечь большую часть США (и нет особых проблем с МБР). Во второй половине 80-х будет не так "интересно". На 67-й год у США наличествует: 1000 Минитмэнов. БЧ моноблочная, 1,2 МТ (здесь и далее мощность берется максимально возможная). Универсальная ракета, предназначена как для обезоруживающего удара, так и для удара на уничтожение. Точность - 1,6 км. 54 Титана. БЧ моноблочная, 9 МТ. Основная цели - стратегические объекты, в основном командные пункты. Точность - 1 км. 4452 БЧ Поларисов А2 и А3. В основном А2. БЧ А2 - моноблочная, до 1,2 МТ, А3 - 3БЧ по 200 КТ. Точность - 2 км. Цель - удар на уничтожение. Готовы к немедленному старту минимум половина, т.е. 2226. С учетом наличия угрожаемого периода, готовность будет выше. Примерно 3000. ~300 Б-52 в варианте ракетоносца. Вооружение - 600 Хаунд Догов (два на самолет). БЧ моноблочная, 1,45 МТ. В 15 минутной (и быстрее) готовности к взлету примерно половина, т.е. 150 машин. ~300 Б-52 в варианте бомбардировщика. Примерно такая же готовность как и у ракетоносцев. Ассортимент бомб очень большой, но с точки зрения тотального дестроя конкурентов у Мк.41 нету. 25 МТ. 12 машин - всегда в воздухе с оружием. ~50 Б-58. Готовность неизвестна. Вооружение - грубо говоря, планирующая бомба. 9 МТ. Как можно заметить - основа ударной мощи - ПЛАРБ. В 67м - устойчивость близка к абсолютной. Вообще, в данный период, США может не опасаться обезоруживающего удара - ядерный потенциал СССР слишком слаб для этого. 2. Речь идет именно о человечестве. Хотя основной «разговор» будет идти между СССР и блоком НАТО, под раздачу попадет и Китай. Выяснят отношения Северная и Южная Корея, Индия и Пакистан, Иран и Ирак, превентивно отбомбится по арабам Израиль. Словом в северном полушарии будет весело. 3. Прежде всего соотношение сил на указанный год. Т. е. число боеприпасов и средств их доставки. Далее, военные планы сторон. Т. е. прежде всего вопрос, куда были нацелены ракеты стоявшие на боевом дежурстве? Конкретно куда, а не воще. В 1981м в СССР в качестве целей рассматривалось 1532 центра населения. В 59м ситуация примерно сходная, просто центры поменьше. В Европейской части сосредоточено 2/3 целей. Грубо говоря, есть 30 крупных целей для нескольких БЧ и 1500 целей для одной БЧ. На Вост Европу тактические БЧ. У США их 18484 штук. Например такая тактическая бомба как Мк28 - 4500 штук. Мощность - до 1,45 МТ. Тысяча Мк43 - 1 МТ. 4. Эффективность ПРО. Банально какой процент БЧ не дойдет до целей? Особенно это касается припасов авиационного базирования т. е. в основном штатовских. 5. Далее первичное поражение. Т. е. потери в результате первого удара. Мощность припасов известна, зоны поражения в рез-те разного рода испытаний тоже. Значит исходя из 3-4 пунктов прикидку потерь сделать можно. 6. Далее потери второй очереди. Смертность от лучевой болезни, от заражения радиоактивными осадками. Изменения климата, стихийные бедствия, голод, бандитизм, инфекции. Потери с/х угодий сильно зависят от ветров. Опасаться случайных эпидемий следует куда больше, чем пресловутого БО. Переход российской деревни на натуральное хозяйство (особенно там, где земля родит) - реален. В 90-е это доказали. Западу будет тяжелее. Там сельское хозяйство перешло в стадию "аграрной индустрии" минимум столетие назад. 7. Долговременный прогноз: Если исходить из предложенной даты, то с войны прошло около 40 лет. Что творится в мире сейчас? В общем таковы были поставленные вопросы и таковы были ответы. Остальное вылилось в флейм. Может здесь кто, что-нить толковое скаж
