Форум
Завоевание Земли Империумом Людей (Warhammer 40k)-2
falanger: Продолжение вот этой темы: http://alternativa.borda.ru/?1-15-0-00000192-000-0-0-1187105724 Underfire пишет: [quote]Процедура захвата планет космодесантом очень хорошо показана в той же флафф, в статье про Найт Лордов. "Ревком приказал и занять срочно надо вокзалы, почтамты и винные склады..."(С). После чего врубаем дес-метал по всем радио каналам и частотам, и крутим сцены массовых растерелов и отрезаний голов по телевидению. До полной кондиции местного населения.[/quote] А потом местное население, если не средневековое, достает дедушкин Калаш, бабушкину тактическую ядерную мину и ампЕрцев пока те не кончатся. Я так и поступлю и большинство моих друзей тоже. И вообще как я понял они "ломанутся с ходу". Ну-ну, пока они будут десантироваться 3 раза успеют объявит всеобщую мобилизацию и начнут их бить всей ПВО что есть. А если успеют прикрутить на С-400 ЯБЧ и вступят в дело ракеты ПРО с ними... Ну и тактические нюки применять будут уже не колеблясь.
тухачевский: falanger пишет: ломанутся с ходу". Ну-ну, пока они будут десантироваться 3 раза успеют объявит всеобщую мобилизацию и начнут их бить всей ПВО что есть. А если успеют прикрутить на С-400 ЯБЧ и вступят в дело ракеты ПРО с ними... Ну и тактические нюки применять будут уже не колеблясь. Шансы у имперцев такие же, как у конников батыя захватить СССР(с налета)
falanger: тухачевский пишет: Шансы у имперцев такие же, как у конников батыя захватить СССР(с налета) Но они-то об энтом не знают и ломанутся с шашками на КПВТ. Чисто инстинктивно, как они это всегда делали.
тухачевский: falanger пишет: Но они-то об энтом не знают и ломанутся с шашками на КПВТ. Чисто инстинктивно, как они это всегда делали Вот Если обнаружат и тайно подготовятся(год другой).....
falanger: тухачевский пишет: Вот Если обнаружат и тайно подготовятся(год другой)..... Это не в их традициях. Увидят и сразу полезут, типа уже безусловный рефлекс как у собаки Павлова. А если не полезут, а будут готовится год, то и наши будут готовится гот. Посадят "эколухов" на кол и юудут выводит сотни тон ПН на "Орионах" стартующих из Невады и с Семипалатинского полигона. А потом начнется "мачилово(ТМ)" в котором я Ваховцам ни капли не завидую.
тухачевский: falanger пишет: А если не полезут, а будут готовится год, то и наши будут готовится гот. Посадят "эколухов" на кол и юудут выводит сотни тон ПН на "Орионах" стартующих из Невады и с Семипалатинского полигона. А потом начнется "мачилово(ТМ)" в котором я Ваховцам ни капли не завидую Могуть не заметить
Граф Цеппелин: Я вот на 99% уверен что ампЕрские щиты прозрачны а) для гамма излучения б) для рентгеновсокго излучения в) для видимого спектра или при попадании лазера видимого спектра автоматический "затемняется". Тоесть ничего долбить не надо, а надо просто взорвать нейтронную бомбу у границы их щита и дождаться пока экипаж и компы сдохнут от последствий нейтронного облучения. А можно десяток бомб и десяток гамма-лазеров с ядерной накачкой нацеливших "пакеты стержней" на известные важные места корпусов кораблей как-то рубка, реакторные отсеки и т.д. А чтобы они не увидели подлет подсветить киловаттным лазером их, щиты "затемнятся"... Раз уверены не на 100% - значит, уже все. Знаете, выхлоп струйного руля на холодном водороде или азоте засекать намного веселее чем выхлоп ЖРД или ЯРД. А еще если боеголовка в стэлс-корпусе да который охлаждается изнутри жидким водородом или азотом... И к тому-же массу этой боеголовки можно сделать не особо большой, толстая броня как на ГЧ тут бесполезна и потому ее можно не ставить минимизируя массу. И такие "немассивные" боевые блоки массой около полутонны а то и меньше, летящие по баллистики и изредка подрабатывающие струйными рулями с холодным выхлопом "поймать" намного веселее чем торпеду Ваховскую или целый ихний торпедоносец. На дворе 41 век - -вы надеетесь, что ваши смехотворные ракеты сможно не заметить?! Спокойно долетают выводимые разгонными блоками на высокоэлептическую орбиту. А после отделения ПН разгонные блоки совершают маневр и запускают по ложной траектории пару шибко заметных ЛЦ чтобы подозрений не возникло. Учитывая, сколько кораблей на орбите - заметят все еще на разгоне! Орионы могут МНОГО и СРАЗУ вывести боевых блоков и средств преодоления ПРО кораблей. Тоесть Протон-Союз 5-7 т выводит, а эти под 100 каждый. 3 Ориона = минимум 300 т "боевого" железа на орбите. Ну и что толку, если он не переживет атаки даже легкого крейсера?! Земное оружие будет работать все. А с чего вы это взяли?! falanger пишет: Ну-ну, пока они будут десантироваться 3 раза успеют объявит всеобщую мобилизацию и начнут их бить всей ПВО что есть. А если успеют прикрутить на С-400 ЯБЧ и вступят в дело ракеты ПРО с ними... Ну и тактические нюки применять будут уже не колеблясь. 1) А если щиты и броня отразят удары средств ПВО?! 2) А вы уверены, что корабли Империума не имеют противорадарной защиты?! 3) А вы уверены, что после первых атомных бомб - которые могут оказаться и вполне неэффективными против щитов - не последует немедленная орбитальная атака?! falanger пишет: Но они-то об энтом не знают и ломанутся с шашками на КПВТ. Чисто инстинктивно, как они это всегда делали. А вы в этом уверены? А что если в итоге окажется, что против технологий 41 века все ваши - просто смешны? И что те же "Леман Русы" заготавливают и Т-80, и Т-90, и Т-100, если таковые будут - просто штабелями? А щиты "Титанов" выдерживают атомный удар? А пехота неуязвима в своей броне - основанной на технологиях 41 века - для легкого оружия?!
Граф Цеппелин: falanger пишет: А если не полезут, а будут готовится год, то и наши будут готовится гот. Посадят "эколухов" на кол и юудут выводит сотни тон ПН на "Орионах" стартующих из Невады и с Семипалатинского полигона. А потом начнется "мачилово(ТМ)" в котором я Ваховцам ни капли не завидую. Эх, falanger, глядя на вас я понимаю, почему в "Вавилоне-5" Земля рискнула на войну с минбари. Тоже думали - да наши технологии! Да шапками закидаем - и что в итоге? Ну сколько можно пробовать воевать со сверхцивилизацией? Просто смешно думать, что наши технологии СМОГУТ противостоять технологиям 41 века!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: штабелями? А щиты "Титанов" выдерживают атомный удар? А пехота неуязвима в своей броне - основанной на технологиях 41 века - для легкого оружия Врядли. Мясорубка жуткая но закончится все статус-кво
Dzedatis: 1. Способность Ориона нести большой груз компенсируется риском его перехвата ДО отделения боевых блоков. 2. Щиты защищают, очевидно, от ЭМ-излучения, корпускулярного и скоростных кинетических целей. 3. Ракеты со струйным выхлопом, да еще идущие по баллистике, будут ограничены в маневре. Включат ЖРД - демаскировка. И стоит линкору (который после первых потерь будет ждать сюрприза) подработать двигателями... 4. Ничто не мешает сбить разгонный блок хотя бы "Фурией" до отделения стелс-БЧ.
тухачевский: Dzedatis пишет: Ракеты со струйным выхлопом, да еще идущие по баллистике, будут ограничены в маневре. Включат ЖРД - демаскировка. Тополя переделают. да Булавы
Underfire: А потом местное население, если не средневековое, достает дедушкин Калаш, бабушкину тактическую ядерную мину и ампЕрцев пока те не кончатся. Я так и поступлю и большинство моих друзей тоже. Такое впечатление, что мы на разных планетах живём. На планете, где живу я за дедушкин "калаш" сажают в турму, за бабушкину тактическую мину грозят превентивным ударом стратегической ядеркой и прочими миротворческими операциями... Ну-ну, пока они будут десантироваться 3 раза успеют объявит всеобщую мобилизацию и начнут их бить всей ПВО что есть. А если успеют прикрутить на С-400 ЯБЧ и вступят в дело ракеты ПРО с ними... Ну и тактические нюки применять будут уже не колеблясь. И окажется, что всё уже десять лет как продали нигерии, чавесу и чеченским боевикам, а на мобилизационный пункт пришли только ветераны ВОВ.
Dzedatis: тухачевский пишет: Врядли. Мясорубка жуткая но закончится все статус-кво Империум привык к мясорубкам. Пехоты у него МНОГО. Говоря о Космодесанте, гибнущем на ПВО, я имел в виду высадку без поддержки флота, максимум с боевой баржей на орбите.
Dzedatis: тухачевский пишет: Тополя переделают. да Булавы Вот с переделанным вариантом так и будет. С изначальным до линкоров вообще не добить.
тухачевский: Underfire пишет: И окажется, что всё уже десять лет как продали нигерии, чавесу и чеченским боевикам Они все на нашей стороне. Underfire пишет: лет как продали нигерии, чавесу и чеченским боевикам, а на мобилизационный пункт пришли только ветераны ВОВ Слшал:в 2006 весенний призыв побил рекорды(135% от 2005-го)
Underfire: Они все на нашей стороне. Они не на нашей стороне, они на стороне, противоположеной США. А это и неадекваты, типа Ирана и СК. А с нами они дружат, пока им это интересно. Думаю, что чавес-то империум будет встречать с транспорантами и караваями. Слшал:в 2006 весенний призыв побил рекорды(135% от 2005-го) За счёт отмены отсрочек, насколько я понял. Я тоже слышал, только что-то его всё равно продлили.
falanger: Граф Цеппелин пишет: Эх, falanger, глядя на вас я понимаю, почему в "Вавилоне-5" Земля рискнула на войну с минбари. Тоже думали - да наши технологии! Да шапками закидаем - и что в итоге? Скажите, Цепелин, вы идиот? Или предысторию "Минбарской Войны" не знаете? а) неизвестный корабль атаковал земной и повредил множество его систем б) открыли орудийные порты Если по вашему это не нападение то это клиника. И еще, учите блин матчасть, читайте флафф-библию наконец! Игровые вселенные строятся не на фантазиях рядовых игроков, а на флафф-библиях (в AD&D тоже есть свой налог флафф-библии, как и в Battle-Tech). тухачевский пишет: Врядли. Мясорубка жуткая но закончится все статус-кво Согласен. Только Земля окажется даже в выигрыше. Глядишь лет через 30 после "мясорубки" будут свой ВАРП-привод + поле Геллера + навигация без "нафигаторов" + ВАРП-торпеды + реверс инженеринг остальных Имперских технологий. Лет через 300 - ГИ "сожравшая" в тихую Империум путем перехвата управления/договора с ИИ.