Den: Железнодорожный узел и мосты - стратегические объекты сами по себе. Но кроме Котласа таких полно. Может и не хватить ракет. Особливо если удар контрпопуляционный как некоторые любят Меня смущает только боевое знакомство амеров с данным ТВД. Данные о важности из первых рук. Они не дураки. Впрочем проложить объезд и пару мостов - задача тривиальная. Воркута пофиг - в смысле жалко если что, но железка уцелеет. Про Пермь не смешно. На форуме есть пара человек оттуда. Спросите их сколько там объектов. Короче Вологда и Котлас ключевые города. Остальное в тех краях убили всем форумом
Den: cocoo пишет: цитатаЯ НИГДЕ, еще раз НИГДЕ не говорил о том, что все в 60-х и 90-х одно и то же. Это ваша собственная выдумка, которую вы мне приписали Да не нервничайте Вы так , а просто внимательно читайте чужие посты чего от других требуете. Про 60/90 это вуду, а вы 70/90. Получше конечно И умоляю больше не делайте таких "сильных" ссылок как учебник географии.cocoo пишет: цитатаА амеры знают о ВТЗ, не волнуйтесь Да я то спокоен cocoo пишет: цитатаНаши секреты во многом секреты полишинеля Так я и спросил про конкретный объект. Что-то амеры знают. Что-то нет. Что наша разведка в данном конкретном вопросе была лучше факт медицинский. Что СССР страна шпионаженеблагоприятная тоже. cocoo пишет: цитата"секрет не в том, чему вас учат, а в том, что учат именно вас!" А теперь подумайте над этим анекдотом с МОИХ позиций
Den: ымы пишет: цитатаТам до всего далеко. И это плюс Для столицы? Брависсимо ымы пишет: цитатаНа тех территориях ничего хорошего (включая воду, например) нет Да ну? А куда делась? ымы пишет: цитатаА в горах ту же воду даже пить, наверное, можно. Какое смелое предположение Так ради интереса, а чем принципиально горные источники допустим отличаются от подземных?
ымы: Den пишет: цитатапальцеватся Это Вы опять на историческую терминологию переходите? Вам снова на том же языке, все тот же вопрос задать? Или опять перевести не сможете?
Chelpanov: Den пишет: цитатаПро Пермь не смешно. На форуме есть пара человек оттуда. Спросите их сколько там объектов. Пермь однозначно попадает под раздачу. Для тех кто не в курсе - Пермь была закрытым городом, такое количество военных заводов тут понастроили. Плюс удар по Березникам - там химическая промышленность, шахты МБР в области и т.д.
Радуга: Den пишет: цитатаВпрочем проложить объезд и пару мостов - задача тривиальная. Через Северную Двину? На самом деле ПОСЛЕ удара с этим будут очень большие проблемы (просто нужны ресурсы, которые потребуются на выживание и кучу других задач). Но даже если их разбомбили - развернуть вокзалы на восточном берегу вполне возможно (это я о Котласе - но тогда Вологда теряет свои плюсы).
Den: ымы пишет: цитатаЭто Вы опять на историческую терминологию переходите? Типа того. Можно сказать "выпендриваться" но грубить не хотелось. Без обид, но человек который что-то знает, не боится свои знания показать, а не строит загадочные мины.
Den: Радуга пишет: цитатаразвернуть вокзалы на восточном берегу вполне возможно (это я о Котласе - но тогда Вологда теряет свои плюсы). Хотя бы и так. Да и у Котласа Двина все же не как в Архангельске. А Вологда хороша именно своей современной серостью. Вымиранием населения уже в советское время и т.д. Могут на нее и пожалеть ракету. А раз пожалеют на нее, то скорее и Котлас бомбить не будут. Словом пока столица Вологда. Пока не пришел кто-нить из форумчан и все не опошлил Какие еще идеи?
Sergey-M: Den пишет: цитата умоляю больше не делайте таких "сильных" ссылок как учебник географии Школьный не нравится -возьмите вузовский. А про знание амеров о ВТЗ. Мы же в школе на географии зарубежных стран узнавали что в ЧИкаго делают машины.( а на геофаке МГУ как гласит байка требовали знать где в германиипроизводят замки и где к ним ключи) так что размещение несекретных объектов( на уровне в каком городе) общеизвестно
Den: Sergey-M пишет: цитатаШкольный не нравится -возьмите вузовский Уже лучше. Как только попадется вузовский образца 70-го непременно так и сделаю Это непринципиально, но не уверен что там будет про ВТЗ. Sergey-M пишет: цитатаМы же в школе на географии зарубежных стран узнавали что в ЧИкаго делают машины.( а на геофаке МГУ как гласит байка требовали знать где в германиипроизводят замки и где к ним ключи) Извините Сергей вы в 71-м в каком классе учились? Sergey-M пишет: цитататак что размещение несекретных объектов( на уровне в каком городе) общеизвестно Еще раз. Если Вы в 71-м учились в старших классах средней школы т.е. Вам сейчас ок. 50 то спорить с Вами я не буду, как с очевидцем. Во всех иных случаях выбранные Вами аргументы не бесспорны.
Den: Сегодня встречался с одним из наших многоликих Кириллов (который Олег). Встречу согласно Уставу МОО "ФАИ" следует считать конференцией. Вопреки традициям встреч альтисториков, ни минуты не было уделено традиционным разговорам о личности Альтернатора и о женьшинах Эта важная составляющая наших душ была оттеснена угрозой американского империализма и его кровожадных пособников Потому все три часа разговора были посвящены АИ. Всего одной теме - ТМВ. Для несведущих - Третьей Мировой Войне. Был обсужден ряд принципиальных вопросов и направлений развития мира ТМВ. 1) Ход войны. Лето 71-го. Эскалация США конфликта в Индокитае. "Хайнанский инцидент". Перестрелка между китайским сторожевиком и американским эсминцем на границе территориальных вод Китая. Китайское судно потоплено. Потери американцев три человека. "Святая троица" как они станут известны среди журналистов в следующем месяце. Правительство США официально заявляет, что эсминец не заходил в территориальные воды Китая и "подвергся ничем не спровоцированной агрессии коммунистов". Истерика в контролируемой правительством прессе. Дальнейшее развитие конфликта. Приведение в боевую готовность частей китайской армии на границе с Вьетнамом. 1 июня КНР вмешивается в конфликт в Индокитае введя войска в Лаос и Вьетнам. Позже этот день будет считаться началом ТМВ. Завершается переброска большей части стратегической авиации США на базы в ЮВА. Ночь с 12 на 13 июля в Вашингтоне принимается Решение. Стратегические силы приведены в состояние полной боевой. Утром первые Бомбы падают на города Вьетнама и Китая. Бомбардировки ведутся силами только авиации сосредоточенной в регионе и с самого начала носят массированный характер. Удар на уничтожение. КНР на это практически "нечего возразить". Основные силы Штатов ждут реакции северного соседа КНР. Для Союза происходящее не является неожиданностью. Кризис нарастал две недели + "разведка доложила точно". Полдень 13 июля - экстренное заседание Политбюро. По данным разведки американцы готовы идти до конца и не остановятся пока не превратят Китай в радиоактивную пустыню. Большинством в один голос принято Решение. "При всем богатстве выбора другой альтернативы нет" Л.И. Брежнев. 16.00. Войска ВД переходят границу ФРГ, Греции, Норвегии и Турции на всем протяжении. Созданы Северный, Германский, Греческий и Турецкий фронты. Развертывается но пока не ведет боевых действий Чукотский фронт. СА массово применяет химическое оружие. НАТО отвечает тем же. На ДВ и ТО боевые действия пока не ведутся. 