тухачевский: falanger пишет: Согласен. Только Земля окажется даже в выигрыше. Глядишь лет через 30 после "мясорубки" будут свой ВАРП-привод + поле Геллера + навигация без "нафигаторов" + ВАРП-торпеды + реверс инженеринг остальных Имперских технологий. Лет через 300 - ГИ "сожравшая" в тихую Империум путем перехвата управления/договора с ИИ Просто войдет в состав на правах унии
Underfire: Лет через 300 - ГИ "сожравшая" в тихую Империум путем перехвата управления/договора с ИИ. В империуме нету ИскИнов. На них КМК вобще табу наложено.
Dzedatis: falanger пишет: Глядишь лет через 30 после "мясорубки" будут свой ВАРП-привод + поле Геллера + навигация без "нафигаторов" + ВАРП-торпеды + реверс инженеринг остальных Имперских технологий. Лет через 300 - ГИ "сожравшая" в тихую Империум Блок спецслужб Земли, реконгрегаторов и торианцев... Сговор с Адептус Кустодес - и вставший с Золотого Трона Император ведет войска Земной Империи против Хаоса. Высшие Лорды и Механикус ожесточенно сопротивляются, в Экклезиархии и Инквизиции раскол. Вспыхивает гражданская война. Консерваторы не в силах сопротивляться земному оружию, но им на помощь приходит... Хаос, не жаждущий быстрого завершения войны. А Высшие Лорды, не в силах смириться с утратой власти, готогвы принять помощь и от самого Аббадона. На сторону Земли встают Эльдар, а Орки, как всегда, дерутся против всех. Тау выжидают...
Dzedatis: Underfire пишет: В империуме нету ИскИнов. На них КМК вобще табу наложено Тов. falanger так Духи Машин называет.
Underfire: Dzedatis пишет: Блок спецслужб Земли, реконгрегаторов и торианцев... Сговор с Адептус Кустодес - и вставший с Золотого Трона Император ведет войска Земной Империи против Хаоса. Высшие Лорды и Механикус ожесточенно сопротивляются, в Экклезиархии и Инквизиции раскол. Вспыхивает гражданская война. Консерваторы не в силах сопротивляться земному оружию, но им на помощь приходит... Хаос, не жаждущий быстрого завершения войны. А Высшие Лорды, не в силах смириться с утратой власти, готогвы принять помощь и от самого Аббадона. На сторону Земли встают Эльдар, а Орки, как всегда, дерутся против всех. Тау выжидают... И получается вот этот сайт: http://www.warhammer.ucoz.ru/index/0-3
тухачевский: falanger пишет: Глядишь лет через 30 после "мясорубки" будут свой ВАРП-привод + поле Геллера + навигация без "нафигаторов" + ВАРП-торпеды + реверс инженеринг остальных Имперских технологий. Лет через 300 - ГИ "сожравшая" в тихую Империум путем перехвата управления/договора с ИИ Если на правах унии..Представляю арабов, десантирующихся с имперских корабликов
Underfire: Тов. falanger так Духи Машин называет. Он собирается договариваться с законами физики? Духи Машин - это они и есть. И именно они объясняют, почему машина работает так, а не иначе... А так как народ в большинстве своём в это вникать не хочет, ему сказали, мол лампочка сгорела, потому как машин спирит в ней лопнул.
Underfire: Если на правах унии..Представляю арабов, десантирующихся с имперских корабликов http://warhammer40k.ru/images/stories/eldarraid.jpg - на фото в платках и жёлтых халатах. Они же http://warhammer40k.ru/images/stories/tallarnsquad.jpg
falanger: Dzedatis пишет: Духи Машин = ИскИны. Те-же яйца, вид в профиль. Далее, я довольно давно интересовался вопросом лазерного оружия в атмосфере, а также ручных лазеров. И после многочисленных обсуждений и чтения умных книжек ясно что: а) оно лажа, уступает огнестрелу б) броня держащая ручной лазер не держит пулю в) броня держащая мощный огнестрел вполне эффективна против лазера Поэтому-то нету ручного лазерного оружия. Хотя есть конструкции например химического ручного лазера размером с большой-большой перфоратор с энергией импульса на цели 200 Дж. И вообще, мне уже надоело приводить такой пример - 20 МВт лазерный импульс длительностью 1 мс дает на цели ВСЕГО 20 КИЛОДЖОУЛЕЙ. Меньше чем пуля КПВТ! Далее, максимально-достижимый КПД лазеров на полупроводнике в импульсе - 76%. FEL-лазеров - 80%. Газовых/мимических еще меньше. Вот потому то и "лазган" НИКАК не может превосходить АКМ/РПК/СВД. И те "лазганы" что стоят на Ваховской технике тоже НЕ МОГУТ поразить современные земные танки расчитанные противостоять 11-12 МДж на броне. А лазер на 12 МДж это штука с: а) даже при КПД 80% потреблять будет 15 МДж = 15 МВт х 1 сек на выстрел. б) требовать после каждого выстрела отвода 3 МДж = 3 МВт х 1 сек тепла. И так везде.
falanger: Если Духи Машин = всего-лиш законы природы то и того проще.
Dzedatis: falanger пишет: Dzedatis пишет: цитата: Духи Машин = ИскИны. Те-же яйца, вид в профиль. Далее, я довольно давно интересовался вопросом лазерного оружия в атмосфере, а также ручных лазеров. И после многочисленных обсуждений и чтения умных книжек ясно что: а) оно лажа, уступает огнестрелу б) броня держащая ручной лазер не держит пулю в) броня держащая мощный огнестрел вполне эффективна против лазера Поэтому-то нету ручного лазерного оружия. Хотя есть конструкции например химического ручного лазера размером с большой-большой перфоратор с энергией импульса на цели 200 Дж. И вообще, мне уже надоело приводить такой пример - 20 МВт лазерный импульс длительностью 1 мс дает на цели ВСЕГО 20 КИЛОДЖОУЛЕЙ. Меньше чем пуля КПВТ! Далее, максимально-достижимый КПД лазеров на полупроводнике в импульсе - 76%. FEL-лазеров - 80%. Газовых/мимических еще меньше. Вот потому то и "лазган" НИКАК не может превосходить АКМ/РПК/СВД. И те "лазганы" что стоят на Ваховской технике тоже НЕ МОГУТ поразить современные земные танки расчитанные противостоять 11-12 МДж на броне. А лазер на 12 МДж это штука с: а) даже при КПД 80% потреблять будет 15 МДж = 15 МВт х 1 сек на выстрел. б) требовать после каждого выстрела отвода 3 МДж = 3 МВт х 1 сек тепла. И так везде. А давайте играть, как будто в Вархаммере - это не везде и будто лазеры там особые! А то неинтересно (тов.Заинька уже высказалась а Вархаммере по Законам Физики). По поводу духов машин - сюда. Тоже вариант.
falanger: В Вахе про мощность лазеров реальную ничего не сказано, а 200 Дж импульса лазерного человеку хватит. Так что мой вариант все таки реалистичней. А не "особые лазеры с КПД 1000%".
Dzedatis: falanger пишет: Так что мой вариант все таки реалистичней Когда я пытаюсь представить реалистичный вархаммер, мой моск тихо закипает...
falanger: 200 Дж лазган вполне возможен. И броня которая его держит, но не держит 7.62х39 тоже вполне возможна. Далее, потому в Вахе и танки и прочее хлипче, потому что не расчитаны они на энергетику земного оружия. А как сделать мощнее технику они просто не знают, потому что клепают технику им автоматические заводы которыми они просто не умеют управлять. И вся техника у них как у немцев под Берлином в 45-м - "Я его слепила из того что было(ц)". А поскольку они не имеют по сути знаний, а только кнопки нажимать в заученной последовательности потому и не могут технологии Тау "расколоть".
Underfire: Далее, потому в Вахе и танки и прочее хлипче, потому что не расчитаны они на энергетику земного оружия. А как сделать мощнее технику они просто не знают, потому что клепают технику им автоматические заводы которыми они просто не умеют управлять. И вся техника у них как у немцев под Берлином в 45-м - "Я его слепила из того что было(ц)". А поскольку они не имеют по сути знаний, а только кнопки нажимать в заученной последовательности потому и не могут технологии Тау "расколоть". Что там у тау раскалывать? Они через варп-то летать не умеют. Что у тау есть, чего нет у империума? А знаний в империуме полно. И новая техника, или, как минимум модификации старой, появляются регулярно.
Dzedatis: falanger пишет: 200 Дж лазган вполне возможен. И броня которая его держит, но не держит 7.62х39 тоже вполне возможна. Далее, потому в Вахе и танки и прочее хлипче, потому что не расчитаны они на энергетику земного оружия Ну, в Вахе не только лазганы. Болтеры, стабберы (все, что на пулях и гильзах), у "Леман Рассов" башня вообще 120 мм. Хотя про хлипче и заводы в целом согласен. Правда, где-то упоминалось, что болтер дальность действительного огня имеет меньше, чем лазган. Дисперсию и поглощение, как видим, в Вахе отменили.
falanger: Dzedatis пишет: Дисперсию и поглощение, как видим, в Вахе отменили. У калаша пуля убойность тоже типа до километра сохраняет. Только Х попадешь без оптики. Тоже наверно и с лазганом. Вообще стреляет дальше, но вот эффективность воздействия на большой дальности...
falanger: Dzedatis пишет: "Леман Рассов" башня вообще 120 мм. Что-то типа старых Т-55/Т-62. И ЭТО в течении 20.000 лет на вооружении.
falanger: Флафф-библию на русском можно скачать тут: http://frostmorn.ucoz.ru/load/3-1-0-4 А теперь я предлагаю следующее - сделать отдельную спецтему куда собрать ТТХ техники Вархаммера. Во вторую тему ТТХ земной техники. Расчитать примерную численность атакующих и состав их ОТГ, собрать из открытых источников сведения об том что могут выставить земляне, согласовать что как действует и что чем пробивается с точки зрения того что в Вахе работают все законы физики нашей + то про что в доках на Ваху не сказано прямо срабатывает (пробивают гамма-импульсы щиты Ваховские, и нейтроны они пропускают. И реакторы их греются...). А потом в третьей теме отыграть командно штабную игру/таймлайм. Кто за?