20 июля - первые советские танки выходят на Рейн. Массированный удар тактическим ЯО стран НАТО по Германии и странам Вост. Европы в рамках создания "Полосы Отчуждения". Практически одновременный запуск баллистических ракет НАТО и СССР. Судный день. 2) Планы сторон: Они довольно сильно отличаются. США наносят массированный удар по всем известным им стратегическим объектам СССР на какие хватает БЧ. Союз массированно бъет по городам уделяя малое внимание промышленным и военным объектам. Это объясняется не "звериной сущностью" СССР и не "гуманизмом" Штатов (с Китаем последние не церемонились), а холодным расчетом профессионалов с обеих сторон. Промышленность Союза гораздо больше централизована чем в США и больше привязана к городам. При ударе "по объектам" населения гибнет не намного меньше чем при "чистом" контр-популляционном ударе, в то время как странам НАТО важно вынести тылы армии ведущей бои уже на их территории. Для Союза данные соображения второстепенны, в то время как число промобъектов в США выше. Плюс особенности советской "триады". Основа тяжелые межконтиненталки. "Тоннаж" боеприпасов выше чем у Штатов, а самих ракет меньше. Вывод очевиден - удары по крупнейшим городам. 3) Эффективность ПВО: по ракетам близка к нулю. Из 7% ракет недошедших до целей - большинство из-за неполадок на старте и в полете, а не из-за противодействия противника. К авиации ПВО весьма еффективна. Это касается прежде всего советской ПВО, не потому, что американская плохая, а потому что у Союза крайне слабая стратегическая авиация. У Штатов значительная часть бомберов в ЮВА. Из тех что бъют по СССР 55% просто не успевают отбомбиться по своим целям. Еще 20% выносятся на обратном пути. Из оставшихся большинство не находят своих ВПП. Это кстати касается и действующих в ЮВА.
Den: 4) Кратковременные последствия (в течении полугода): Во всех странах-участниках уничтожены крупнейшие города и большинство населения. И в США и СССР уничтожены Правительства. Надо отдать им должное - понимая что попытка бросить свои столицы приведет к Армагеддону которого "никто не хотел" они оставались на посту почти до запуска первых ракет. Потом было поздно. Главкомы также уцелели и там и там. Их обязанности как раз предусматривали первым делом перенести управление на ЗКП, что и было сделано. Конфликт произошел летом. Природа северного полушария в ауте. Субтропикам хуже всего. Пока дрались большие дяди "братья меньшие" тоже выяснили отношения. Окончательное решение корейского вопроса. Индо-пакистанский, арабо-израильский, ирано-иракский конфликт и т.д и т.п. 5) Политическая ситуация: На большей части территории бывшего СССР - военная диктатура. Уцелело довольно много населения - ок. 100 млн., но с учеными и специалистами оч. плохо. Хотя уцелели даже довольно крупные города (некоторые даже более 100 тыс жит.) но промышленных центров среди них нет. Многолетний труд по индустриализации - практически насмарку. Население снова в основном сельское. В США иная ситуация. Выжжены все сколко-нибудь крупные города. На местах Приозерного, Западного и Восточного мегаполисов радиоактивные пустыни. Нормальный выход к морю полько на северо-западе. Но на Среднем Западе сохранилась довольно населенная территория с кое-какой промышленностью и хорошей (относительно) связностью. Политическая ситуация - так называемое "Троевластвие". Военные в Кордильерах, местное самоуправление на Ср. Зап. вешающее вину на военных, сенаторы и конгресмены опирающиеся на национальную гвардию и тянущие одеяло каждый на себя.
Sergey-M: В 71 меня еще в проекте не было..Den пишет: цитатаже лучше. Как только попадется вузовский образца 70-го непременно так и сделаю Сам поищу. я руководствовался своим. по которым учился
Sergey-M: Den пишет: цитатаСозданы Северный, Германский, Греческий и Турецкий фронты. Созданы Приморский ( ВП СГВ+1 и 3 армии ВП 1 западный - -шьаб - штаб СГВ +2 гв ТА,20 Гв.А 3 ОА+ 5 а гдр 2 западный - штаб штаб ГСВГ 1 гв Та,8 гв,18 гв А + 3 А ГДР Чехословацкий фронт -ЦГВ+1 и 2 армии ЧНА Дунайский -ЮГВ+ венгры Болгарский???? -болгары+ 14 ОА ОдВо Кавказский Den пишет: цитата Чукотский фронт Га-га -га!!! Там одна мсд ( и еще одна на камчатке.объединены упр-м АК
Den: Нехорошо переводить стрелки на товарища, но про фронты это инфа от Кирилла из доступных ему оперативных разработок для учений. Возможно названия достаточно условны. Я лично думаю что имелись в виду НАПРАВЛЕНИЯ. Возможно я чего не понял Спросите у него как появится. С другой стороны: Sergey-M пишет: цитата1 западный - -шьаб - штаб СГВ +2 гв ТА,20 Гв.А 3 ОА+ 5 а гдр 2 западный - штаб штаб ГСВГ 1 гв Та,8 гв,18 гв А + 3 А ГДР Чехословацкий фронт -ЦГВ+1 и 2 армии ЧНА А это из каких планов? Sergey-M пишет: цитатаДунайский -ЮГВ+ венгры Мона узнать на кого он наступает? Sergey-M пишет: цитатаБолгарский???? -болгары+ 14 ОА ОдВо А был ли мальчик? Sergey-M пишет: цитатаГа-га -га!!! Там одна мсд ( и еще одна на камчатке.объединены упр-м АК Что там есть я в курсе. Но во-первых как-то это НАПРАВЛЕНИЕ надо назвать, а во-вторых начиная с конца 40-х удар по Аляске стабильно планировался нашим командованием. Части усиления для разных планов разные. Прежде чем заливисто смеяться это надо знать и учитывать.
Den: Sergey-M пишет: цитатая руководствовался своим Я уже понял. Не повторяйте ошибку многих здесь. 90-е это 90-е, а 70-е это 70-е.
Sergey-M: Den пишет: цитатаА это из каких планов? Я в свре время долго на ВИФ-"Не пытал на эту туму тамошних знатоков.Особенно е.Путилова Den пишет: цитатаА был ли мальчик? Точного названия не знаю.но у Болгар 3 армии.14 армии самое дело туда идти.Путилов вообще про 2 фронта говорил Den пишет: цитатаМона узнать на кого он наступает? Вроде как на Баварию Den пишет: цитата во-вторых начиная с конца 40-х удар по Аляске стабильно планировался нашим командованием. В конце 40-начале 50-х да.Там и аж 2 дивизии начукотке было+1 авиадивизия.но вот уже в 70-х отэтого ничего не осталось
Sergey-M: Таки поищу более старые учебники.Правда если там вместо тракторы будет написано сельхозмашиностроението каждый останется при совем мнении.
cocoo: Достаточно периодически читать газету "Правда". За 70-е годы. Или раньше.
Den: Сергей сразу говорю ваш вариант по фронтам предпочтительней. Его и запишем базовым. Sergey-M пишет: цитатапытал на эту туму тамошних знатоков Уточнение. Приведенные вами планы на 70-е годы? Sergey-M пишет: цитатаВроде как на Баварию А Чехословацкий тогда куда? Венгрия с Баварией не граничит. Или перебрасывать войска? Sergey-M пишет: цитатано вот уже в 70-х отэтого ничего не осталось Точно? Реч о 71-м. Sergey-M пишет: цитатаПутилов вообще про 2 фронта говорил За что маленькой Греции столько счастья? Или один на Стамбул?