Dzedatis: falanger пишет: У калаша пуля убойность тоже типа до километра сохраняет. Только Х попадешь без оптики. Тоже наверно и с лазганом. Вообще стреляет дальше, но вот эффективность воздействия на большой дальности... Боюсь соврать, но у АКМ, вроде бы, до трех км. А лазган - если судить по тому, что это основное оружие пехоты, видимо, метров до 400. Было бы меньше - были бы у половины солдат в отделении стабберы для прицельной стрельбы на дистанции.
Telserg: falanger пишет: Это не в их традициях. Увидят и сразу полезут, типа уже безусловный рефлекс как у собаки Павлова. Что Вы сравниваете космодесант с собаками - на Вашей совести, но продолжая аналогию, у собак есть хозяева, почему им то в разуме отказываете? Сначала инквизиторы займутся Землей, после чего глава одной из великих держав объявит себя Лордом Земли и потребует у остальных стран и лидеров подчинения. Тогда и только тогда у орбиты Луны появится флот. В общем конвергенция конечно будет, но на совершенно других принципах. falanger пишет: а) неизвестный корабль атаковал земной и повредил множество его систем б) открыли орудийные порты Ну-ну? Кто первым начал стрелять тов. Фалангер тактично забывает?!
Dzedatis: falanger пишет: ТТХ техники Вархаммера Тогда надо на полигон подогнать "Леман Расс", груженый лазганами с болтерами. Ибо ТТХ сии тайна великая, во флаффе неуказанная. А просчитывать самим - брать на двести лаптей влево в любую сторону. С таким же успехом можно считать напряжение боевого электроразряда Гэндальфа или мощность Авады Кедавры.
Dzedatis: Telserg пишет: Сначала инквизиторы займутся Землей, после чего глава одной из великих держав объявит себя Лордом Земли и потребует у остальных стран и лидеров подчинения. Тогда и только тогда у орбиты Луны появится флот Кстати, самый реальный вариант. Что-то мы в агрессию уперлись, про разведку забыли. А тут Ордо Ксенос достаточно просто выйти на АНБ или ФСБ - и бери Землю ее же руками, с поддержкой из космоса. И вот при Ваховском флоте на орбите МБР можно не бояться.
тухачевский: falanger пишет: Кто за Поддерживаю. Dzedatis пишет: Кстати, самый реальный вариант. Что-то мы в агрессию уперлись, про разведку забыли. А тут Ордо Ксенос достаточно просто выйти на АНБ или ФСБ - и бери Землю ее же руками, с поддержкой из космоса. И вот при Ваховском флоте на орбите МБР можно не бояться При ударе с налету не до разведки
тухачевский: Послеотбития...Лорд Земли-ВВП(орлы похлжи)России передается все СНГ, Аляска. Польша, Финляндия и гавайи
Dzedatis: тухачевский пишет: России передается все СНГ, Аляска. Польша, Финляндия и гавайи Что-то мало. А, ну если только России... А что с США будем делать?
Telserg: тухачевский пишет: При ударе с налету не до разведки Вы что ли полагаете что воины Императора могут нарушить приказ??? (Это если их послали в другую систему, а они наткнулись на Землю). Любой военноначальник продолжит свою миссию, а о планете, мимо которой прошел его флот, максимум упомянет в докладе. Ну нет у него ни полномочий ни ресурсов для обследования системы, не говоря уж о захвате. Любой иной вариант означает что инквизиторы высадятся первыми.
тухачевский: Dzedatis пишет: Что-то мало. А, ну если только России... А что с США будем делать Не поддержали! Если Китайцы поддержат-передадим им ЮВА
Dzedatis: тухачевский пишет: Не поддержали! Если Китайцы поддержат-передадим им ЮВА Голливуд может пригодиться.
falanger: Так, перечитываю Флафф-библию... Снести Марс тотальной бомбежкой и Империум сразу лишится более 50% высокотехнологичных производств. Приоритетная цель, надо запомнить.
Лин Цезарь Август: Для falanger`а - испытания взрыволета (видео) - http://www.cyberdesign.ru/imp.wmv Флафф и все остальное можно скачать у меня - http://www.greatemperor.org/biblw.htm http://www.greatemperor.org/bibl/flaff.rar А что с фемтосекундными лазерами ? А если мощность повышать ? У Империи могут быть супер-конденсаторы...
Dzedatis: falanger пишет: Снести Марс тотальной бомбежкой Ох, лететь долго... Особенно без своего варп-привода. А тут еще и систему автонавигации фигачить (у Империума - чуть ли не половина флота доимперской постройки, и про отсутствие навигаторов не упоминается) с нуля, а там с флотом Сегментум Солар драться...
Underfire: Снести Марс тотальной бомбежкой и Империум сразу лишится более 50% высокотехнологичных производств. Угу. Выпустить упакованного в Марсе Войд Драгона и всей вселенной приходит перманентный корочун.
Underfire: (у Империума - чуть ли не половина флота доимперской постройки, и про отсутствие навигаторов не упоминается) Нет там кораблей с DAoT, только пара титанов. Доимперской постройки, но не DAoT. А всё, что после DAoT - с навигаторами.
Dzedatis: Underfire пишет: Выпустить упакованного в Марсе Войд Драгона Где доказательства (хотя это уже оффтоп пойдет)
Underfire: Доказательства - в кодексе некронов, кажется. Он, Дракон Пустоты и есть Бог-Машина aka Омнимессия.
Dzedatis: Underfire пишет: Нет там кораблей с DAoT Варп открыли в М04, привод - в М16-17. Сколько времени будем даже по шаблону воспроизводить и осмысливать? При том, что тогда технологии развивались, а не как в Империуме. К тому же, привод без Навигатора уступает ему же с Навигатором по скорости и безопасности полета (в варпе не только демоны, еще и штормы). Даже при ударной скорости - Империум при силовом решении десять раз успеет и Крестовый Поход объявить, и флот собрать, который все, что Земля в космос выведет, даже при активном зЗемле подыгрывании числом задавит.
falanger: Лин Цезарь Август пишет: А что с фемтосекундными лазерами ? А если мощность повышать ? У Империи могут быть супер-конденсаторы... Посчитайте реальную энергию на цели в джоулях. Напоминаю что 1 Вт = 1 Дж х 1 сек
Лин Цезарь Август: фемтосекунда - 10 в -15 с При 20 МВт сколько даст джоулей фемтосекундный лазер ? %) Разработки уже сейчас идут (для термояда) falanger, вы думаете что все-все уже открыто и изучено ? Ведь будут новые материалы, источники энергии, возможно всю физику перевернут !
falanger: Лин Цезарь Август пишет: Для falanger`а - испытания взрыволета (видео) - http://www.cyberdesign.ru/imp.wmv Адская штука. Я до последнего не верил что полетит. Полетел. Кстати, а он взлететь на обычных зарядах и только с 20-40 км на ядерных может? Если сделать чтонибуть тон в 100... Dzedatis пишет: а там с флотом Сегментум Солар драться... ЗАЧЕМ с ним драться если можно выйти из Варпа на орбите Марса и сразу сбросить бомбы? Или как идиоту вылезать за Плутоном и пилить через всю Солнечную...
falanger: Лин Цезарь Август пишет: При 20 МВт сколько даст джоулей фемтосекундный лазер ? %) Вот и посчитайте. Я ЕМНИП как-то посчитал что 20 МВт в 1 мс - 20 КДж ЕМНИП.
Underfire: Варп открыли в М04, привод - в М16-17. Сколько времени будем даже по шаблону воспроизводить и осмысливать? При том, что тогда технологии развивались, а не как в Империуме. К тому же, привод без Навигатора уступает ему же с Навигатором по скорости и безопасности полета (в варпе не только демоны, еще и штормы). Даже при ударной скорости - Империум при силовом решении десять раз успеет и Крестовый Поход объявить, и флот собрать, который все, что Земля в космос выведет, даже при активном зЗемле подыгрывании числом задавит. Привод без навигатора если и возможен, то только в беспилотном и беспассажирском транспорте. Навигатор ещё и щит кораблю создаёт от ужасов варпа, иначе на корабль заходят демоны и всех кушают.
Underfire: ЗАЧЕМ с ним драться если можно выйти из Варпа на орбите Марса и сразу сбросить бомбы? Или как идиоту вылезать за Плутоном и пилить через всю Солнечную... Флот, типа того, не на поверхности марса сидит и ждёт. Кстати земляне по варпу пыгать не смогут ещё и потому, что им император астраномикон не включит. )
Dzedatis: falanger пишет: ЗАЧЕМ с ним драться если можно выйти из Варпа на орбите Марса и сразу сбросить бомбы? А если нет у нас привода с такой точностью? Его, кажется, и у Империума-то нету.
falanger: 20 МВт = 20.000 кВт = 20.000.000 Вт. 1 фемтосекунда = 10^-15 с = 1^-14 с = 0,00000000000001 с так? А теперь умножаем 20.000.000 Вт х 0,00000000000001 с = 0,00000002 Вт Ыгы?
falanger: Underfire пишет: Навигатор ещё и щит кораблю создаёт от ужасов варпа, иначе на корабль заходят демоны и всех кушают. А Поле Геллера? ЕМНИП оно и без "Нафигаторов" работало. И есть у меня мнение что "Нафигаторы" специально тормозят прогресс в области систем навигации, а местные и не думают о таком теперь вообще, просто привыкли и во всякую мистическую чушь верят.