Den: Sergey-M пишет: цитатаПравда если там вместо тракторы будет написано сельхозмашиностроението каждый останется при совем мнении Неа. Я с вами соглашусь. Ведь все равно там тракторы а не "тракторы"
Sergey-M: Den пишет: цитатаА Чехословацкий тогда куда? Венгрия с Баварией не граничит. Или перебрасывать войска? Чехословацкий -действует на страсбургском направлениии.Очевидно дунайский южнее.Часть сил венергской армии точсно перебрасывалась в Баварию -на ВИФ-2Не выклдывали нечто похожее на оперплан Чехослвацкого фронта за 67 -год.( скорее всего с каких то учений -там точно венгры в баварии).Но еще такая штука.после создания в 1984 году командований направлений -ЮГВ и ВНА отнесли к ГК ЮЗН -т.е. им действовать явно не против Германии.Тогда единственно вохможно напрвление -нарушение нейтралитета Австрии -и на Италию Den пишет: цитатаЗа что маленькой Греции столько счастья? Или один на Стамбул? Таки да.Он так и писал -стамбульский и салоникский фронт. еще по поводу северного фронта.Это очевидно в ЛенВО против Норвегии. Там тож фронт не влезет -действует одна 6 ОА .
Sergey-M: Нутак и все.ВТЗ действительно нормальные трактора делал.А вот тот же ГАЗ -не только волги.
Den: Sergey-M пишет: цитатаНо еще такая штука.после создания в 1984 году командований направлений -ЮГВ и ВНА отнесли к ГК ЮЗН -т.е. им действовать явно не против Германии.Тогда единственно вохможно напрвление -нарушение нейтралитета Австрии -и на Италию Ну 84-й это не 71-й. Однако я не думаю, что с Австрией, да и с Швейцарией будут цацкаться и тогда. Таки да - нарушение нейтралитета Австрии у меня планировалось. В Реале в СА как видим тоже. Что и требовалось доказать. Sergey-M пишет: цитатаЭто очевидно в ЛенВО против Норвегии. Там тож фронт не влезет -действует одна 6 ОА . Да. Таже фигня. ТВД есть - надо как-то обозвать. Пока не выкладываю наши с Кириллом сображения по геополитике мира после ТМВ. Интересно обсудить сам ход. Австрию уже того Какие еще предложения?
Den: Да нет. В тотальной войне пофиг что завод делает танки, трактора или комбайны. Главное чтобы он был достаточно крупный. Если ВТЗ известен амерам в 71-м - городу хана. Если нет - возможны варианты.
Den: Многоуважаемые господа и товарищи! Сейчас с целью работы над миром ТМВ мне необходимы демографические данные 70-х годов. В частности число и население городов в 25-100 тыс чел по Союзу. В Инете нащел данные только по городам свыше 100 тыс. Знает ли кто полезные ссыски в сети? Может у кого есть статистический справочник за 70 или хотя бы 73 год. Если не сильно сложно отсканируйте пару этих страниц и перешлите на мою почту. С москвичами мог бы и встретится по этому поводу. Заранее признателен.
Sergey-M: Den пишет: цитата Австрию уже того Ну на финов нападать не собирались. Den пишет: цитатаНу 84-й это не 71-й. По плану 67 года часть венгров шла в Чехослвакию.Сил на все возможно не было.Или разделение ВНА на 2 группы -одна в Баварию, 2-я-против Австрии.
Sergey-M: Поищите материалы переписи 1970 -года.Там может быть
Den: Sergey-M пишет: цитатаНу на финов нападать не собирались В курсе. Финляндия и Швеция не пострадают и скорее только выиграют от ТМВ. Sergey-M пишет: цитатаИли разделение ВНА на 2 группы -одна в Баварию, 2-я-против Австрии. Так и порешим.
Sergey-M: Den пишет: цитата Финляндия и Швеция не пострадают А вот с этим поспорю. В ПВоПитера естьС-200 и у них есть ЯБЧ.Такчто шмалять по толрпам Б-52 полагалось именно над Суоми Den пишет: цитатаТак и порешим. ОК. Вторые эшелоны 11 ОА -в приморский фронт. войска БВО и ПрикВО -в поддержку Западных и Чехослвацкого фронтов КВО -на макаронников???
cocoo: Ну вы подумайте, завод пущен в 1945, об этом написали в центральной прессе, которую американцы читают, да и на экспорт продукция идет, можно буклеты "Союзсельмашэкспорта" почитать.
Den: cocoo пишет: цитатазавод пущен в 1945, об этом написали в центральной прессе сосоо да я давно и не спорил если вы не заметили. Известен так известен. Значит Владимиру хана. Я чисто за принцип - то что кто-то из нас учил в школе в 90-е как общеизвестное совсем не означает что эта инфа была широко доступна в 70-е. Вот про советскую прессу тех лет это бесспорный и сильный аргумент. Похоже самый крупный город постатомного СССР это Сочи
Den: Sergey-M пишет: цитатаПоищите материалы переписи 1970 -года.Там может быть Сергей спасибо за ценный совет Вообще-то я и спрашиваю народ знает ли кто где такую информацию можно увидить в Инете. Или есть ли у них оный справочник. А что там все это есть я как то в курсе иначе бы не просил Дома то у меня есть, но там я буду через пару недель не раньше.
Den: Sergey-M пишет: цитатаВ ПВоПитера естьС-200 и у них есть ЯБЧ Как там с ними на 71-й? Sergey-M пишет: цитатаТакчто шмалять по толрпам Б-52 полагалось именно над Суоми Финнам в любом случае хуже. Радиация с территории СССР + они гораздо менее самодостаточны чем шведы. Жили на посредничестве. Тяжелой промышленности почти нет. Гегемон Европы после ТМВ - Швеция однозначно Sergey-M пишет: цитатаКВО -на макаронников??? Скорее всего, для греков и турков жирно слишком. Впрочем это неважно - через неделю после начала Большой Бух. Кстати, в процессе обсуждения у нас с Кириллом возник вопрос ответа на который мы не знали. Наши танки готовились продолжать наступление после ядерного удара. А вот как им планировалось подвозить горючку? Бензовозы не защищены + нет ли какого нехорошего воздействия на бензин радиации?
G.A.D.: Смотрел карту... думал... Не нарушится ли связь (ж/д, просто нормальные дороги) м-ду Сибирью и Европейской частью? (Е-бург, Тюмень, Пермь, Омск накрывают) И если да, то насколько серьезно? Если серьезно, то не получится ли раскола страны? И двое/троевластия... С уважением.
Sergey-M: Есть обходы через Казахстан.Но связность уменьшится катастрофичечски
Sergey-M: Наступать ясно дело планировали. А во нехорошее воздействие -самовозгорится от тепловой волны. А ЭМИ,и прочие радиоактивные гадости вряд-ли.-он доволно инертен
Sergey-M: Ой блин, придется в библиотеку перется -по такой то жаре. .Возможно во вторник
G.A.D.: Sergey-M пишет: цитатаНо связность уменьшится катастрофичечски Достаточно для прекращения товарного (да и вообще регулярного) сообщения Европы и Сибири? ИМХО в постядерных условиях ж/д будет не первым, чем займутся... Если да, то как со второй столицей? Уральско-Поволжский (Или тогда был только Уральский?) ВО накрыт плотно, а вот Сибирский (ну или как он там называется) может стать объединяющим центром в Сибири...
Sergey-M: До 1989 года ПриВо и УрВо были отдльными. Сиб ВО так и был но ему тоже достанется - крупные города там тоже есть