Лин Цезарь Август: Что-то торможу на ночь глядя Статья про термояд сбила… Правильно, нужно же греть как можно дольше – что бы нагреть как следует… А выход из Варпа в грав. колодце может не получается.... вот и все... "Берём Инквизиторские правила: Lasgun Necromunda pattern - 50 короткими очередями на малые расстояния Lasgun Mars pattern - 60 выстрелов на приличное расстояние только одиночные Lasgun Triplex pattern - 60 выстрелов на такое же расстояние как и Марс но можно перестроить на повышенную мощность - две градации и соответственно 30 и 15 выстрелов. По повреждениям лазган чуть похуже автогана т.е. обычного Калаша. " “Что бы убить Темного Эльдара нужно попасть 15 раз” Cудя по всему, таки – да… АКМ на ближних дистанциях лучше ласгана… А на дальних – труднее попасть… хотя у ласгана луч ослабевает тоже… Но IMHO с современными данными и материалами подходить не корректно... Например – всем известны плитки ТЗП “Бурана”, так вот – за 10 – 15 лет материалы улучшили настолько, что они держат температуры в ~ 1,5 – 2 раза выше чем “Бурановские”… А за 100 лет ? За 1000 ? За 10k ?
Dzedatis: Лин Цезарь Август пишет: АКМ на ближних дистанциях лучше ласгана… Мне кажется, лазган юзается еще и потому, что его можно дать необученному СПО-шнику с дикого мира (такие тоже Гвардию новобранцев выставляют) и сказать: "Туда наводить, сюда жать чтоб стрельнуло". Даже с автоматом, он же стаббер, надо учить обращаться, не считая чистки со сборкой-разборкой.
Underfire: А Поле Геллера? ЕМНИП оно и без "Нафигаторов" работало. Если "Поле Геллера", это то, о чём я думаю (т.е. хрень, которая не пускает демонов) - то навигаторы его и создают, когда их подключают к кораблю. И летают, ориентируясь по свету астрономикона.
Underfire: Мне кажется, лазган юзается еще и потому, что его можно дать необученному СПО-шнику с дикого мира (такие тоже Гвардию новобранцев выставляют) и сказать: "Туда наводить, сюда жать чтоб стрельнуло". Потому, что к нему боеприпасы подвозить не надо, как и производить их. Дёшево и сердито.
Лин Цезарь Август:
Заинька: М. Крутиков в джемпере с парусом?
Dzedatis: Заинька пишет: М. Крутиков в джемпере с парусом? Навигатор на рабочем месте. Хотя идея мне нравится... Стругацкие в готическом антураже - итререстно
Заинька: Dzedatis пишет: Стругацкие в готическом антураже Ну, они довольно готично писали. Один Генинспектор чего стоит. Ходит в княжеском халате и уговаривает прострафившихся чиновников застрелиться. На всякий случай возит с собой сварщика, для переваривания МТЛБшек в танки:))))))))))))))) А Быков, так вообще собирается сжечь астероид "Спайспёрла" реактором
falanger: Читаю флафф-библию и тащусь как удав по стекловате.
Лин Цезарь Август: Готично.... осторожней - выедает мозг сильнее Ктулх разных...
falanger: ИСТРЕБИТЕЛЬ "РАЗРЯД ГРОМА". "Разряд Грома" вооружен автопушками и ракетами класса "воздух-земля" и "воздух-воздух", и именно долговечность и прочность этого самолета всегда вызывала любовь пилотов. Самолет имеет надежные плазменные прямоточные двигатели, а его крылья и фюзеляж сравнительно неплохо бронированы армапластовыми и керамитовыми пластинами. ИСТРЕБИТЕЛЬ-БОМБАРДИРОВЩИК "МАРОДЕР". Истребитель-бомбардировщик "Мародер" намного тяжелее "Разряда Грома", но установленные на нем прямоточные плазменные квадрадвижки легко могут вытащить его из любой передряги. "Мародер" предназначен для производства более медленных боевых проходов, чем истребители, собирая обильную жатву целей его дальнобойным оружием. Чтобы иметь дело с танками, "Мародер" несет расположенное в нижней части фюзеляжа боевое орудие в качестве его главного вооружения, и именно оно занимает большую часть корпуса спереди. "Мародер" также имеет пилоны для крепления ракет, расквартированные под крыльями, и турельную лазпушку.
Dzedatis: Заинька пишет: А Быков, так вообще собирается сжечь астероид "Спайспёрла" реактором Это он сказал про реактор для конспирации. "Тахмасиб" по секретному указанию Юрковского оснастили четырьмя управляемыми ракетами с ЯБЧ и системой ПРО.
Dzedatis: Это атмосферники
Заинька: Dzedatis пишет: четырьмя управляемыми ракетами с ЯБЧ и системой ПРО Это ещё зачем? Реактора вполне хватит на всех
Dzedatis: Заинька пишет: Это ещё зачем? Реактора вполне хватит на всех А дальность? Хвостовым выхлопом много не навоюешь . Вдруг у Спайсперла тоже где-нибудь в астероиде древнее фотонное корыто с нудельмановкой на борту закопано
falanger: В Империуме есть "Вольные Торговцы". Полуторговцы-полукаперы. Вот если такого первым прихватить за Ж и расколоть, а технику реверсинженернуть то будет намного проще все в дальнейшем.
falanger: Dzedatis пишет: Это атмосферники ИХМО ПВО и ВВС их вполне смогут "сделать". АВАКСов и А-50 не увидел, а также еще много чего нужного и полезного. Вертушек тоже нет...
Заинька: Dzedatis пишет: Вдруг Фотонных корыт выпущены считанные штуки. Тахмасиб лет дцать служил . Слабать из подручных средств турель - не проблема (доказано пиявками). Только стрелять хоть атомными бомбами, по звездолёта, которая выдерживает постоянный атомный взрыв выхлопа, способного сжечь астероид в несколько миллионов тонн
Underfire: ИХМО ПВО и ВВС их вполне смогут "сделать". АВАКСов и А-50 не увидел, а также еще много чего нужного и полезного. Вертушек тоже нет... Ты б лучше сайт производителей моделек посмотрел (гейм воркшоп и фордж ворлд). Там ворох всякой техники, про которую автор флаффа ещё даже и не слышал.
Dzedatis: falanger пишет: ПВО и ВВС их вполне смогут "сделать". Смотря сколько их привезутfalanger пишет: Вертушек тоже нет... Как аналог - лендспидеры. Хотя на полноценный вертолет поддержки они не тянут
Dzedatis: falanger пишет: Вот если такого первым прихватить за Ж и расколоть, а технику реверсинженернуть Так он и полетел на неизвестную планету в плен сдаваться...
Underfire: . Хотя на полноценный вертолет поддержки они не тянут Почему не тянут? http://uk.games-workshop.com/storefront/newimage.asp?Size=A&Img=9360
falanger: Dzedatis пишет: Так он и полетел на неизвестную планету в плен сдаваться... Они как раз зачастую по неизвестным планетам первыми и лазают.
falanger: Underfire пишет: Ты б лучше сайт производителей моделек посмотрел (гейм воркшоп и фордж ворлд). Там ворох всякой техники, про которую автор флаффа ещё даже и не слышал. Ссылки в студию!
Заинька: Underfire пишет: Почему не тянут? Маленькие...........с "технологиями" Империума маленьким и здоровым быть нельзя
falanger: КОРАБЛИ КОСМИЧЕСКОГО ДЕСАНТА Крепости-Монастыри Некоторые Ордена, самыми примечательными из которых являются Тёмные Ангелы и Огненные Ястребы [см. Легион Проклятых – прим. Erenarch'а], расположены в мобильных космических крепостях. Такой гигантский корабль содержит достаточно жилых помещений, мастерских, тренировочных залов и докового оборудования для размещения целого Ордена и действует в качестве мобильной базы во время боевых операций Ордена. В то время как защитные и атакующие системы сопоставимы с возможностями звёздного форта класса "Рамилес" (Ramilies), крепость остаётся не только подвижной, но и способной путешествовать через варп-пространство. Варп-привод на таком корабле должен быть просто гигантских размеров, гораздо больше, чем тот, что установленные на линкорах класса "Император". Однако исчезновение Крепости-Монастыря Огненных Ястребов "Raptorus Rex" во время стандартного прыжка от Пирея к Миру Ворона в 963 говорит о том, что эти корабли опасно нестабильны. Говорят, что каждый Орден имеет не больше одной Крепости-Монастыря, исходя их этого, я считаю, что во всём Сегменте находится от двух до пяти таких бегемотов, и, по меньшей мере, одна в Готическом Секторе. Боевые Баржи Совсем недавно боевые баржи были использованы в Сциллийском Инциденте. В бой была вовлечена боевая баржа Вестников "Неослабевающая Ярость", участвовавшая в нападении на Сциллу, в ходе которого обстреляла поверхность серией разрушительных залпов. Вражеские истребители постоянно атаковали двигатели "Ярости", но та всё равно ушла неповреждённой. "Неослабевающая Ярость" - типичный пример главной боевой единицы флота Космического Десанта. Корабль оборудован для поддержки планетарной высадки и оборудован множеством торпедных установок и артиллерийских турелей. Важную роль играют доки для запуска внутрисистемных кораблей и десантных капсул, настроенных таким образом, что высадку могут производить три Роты одновременно. Боевая баржа отлично бронирована и защищена, видимо для того, чтобы выдержать огонь планетарной обороны без вреда для груза. "Неослабевающая Ярость" была действительно "медлительна и величава в своём движении", что говорит о том, что относительно общей массы корабля, двигатели баржи довольно слабы, впрочем, эта медлительность могла быть связанна с повреждением двигателей. В битве с другим кораблём баржу можно приравнять к линкору класса "Император". Её небольшое ускорение и орудия малого радиуса действия окупаются превосходной бронёй и щитами. Если честно, то боевая баржа, напугает любого врага в ситуации, когда абордаж невозможен. Я не смог узнать точное количество боевых барж, но сам обнаружил двадцать девять рапортов, описывающих действия барж в Сегментуме за последние 20 лет. По этим сведениям я нашёл одиннадцать кораблей, пять из которых находятся в Готическом Секторе. Ударные Крейсера Ударные крейсера - легкобронированные и быстрые судна, чья масса меньше чем у лёгких крейсеров класса "Бесстрашный". Судя по всему, основной функцией этих кораблей является быстрое реагирование, доклады указывают на то, что эти корабли первыми прибывают на намеченную планету. Ударные крейсера комплектуются по-разному, однако есть несколько особенностей присущих почти всем кораблям: большие доки, для посадки кораблей поддержки и мощные варп-двигатели. Ударный крейсер может нести одну полную Роту Космических Десантников (включая технику поддержки) и способен высадить их спустя двадцать минут после прибытия на орбиту. Рапорты также указывают на то, что ударные крейсера могут быть использованы для патрулирования и преследования. Я насчитал приблизительно сотню кораблей этого класса, действующих во всём сегменте, и примерно двадцать-тридцать в Готическом Секторе. АРТИЛЛЕРИЯ В дополнении к стандартным ракетам и торпедам Космические Десантники используют три основных типа артиллерийских кораблей: посадочные капсулы (drop pods), абордажные торпеды (boarding torpedoes) и боевые корабли класса "Громовой Ястреб" (Thunderhawk). Посадочные капсулы используются для быстрой высадки на планету. Они управляются расположенными по кольцу тормозными двигателями, схожими с теми, что работают на спасательных шлюпках. Изучение капсул во время Ларраского Десанта показало, что в них перевозится от пяти до десяти воинов, которые находятся внутри модуля в действительно спартанских условиях. Абордажные торпеды это большие самонаводящиеся ракеты, которые используются для перевозки десанта во время абордажного боя. В передней части торпеды находятся магнитные захваты, амортизаторы и заряды взрывчатки для того, чтобы пробить корпус вражеского корабля. Во время перевозки абордажная команда в десантном модуле торпеды становится очень уязвимой, однако маленький размер затрудняет обнаружение этих кораблей, ограничивая набор защитных действий, которые враг может предпринять до их прибытия. "Громовые Ястребы" является внутрисистемными транспортными кораблями, перевозящими десант, припасы и амуницию между планетами, лунами или астероидами внутри системы. "Громовой Ястреб" несёт внушительный запас ракет и пушку, предназначенную для поддержки Космических Десантников, высаживающихся на планету. Хотя "Громовые Ястребы" относительно громоздки отличная броня и разнообразное оружие делают их серьёзным аргументом в битве. Большинство ударных крейсеров Десантников несёт не менее трёх "Ястребов" достаточных для того, чтобы перевезти Роту Десантников одновременно. Боевые баржи несут около девяти "Громовых Ястребов", а Крепость-Монастырь тридцать и более. МОДУС ОПЕРАНДИ Несмотря на внушительные активы флота, силы Космических Десантников, прежде всего, направлены на перевозку, снабжение и поддержку наземных войск. Типичная операция против мятежной или захваченной чужими планеты начинается с прибытия ударного крейсера, который уничтожает защищающие систему корабли, и может основать на луне или в астероидном поясе тайную базу. Потом ударный крейсер уничтожает орбитальную оборону, наземные лазерные турели и ракетные шахты. Орбитальные защитники берутся на абордаж и захватываются (как это было во время Ларраского Десанта, Брея, Магделона, Ванахейма и многих других операциях) и обращаются против наземных сил противника, а чаще просто уничтожаются. Уцелевшие оборонительные наземные системы саботируются Скаутами или захватываются десантировавшимися в капсулах главными силами. Если система защищена слабо, Десантники предпочитают высадиться прямо на планету, чтобы, воспользовавшись своим неожиданным появлением, нанести решающий удар.
falanger: Underfire пишет: Почему не тянут? http://uk.games-workshop.com/storefront/newimage.asp?Size=A&Img=9360 Открытая кабина - бугага!
Underfire: Там и с закрытой есть ;) А сайты - http://uk.games-workshop.com/storefront/store.uk http://www.forgeworld.co.uk/acatalog/index.html Зы Аэронаутика на втором сайте - это тоже вархаммер.
falanger: Почитал по бронекостюмам - РПГ возьмут. Астарексовские терминаторные доспехи тоже уязвимы к кумулятивным боеприпаса. ПГ-7В1 и ко, ПТУР, возможно 30 мм АП. Дредноуты - мишени для современных танков. 120-125 мм БПС или кума или ПТУР и оно тогой.
Underfire: Карта галактики, кстати... http://www.joachim-adomeit.de/wh40k/spacemap/map.html Почитал по бронекостюмам - РПГ возьмут. По принципу орков, главное верить? Красная машина ездит быстрее, ага? :) ЗЫ Стрелять по пехотинцу из ПТУР - это вообще оригинально.
falanger: Ленд рейдер - хрень похожая на старый Мк-1-Мк7. С убогим лобиком в 700 мм почти под 90 градусов к горизонту. ПТУР или встречу с Т-80У или его аналогами-современниками не переживает. Восхищать может лиш папуасов и Империумцев. Underfire пишет: По принципу орков, главное верить? Красная машина ездит быстрее, ага? :) Я ведь знаю параметры бронепробиваемости современных средств ПТО состоящих на вооружении земных армий. Титана могут и не взять, а если и пробить броню то нанести малый ущерб. А вот всякой "мелочи" хватит за глаза и с гарантией. Да, еще мне там попался состав типа флота. Корабли перечислялись и высаживающиеся войска. Сейчас запощу и поглядим что есть Ху! ПАРАМЕТРЫ ФЛОТА* Боевая баржа "Свет Сигизмунда" Корабль-фабрика "Геракл" Ударный крейсер "Меч Дорна" 3 Корабля быстрого реагирования 19 Десантных шаттлов класса "Громовой Ястреб" БОЕВЫЕ РОТЫ БОЕВАЯ РОТА ХЕЙНМАНА Кастелян Хейнман Знаменосец Кезель 2 Технодесантника 3 Апотекария 145 Посвященных 34 Неофита 2 Дредноута 3 "Ленд Рейдера" (2 - класса Деймос и 1 - класса Крест) 7 "Рино" 2 "Хищника Деструктора" 6 "Дикобразов" 3 "Вихря" 17 Прыжковых ранцев БОЕВАЯ РОТА ЛАЗАРЯ Кастелян Лазарь Знаменосец Бальтазар 3 Технодесантника 2 Апотекария 171 Посвященный 56 Неофитов 3 Дредноута 2 "Ленд Рейдера" класса Крест 11 "Рино" 3 "Хищника Деструктора" 2 "Хищника Аннигилятора" 7 "Дикобразов" 5 "Мстителей" БОЕВАЯ РОТА ГОТКАЛКА Кастелян Готкалк Знаменосец Хильдебрандт 1 Технодесантник 1 Апотекарий 87 Посвященных 41 Неофит 3 "Рино" 7 "Ленд Спидеров" 24 Боевых байка 12 Разведывательных байка 4 Наступательных байка 34 Прыжковых ранца Примечание: В список этих солдат не включены, так называемые Стажёры, Слуги и т.п., только официальные участники Крестового Похода. Да такую группировку Белоруссия способна забить не перенапрягаясь, кроме конечно того что висит в космосе. Десантные шаттлы и авиация встречаются с ПВО, те кто смог высадится забиваются ВС в землю на 2 метра.
Underfire: Просто интересно, как можно выдавить технические характеристика из короткого художественного описания (специально перечитал). Касательно Лэнд Райдера - http://img234.imageshack.us/img234/8233/landraider3nusv7.jpg Скан с какой-то оффициальной книжки. Особенное внимание следует обратить на смешные циферки "365 мм в стальном эквиваленте". :) На мой взгляд значительно интереснее тема "Земля vs. Орки вархаммера" Да такую группировку Белоруссия способна забить не перенапрягаясь. Это какая-то оригинальная группировка, так как космодесантников у всех приличных орденов во-первых 10 рот, а во-вторых собственно космодесантников в приложенном списке почему-то вообще не отгрузили.
Dzedatis: falanger пишет: Да такую группировку Белоруссия способна забить не перенапрягаясь Ну Астартес помногу и не ходят. Экспедиционный отряд, три Роты с баржей. Даже Ордена нет.
Заинька: Underfire пишет: 365 мм в стальном эквиваленте Ниа. Особенное внимание следует обратить на циферки перед ними. Против стали как 1/3 будет работать обычная КЦ . Вот он, уровень технологий БМ-40т.л.
falanger: Underfire пишет: Скан с какой-то оффициальной книжки. Особенное внимание следует обратить на смешные циферки "365 мм в стальном эквиваленте". :) Какое убожестово! А в Вахе оно "типа крутое"....
Dzedatis: Underfire пишет: "365 мм в стальном эквиваленте" Для современных ПТУР, наверно, не так много. Underfire пишет: На мой взгляд значительно интереснее тема "Земля vs. Орки вархаммера" Рок накрывается массированным ядерным ударом. Против оставшихся - массирование огня и тактическое ЯО. Вартрак подбивается из АК, ибо водитель не защищен. Сейчас представил себе амеровскую танковую колонну, на которую заходит стреляло-бомбила... Это же натурально песихическая атака, какие-то матросы на зебрах. Они , увидев над собой ТАКОЕ!
Underfire: Какое убожестово! А в Вахе оно "типа крутое".... Блин. В "вахе" оно пластмассовое и ездит на ручной тяге. Для современных ПТУР, наверно, не так много. О том и речь. По словам знающих людей для ПТУР - это листок бумаги. Рок накрывается массированным ядерным ударом. Против оставшихся - массирование огня и тактическое ЯО. Вартрак подбивается из АК, ибо водитель не защищен. А бойзы продолжают сыпаться с орбиты давя пехоту массивными тушками с нехилым ускорением.
Dzedatis: Underfire пишет: А бойзы продолжают сыпаться с орбиты давя пехоту массивными тушками с нехилым ускорением Смертельное оружие. Защиты нет. Выжившие госпитализированы в состоянии глубокого охренения...
falanger: Underfire пишет: О том и речь. По словам знающих людей для ПТУР - это листок бумаги. Сейчас новывй выстрел к старому РПГ-7 "берет" метр брони по нормали. А что уж говорить о технике Вахи с ее почти вертикальными бронелистиками. Не ходите Астарексы, на Землю гулять! Вас там больно отпинают, раком поставят, (дальше вырезано цензурой Прим.ред.)
Underfire: Сказал человек с титаном на аватаре. :)
Dzedatis: Внимание, вопрос! Если орк кидает из стреляло-бомбилы по "Абрамсу" грота-камикадзе, и при этом свято верит, что уничтожит танк, взорвется ли танк?
Underfire: Грот точно взорвётся. Даже без взрывчатки. Насчёт танка - не знаю. Наверно тут вопрос в том, во что верит грот.
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Т-100 Есть только "Черный Орел"
Dzedatis: Еще по щтиам. Включенные, позволяют кораблям находиться в звездных коронах (не нырять в звезду, конечно). Значит, держат и весь спектр ЭМ, и корпускулярное.
Лин Цезарь Август: Состояние ПВО.... понятное дело, что многое стало не нужным... появились новые комплексы и т.д. http://pics.livejournal.com/voynarovskiy/gallery/00015b87 Но, примерно в таком же состоянии и рем.база ПРОшных ракет в балабаново.... я там землянику на бункерах собирал :)
falanger: Офтоппик: Underfire пишет: Сказал человек с титаном на аватаре. :) У меня не какой-то там чахлый "Титан", а боевая шагающая серв машина Конфедерации Солнц со 120 мм автоматами, ПТРК и управляемая полноценной связкой ИИ-пилот. Да и то у нее несмотря на технологии 24 века и боевую массу в 45 тон броня по сравнению с танковой довольно хреновая. Я бы на ней не хотел связываться даже с противотанковой ротой с РПГ-ПТУР, не говоря уже с парой-тройкой Т-80У... Потому как я их конечно замочу, но и они мою машину ухреначат так что надо будет долго ремонтироваться. И это при том что на моей серв-машине стоит КАЗ, ДЗ, ТШУ и РЭБ которых нет в Вахе + мощные средства обнаружения.
тухачевский: Ужос.Вся Земля завалена обломками Имперских посадочных модулей
falanger: тухачевский пишет: Ужос.Вся Земля завалена обломками Имперских посадочных модулей Не хватит у Империи модулей. Я честно говоря ожидал что десантные группы будут больше. А теперь представьте, ампЕрцы десантировались с ходу предварительно по своей привычке посшибав часть спутников. А пока они сшибали спутники на земле поднялся шухер и всеобща мобилизация. И вот, они решив что "система защищена слабо" по своему обыкновению начинают "Десантники предпочитают высадиться прямо на планету, чтобы, воспользовавшись своим неожиданным появлением, нанести решающий удар." Тоесть никаких переговоров, а тупая атака. Когда всем на земле и сразу становится понятно что этот противник договариваться ни с кем не станет и "продаться" ему шанса нет, остается только воевать. А на планете Ваховцев ждут поднятые по тревоге войска. ПВО, ВВС, танковые войска, радиоэлектронные войска... Думаю процентов 50-80 десанта будет уничтожено еще до высадки ПВО и ВВС. Остальные будут быстро добиты на земле танками и артиллерией-авиацией а зачисткой остатков пехотой. Интересна реакция оставшихся на корабля Ваховцев если весьма сильная по их понятиям группировка будет разнесена в рекордное время. Может подумаю что внизу есть супер-СШК неповрежденная?
тухачевский: falanger пишет: Думаю процентов 50-80 десанта будет уничтожено еще до высадки ПВО и ВВС. Остальные будут быстро добиты на земле танками и артиллерией-авиацией а зачисткой остатков пехотой. Интересна реакция оставшихся на корабля Ваховцев если весьма сильная по их понятиям группировка будет разнесена в рекордное время. Может подумаю что внизу есть супер-СШК неповрежденная? Начнут тебовать тотальной мобилизации. В воздухе из-за неожиданности собьют немного(5-10%), а вот на земле...
Лин Цезарь Август: http://www.myphotoalbum.ru/photo/graph/60013.jpg - с запчастями у них тоже проблемы...
тухачевский: Лин Цезарь Август
Underfire: Я честно говоря ожидал что десантные группы будут больше. А теперь представьте, ампЕрцы десантировались с ходу предварительно по своей привычке посшибав часть спутников. А пока они сшибали спутники на земле поднялся шухер и всеобща мобилизация. И вот, они решив что "система защищена слабо" по своему обыкновению начинают "Десантники предпочитают высадиться прямо на планету, чтобы, воспользовавшись своим неожиданным появлением, нанести решающий удар." Посшибав часть спутников... И США наносит упреждающий ядерный удар Китаю. Кстати, штурм с ходу проводят, когда точно знают, что планета полюбому вражеская (например засел хаос или орки). А тот же Солнечный Лорд Махариус кучу планет к империуму миром присоединил. Кстати, основа войск империума - гвардия. А они, как не странно, оснащены значительно лучше десанта. Вот там-то и миномёты и ПТУР и ракеты со всяческим наведением и системы обнаружения (те же ауспексы). Да и численно превосходят. У меня не какой-то там чахлый "Титан", а боевая шагающая серв машина Конфедерации Солнц со 120 мм автоматами, ПТРК и управляемая полноценной связкой ИИ-пилот. Да и то у нее несмотря на технологии 24 века и боевую массу в 45 тон броня по сравнению с танковой довольно хреновая. А свиду похож) http://www.ifelix.co.uk/games/images2/img020/ep204.jpg Интересна реакция оставшихся на корабля Ваховцев если весьма сильная по их понятиям группировка будет разнесена в рекордное время. Решат, что на планете засел хаос и запустят циклонные/вирусные бомбы.
тухачевский: Underfire пишет: Посшибав часть спутников... И США наносит упреждающий ядерный удар Китаю. Не сразу, ой как не сразу...
falanger: тухачевский пишет: Начнут тебовать тотальной мобилизации. В воздухе из-за неожиданности собьют немного(5-10%), а вот на земле... Уровень готовности ВВС и ПВО в последнее время достаточно высок что в РФ что на Западе. Так что не 5-10 а 50% минимум. Underfire пишет: А свиду похож) У меня серв-машина "не хуманоидная".
тухачевский: falanger пишет: Уровень готовности ВВС и ПВО в последнее время достаточно высок что в РФ что на Западе. Так что не 5-10 а 50% минимум У них разгон сильный
тухачевский: Да и вопрос-какова география высадки?(может основные силы в Африке или на БВ)
Underfire: Я бы в районе южного полюса высадился.
falanger: тухачевский пишет: У них разгон сильный Хоть какой. Садясь на планету они же тормозятся снижая скорость, а значит на участке торможения все определяется чистой баллистикой. А когда они затормозили то дальше вполне уязвимы для современных ЗУР. Underfire пишет: Я бы в районе южного полюса высадился. Ага, завоевывать пингвинов. Я чего-то морского транспорта развитого не заметил в Вахе. Так что скорее всего будут высаживаться где-нибуть поближе к населенной местности.
тухачевский: falanger пишет: Так что скорее всего будут высаживаться где-нибуть поближе к населенной местности БВ
Underfire: Ага, завоевывать пингвинов. Я чего-то морского транспорта развитого не заметил в Вахе. Так что скорее всего будут высаживаться где-нибуть поближе к населенной местности. Зачем морской транспорт? Высадились, развернулись (собрали танки из набора деталей :), погрузились на тхундер хавки и валькирии, врубили cloaking device и полетели на сверхнизкой в атаку. Насколько я понял, обычно в вархаммере так и делается.
falanger: Underfire пишет: Зачем морской транспорт? Высадились, развернулись (собрали танки из набора деталей :), погрузились на тхундер хавки и валькирии, врубили cloaking device и полетели на сверхнизкой в атаку. Насколько я понял, обычно в вархаммере так и делается. Ага-ага, а пока танчеги будут большими шурупами большими отвертками свинчивать к ним ОТР никак прилететь не может. Или штук этак 6 Х-55, или стайка Томагавков...
Underfire: Можно и без танчиков. На месте только банеблейды, вроде, собирают.
Telserg: нда...в общем кто-то путает орков с Империей, боюсь придется-таки тему переносить в Курилку...
Dzedatis: Если на Землю натолкнется Крестовый Поход одного Ордена, это хорошо. А если что-то типа Махарианского или будут присоединять субсектор... Не совсем бэк, но по "Ксеносу", когда Спатиан Геликан завоевывал, с одной только Гудрун миллионами резервистов и призывников гребли. По замечанию тов. Заинька. 30мм или сколько можно поставить на корабль - "Тахмасибу" хуже ЯБЧ. Зеркало - цель большая, даже при заходе с носа попасть можно. А ударное воздействие, как любому зеркалу, ему очень опасно. Метеоритами в щепки дробится. Но это, конечно, отдельная тема
тухачевский: Dzedatis пишет: будут присоединять субсектор... Не совсем бэк, но по "Ксеносу", когда Спатиан Геликан завоевывал, с одной только Гудрун миллионами резервистов и призывников гребли. У земли призывников под миллиард
Dzedatis: тухачевский пишет: У земли призывников под миллиард А у Империума планет миллионы. Не со всех, конечно, в таком количестве призывают, и не всегда, но все равно хватит.
Underfire: У земли призывников под миллиард Мяса миллиард голов.
Dzedatis: Underfire пишет: Мяса миллиард голов. Но если честно - ОЧЕНЬ кусачего мяса.
Граф Цеппелин: Некоторые обобщения из увиденного: 1) Если законы физики действуют по-Империуму - Земля проигрывает, и сразу. 2) Если законы физики действуют по-земному - Земля имеет шансы выиграть наземное сражение. 3) Но это ничего не изменит, так как тогда флот империума разбомбит планету! Вывод: как ни крути, с флотом не посражаешься!
Лин Цезарь Август: Да одинаковые законы ! Одинаковые ! Ласган у них - просто "фонарик", все над ним смеются ! Зато простое и дешевое оружие... если призывников миллион с планеты, и планет миллион - можно хоть лопатками саперными вооружать. Бронежилеты тоже ерунда… http://img505.imageshack.us/img505/6235/040112yw9.jpg http://img77.imageshack.us/img77/4065/041226pg9.jpg (если интересно, кину ссылку на весь комикс). И броня у танков так себе.... IMHO возможно техника из гражданской переделана – нашли СШК трактора, СШК пушек и т.д. и особо одаренный механикус создал танк :) Дредноутов убивают еще как (см. заставку к DoW) - просто у них боевой опыт очень большой... Информационное обеспечение есть, но высокоточное оружие отсутствует... в основном оружие уровня ВМВ... “Ну туууупые они” (с) + есть несколько вещей, просто не понятного нам принципа – вакуумные щиты, компактные (относительно… на Титан ставятся) термоядерные станции со 100 КПД (или около 100… иначе бы все действительно перегрелось). И не забывайте что Астартес не просто солдаты в экзоскелетах – они генетически модифицированы ! Скорость реакции, сила, органы чувств ! Все. И еще раз: Физика одинаковая ! нигде нет доказательств (прямых) что физика разная (разве что одно расхождение – варп)
Граф Цеппелин: Лин Цезарь Август , а пси-технологии?!
Лукин: Ласган у них - просто "фонарик", все над ним смеются ! Полная чушь. Лазган - просто пехотное оружие для солдата ИГ. Да, танки оно не способно валить...но ведь и АК-47 не способен пробивать броню танков. Но никто же не смеется над "калашом" но высокоточное оружие отсутствует... в основном оружие уровня ВМВ... Управляемыми ракетами оснащаются стандартная авиатехника империума, это что касается высокоточного, ну и плюс лазеры, плазма...Так что как раз на уровне ВМВ, ага... IMHO возможно техника из гражданской переделана – нашли СШК трактора, СШК пушек и т.д. и особо одаренный механикус создал танк :) Или просто соответствующий механикус делает танк на основе деталей, существующих в рамках СШК. Причем абсолютно не потому, что "АМ тупит" (с) L4psha, а потому, что почти вся промышленность империума построена на СШК. АМ при всем желании не сможет изменить производственную базу не миллионах миров...Так что "высокие технологии" ИМХО вполне могут быть у самих АМовцев 2 falanger Насчет того, есть ли у имперуима ядерное оружие. 1) Вспоминаем, что есть "экстерминатус" 2) ...здание взорвалось и осело. Как круг по воде, побежала взрывная волна, сглаживая на своем пути все неровности ландшафта. Из центра воронки поднялась высокая колонна белого дыма и пепла, развернувшаяся на пятнадцатикилометровой высоте грибовидным облаком. (с) Дэн Абнетт "Инквизитор, Ордо Ксенос"
Dzedatis: Лукин пишет: .здание взорвалось и осело. Как круг по воде, побежала взрывная волна, сглаживая на своем пути все неровности ландшафта. Из центра воронки поднялась высокая колонна белого дыма и пепла, развернувшаяся на пятнадцатикилометровой высоте грибовидным облаком. Нова с орбиты, видимо. Речь шла о тактическом.
Лукин: Нова с орбиты Если бы то была "нова", то товарисч Эйзенхорн едва бы смог наблюдать все это и остаться живым. "Нова" это разновидность планеткиллера, снаряд пробивает кору планеты и разрывается в ядре, в самом снаряде 10+ тонн антивещества... Обычный ядерный заряд. А почему бы не быть тактическому оружию? Стратегическое есть, будет и тактическое
falanger: Чтобы снаряд добрался до ядра... ТАКОЙ травы я не видел нигде.
Dzedatis: Лукин пишет: Обычный ядерный заряд Крейсеры довольно долго молотят по планете Новами, только чтобы кору соскрести. 10 тонн антивещества - это точно планеткиллер. Многовато будет. ИМХО, у Новы ЯБЧ (правда, очень мощная, см. описание флота) Хотя на близкий многомегатонный взрыв тоже не сильно полюбуешься. А не был ли тов. Эйзенхорн... слегка взволнован? Лукин пишет: Обычный ядерный заряд. А почему бы не быть тактическому оружию? Стратегическое есть, будет и тактическое В постах выше. Нет тактического ЯО. СНК не сохранились.
Лин Цезарь Август: Граф Цеппелин, а кто сказал что их у нас нет психическая атака на мозг посредством WH40K Про опыты с крольчихой на подлодке слышали ? бред конечно, но может быть и было в РИ. (убивали крольчат на лодке, а на берегу фиксировали активность мозка… якобы была связь) Лукин, вы пытайтесь доказать что WH40k даже не "светлое средневековье", а нормальный мир с некоторой специальной атрибутикой... не надо... это не так :) А Дэн Абнетт пишет вообще что-то свое... Про лазеры в атмосфере давно уже рассказал falanger... Помните как они с теранидами воевали в цикле про ультромаринов ? Это даже не ВМВ, а ПМВ... В общем, L4psha прав на все 100% - тупят все. Мир WH40K не логичен не разу, но готичен... за что я его и люблю :) В наземном столкновении перевес у WH может быть только за счет огромного опыта, фанатизма и некоторых (редких) технологических "плюшек"... Но IMHO - проиграют... не в чистую, как представлял falanger, но проиграют... А вот на флот ответить нечем... даже если они просто болванками закидывать начнут и то неприятно... А уж ядерными зарядами (тактики нет, а вот мощные нюки - есть IMHO)... А про антивещество - ссылку плизз...
Underfire: И всё-таки где сказано, что тактического ЯО у империума нет?
Dzedatis: Underfire пишет: И всё-таки где сказано, что тактического ЯО у империума нет? Про него нигде н е сказано, что оно есть. И с ним будет некрасиво - ни в штыковую не сходить, ни "Титан" не задействовать...
Dzedatis: Лин Цезарь Август пишет: Граф Цеппелин, а кто сказал что их у нас нет психическая атака на мозг посредством WH40K У них все рвавно опыта бгораздо больше Лин Цезарь Август пишет: Про лазеры в атмосфере давно уже рассказал falanger... ИМХО, могут и получиться...но не буду спорить, ибо с вышесказанным почти полностью согласен.
Underfire: Про него нигде н е сказано, что оно есть. И с ним будет некрасиво - ни в штыковую не сходить, ни "Титан" не задействовать... Равно как не сказано, чем стреляет нова-пушка, капитолий у МакНила и как прокладывала туннели проходческая установка магоса в книжке "Маллеус"... А что же тогда за ракетные шахты по 6 ракет в каждой на сайте у геймфорджа продаются? Про связь титана и штыковой с ЯО - не понял.
Dzedatis: Underfire пишет: Равно как не сказано, чем стреляет нова-пушка "В таких случаях высшие чины Инквизиции отдают приказ привести в исполнение директиву Экстерминатус (Exterminatus) - орбитальная бомбардировка планеты ядерными зарядами большой мощности, приводящая к полному уничтожению любых проявлений жизни и, иногда, к разрушению самой планеты". "Nova - мощное орудие, обычно устанавливаемое на носу корабля, чтобы ее отдачу, можно компенсировать двигателями судна. Оно сообщает снаряду невероятную скорость, используя гравиметрические крыльчатки, для его ускорения. Заряд посылается на заранее установленное расстояние и подрывается с силой, большей, чем дюжина плазменных бомб." Навскидку вариант - ракеты высотного ПВО шахтного базирования. "Титан". Несколько попаданий (для случая с щитом, без него - одно), и вместо великолепной машины груда оплавленного металла (в адамантиум в центре взрыва - не верю). Штыковая - одна ракета, и вместо толпы солдат, храбро идущих в атаку в брониках, облученные трупы.
Граф Цеппелин: Dzedatis пишет: "Титан". Несколько попаданий (для случая с щитом, без него - одно), и вместо великолепной машины груда оплавленного металла (в адамантиум в центре взрыва - не верю). Штыковая - одна ракета, и вместо толпы солдат, храбро идущих в атаку в брониках, облученные трупы. Знаете, если на каждый "Титан" несколько атомных зарядов - у вас заряды кончатся! Кроме того - а противоракетной обороны у него разве нет? Вроде бы была! Dzedatis пишет: Штыковая - одна ракета, и вместо толпы солдат, храбро идущих в атаку в брониках, облученные трупы. А если их тот же "Титан" или "Леман Рус" щитом прикрывают? Или штыковая прямо на ваши позиции - своих же накроете!
Underfire: "В таких случаях высшие чины Инквизиции отдают приказ привести в исполнение директиву Экстерминатус (Exterminatus) - орбитальная бомбардировка планеты ядерными зарядами большой мощности, приводящая к полному уничтожению любых проявлений жизни и, иногда, к разрушению самой планеты". "Nova - мощное орудие, обычно устанавливаемое на носу корабля, чтобы ее отдачу, можно компенсировать двигателями судна. Оно сообщает снаряду невероятную скорость, используя гравиметрические крыльчатки, для его ускорения. Заряд посылается на заранее установленное расстояние и подрывается с силой, большей, чем дюжина плазменных бомб." Откуда информация? "Титан". Несколько попаданий (для случая с щитом, без него - одно), и вместо великолепной машины груда оплавленного металла (в адамантиум в центре взрыва - не верю). Штыковая - одна ракета, и вместо толпы солдат, храбро идущих в атаку в брониках, облученные трупы. Если так посудить, то резона использовать его нет и у земли. Империум будет забрасывать свои титаны и пехоту ЯО? Большинство оборонительных операций империума сводится к "сидим в городе за крепостными стенами, отстреливаемся, и ждём пока не подойдёт нормальная армия взамен СПО". Не будут же они бросать бомбочки себе под ноги.
Underfire: Кстати империум может бомбить землю штурмовиками-камикадзе. Помнится у Аббнета на параде они взрывались как раз с мощностью ТЯО.
Лин Цезарь Август: Underfire пишет: Кстати империум может бомбить землю штурмовиками-камикадзе. Помнится у Аббнета на параде они взрывались как раз с мощностью ТЯО. где же такое было... цитатку
Dzedatis: Underfire пишет: Если так посудить, то резона использовать его нет и у земли. Фалангер про взаимодействие родов войск наверное, лучше бы меня объяснил, но попробую. Ударили ТЯО по окопавшейся пехоте, подвели в прорыв свою пехоту в СИЗ и бронетанковые. Или наоборот, прихлопнули прорыв противника. И т.д. Титан вообще можно выцелить в оперативной глубине КР или ОТР, навести с беспилотника ДРЛО. А Империум ТЯО не использует, очевидно, в силу отсутствия (а если зреть в корень - ГВ не хотело картину портить), а не потому, что нет резона. Underfire пишет: на параде они взрывались как раз с мощностью ТЯО. Что-то в этой сцене я не уверен... Титан да истребителем (Молния) развалить? Впрочем, ладно? pf,eltv/
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: "Леман Рус" щитом прикрывают? У "Расса" щит? Его лазером плавят, ракетами жгут! Граф Цеппелин пишет: Знаете, если на каждый "Титан" несколько атомных зарядов - у вас заряды кончатся! Кроме того - а противоракетной обороны у него разве нет? Вроде бы была! ПРО - не помню точно, но вроде бы нет. А ракет у нас много, титаны тоже не бесконечны Underfire пишет: Откуда информация? Флафф, правила Готика
Underfire: где же такое было... цитатку Одна из «Молний» — десять с лишним тонн металла, движущегося с почти сверхзвуковой скоростью, — вошла в штопор и рухнула в толпу на западной стороне авеню. Истребитель подпрыгнул, разбрасывая вокруг куски человеческих тел. Когда он ударился о землю в последний. раз, над ним вырос стометровый огненный гриб. Толпу захлестнули шок и безумная паника. Меня же окатило жаром и вонью горящего прометиума. Земля затряслась. Мы увидели ещё одну ослепительную вспышку. Вторая «Молния», тоже не сумев выйти из штопора, разбилась совсем рядом с Вратами. Почти одновременно прогремел третий, ещё более мощный взрыв. Оказалось, что ещё один истребитель неожиданно накренился, потеряв управление, сломал крыло о верхний выступ самих Врат Спатиана прямо над нами и начал падать, переворачиваясь в воздухе. Фалангер про взаимодействие родов войск наверное, лучше бы меня объяснил, но попробую. Ударили ТЯО по окопавшейся пехоте, подвели в прорыв свою пехоту в СИЗ и бронетанковые. Или наоборот, прихлопнули прорыв противника. И т.д. Титан вообще можно выцелить в оперативной глубине КР или ОТР, навести с беспилотника ДРЛО. А Империум ТЯО не использует, очевидно, в силу отсутствия (а если зреть в корень - ГВ не хотело картину портить), а не потому, что нет резона. В вархаммере *нет* окопавшейся пехоты, по которой империум мог бы ударить. Так как имеет возможность окапываться в вархаммере только собственно сам империум. Все остальные падают империуму прямо на голову и режут. А вообще надо мне Эпик изучить. Наверняка там что-нибудь есть на эту тему...
Dzedatis: Underfire пишет: В вархаммере *нет* окопавшейся пехоты, по которой империум мог бы ударить. Я говорил о Земле, а не о Империуме. Но против Орков с тиранидами вполне сгодится - даже они потом со своего плацдарма по поверхности чешут
Underfire: Тираниды с орками, насколько я знаю, падают куда бог пошлёт, без всякого плацдарма. Тем более сомневаюсь, что на орков с тиранидами подействует та же радиация. А тиранидам и прочие поражающие факторы по барабану.
Dzedatis: Underfire пишет: Тираниды с орками, насколько я знаю, падают куда бог пошлёт, без всякого плацдарма. Если судить по "Воинам Ультрамара", то там они на Эребус подтягивались роями. Рой-мишень. Не уничтожить всех, конечно, но ядерный удар по рою существенно бы ослабил давление на оборону. С орками аналогично.
hcube: По Тахмасибу замечение - если он имеет ускорение порядка 0.1G на фотонном приводе, при собственной массе порядка мегатонны (750 м длины, все-таки), то мощность реактора будет P = F*C/2 = 1500 ГВт. Этой мощностью можно испарить в секунду примерно 300 тонн гранита до тепературы 5500С. Т.е., конечно, астероид Тахмасиб не сжег бы. Но от внешних сооружений сосульки бы остались. Ой, обшибся. Путь на Амальтею - 0.6 мощности реактора - 4G. Это когда они из Юпитера выбирались. Т.е. видимо полная мощность неповрежденного привода - 10G, т.е. 30 тысяч тонн гранита ежесекундно. На испарение астероида все равно не тянет, но уже лучше. Далее, я интереса ради считал - чтобы развалить планету в щебенку, нужно ОЧЕНЬ много энергии. Примерный эквивалент - это 10-км астероид из антивещества. Чтобы зачистить поверхность, конечно, надо поменьше, но все равно эквивалент измеряется миллиардами килотонн т.э., или же десятками тысяч тонн антивещества. Касательно методики сопротивления - я бы в драку не лез. Кодекс Империума подразумевает высокую степень автономии системы и карт-бланш на развитие внутрисистемного не-варп транспорта - вот и надо этим пользоваться. Как там? 'Поднялся в стратосферу наш простой советский трактор, и полетел обратно, в свой родной колхоз'. Если выбора не будет, то можно побарахтаться, но победа достанется дорогой ценой. На поверхности, допустим, десанту ничего не светит. Кишка тонка у флота всю планету перепахивать чтобы ПРО подавить - вон, С-400 вообще мобильное, разворачивается-сворачивается за 5 минут, и ищи его в чистом поле. А без поддержки флота на низкой орбите десант вырежут. Но вот висящий над головой даже на высокой орбите флот мне лично на нервы давить будет. Поскольку он в принципе может подвергнуть поверхность бомбардировке, а мы с этим почти ничего сделать не можем. Да - ХО, Орион вполне может побарахтаться. Его хвостовой щит - абляционный. Т.е. попадание ЛЮБОГО высокоэнергетичного оружия вызовет испарение вещества и просто даст ему 'пинок под зад', без повреждений. Далее, я лично в принципе могу себе представить 'боевую сферу' на базе Ориона, когда штук 20 кораблей стыкуются носовыми частями, образуя 'мячик', со всех сторон защищенный кормовыми плитами, в центре каждой из которых торчит пушка, стреляющая ядерными бомбами ;-D. Да, чтобы запустить Орион, достаточно набрать высоту порядка 10 км (чтобы первый взрыв был выше поверхности). Чтобы набрать 10 км, нужна ХС порядка 500 м/c. Т.е. это надо порядка 1/5 части стартовой массы Ориона отдать под топливо (как на Хиусе, там были борводородные двигатели как раз для посадки на планету). И никакая стартовая площадка ему не нужна - кормовая плита достаточно прочная, чтобы старт можно было производить прямо с поверхности. Главное вовремя ЖРД за щит спрятать от взрывов. Кстати, те же ЖРД можно применить в системе маневрирования Ориона в космосе. Сумашедшая идея - Орион - ПЛ. В принципе, можно так подобрать конфигурацию, чтобы всякая атрибутика ПЛ, была на легком корпусе, а внутри - Орион. ЖРД на водород-кислороде, наработка водорода из воды на реакторе. ПЛ имеют массу до 10Кт... а 10-КТ Орион - это ой. А 20 10-КТ Орионов - это вообще ой. Причем строить можно на обычной корабельной верфи, в качестве ПЛ - кто его знает, что там под легким корпусом делается...
Заинька: hcube пишет: 30 тысяч тонн гранита ежесекундно Обрубок в миллион тонн сгорит за минуту. Особо большим место добычи "жемчуга" мне не показалося
Underfire: Если судить по "Воинам Ультрамара", то там они на Эребус подтягивались роями. Рой-мишень. Не уничтожить всех, конечно, но ядерный удар по рою существенно бы ослабил давление на оборону. С орками аналогично. "Войнов ультрамара" так до конца и не асилил, но насколько я понял они (тираниды) просто ковром проползали по планете и жрали всё, что встретят. А ядерный удар бы ничего не ослабил, поэтому войска там особо и не напрягались, сидели за городскими стенами и контратаковать не пытались - ждали когда накроют флот на орбите, который штамповал тварей и сбрасывал на планету.
hcube: Если даже астероид имеет размер в 2 км - это 6 кубокилометров гранита, т.е. порядка 15 миллионов тонн. Кроме того, корабль не может постоянно стоять на полной тяге - он просто улетит. Грубо говоря, половина выхлопа уйдет на торможение, причем сами импульсы могут быть не более минуты длительностью. Хотя конечно да, 10 минут работы фотореактора на 1/10 мощности прогреют астероид до температуры несовместимой с жизнью.
Заинька: hcube пишет: Хотя конечно Астероид рассыпется много раньше. Тож не "нова-пушка":)
Dzedatis: hcube пишет: Т.е. попадание ЛЮБОГО высокоэнергетичного оружия вызовет испарение вещества и просто даст ему 'пинок под зад', без повреждений. Далее, я лично в принципе могу себе представить 'боевую сферу' на базе Ориона, когда штук 20 кораблей стыкуются носовыми частями, образуя 'мячик', со всех сторон защищенный кормовыми плитами, в центре каждой из которых торчит пушка, стреляющая ядерными бомбами ;-D. А взрывная волна? Причем не по плите равномерно, по одной ее точке (то же к лучу)? Далее, на стыковку (да и на постройку 20 Орионов) нужно время. Стыковаться -то придется под огнем орудий и с вьющимися вокруг ястребами, причем ювелирно. Underfire пишет: просто ковром проползали по планете и жрали всё, что встретят. А ядерный удар бы ничего не ослабил, поэтому войска там особо и не напрягались, сидели за городскими стенами и контратаковать не пытались Роями они собирались. "Первый рой приближается к Эребусу с севера, второй - с северо-запада..." Как-то так. А войска не сидели так спокойненько, а изо всех сил их к стенам не допускали. Очень даже напрягаясь. Несколько боеголовок по рою не спасли бы ситуацию, но защитникам бы помогли.
hcube: Кормовая плита Ориона имеет массу в половину корабля и расчитана на то, чтобы выдержать ядерный взрыв в 200 метрах от себя - т.е. почти вплотную. Попадание лазерного импульса мощности сравнимой с этим самым взрывом приведет к абляции ее содержимого в конкретной точке, после чего луч 'утонет' в продуктах абляции и будет работать только на нагрев и ионизацию уже испаренного материала. Стыковаться - да, нужно, и быстро. Но Орион вообще-то обладает хорошим запасом ХС. Можно стартовать вертикально (заслонившись планетой от основной группировки) и состыковаться на вытянутой эллиптической орбите, после чего в апогее запустить движитель одного Ориона из связки и выровнять орбиту. Строить же Орионы можно... в обычных корабельных доках, под видом ПЛ. Если подумать, то ПЛ - самый лучший прототип для переделки в Орион. Она прочная (до 100 атмосфер!), герметичная, с большой автономностью СЖО, обладает шлюзовыми отсеками, пусковыми для ракет космос-космос (акак торпедные аппараты)... не хватает только собственно ядерно-импульсного привода и ЖРД для подьема на 10 км высоты. Для противодействия ястребам надо иметь ПРО ближнего радиуса. ХО, можно использовать импульсные лазеры. И их же - для перехвата ракет и торпед - хотя Орион и толерантен к близкому ядерному взрыву, но не к контактному. Т.е. к корпусу ядерные боеголовки подпускать нельзя. Силового щита нету, так что только сбивать остается. Или уворачиваться - Ориону в виде шарика не нужно разворачиваться чтобы сменить вектор ускорения - просто надо задействовать другой двигатель (или группу двигателей!) Если же надо будет набрать скорость быстро, или скажем атаковать с разных векторов, шарик может разделиться обратно на отдельные автономные корабли.
falanger: "Рой" - одно слово.
Dzedatis: hcube пишет: Стыковаться - да, нужно, и быстро. Но Орион вообще-то обладает хорошим запасом ХС. Можно стартовать вертикально (заслонившись планетой от основной группировки) и состыковаться на вытянутой эллиптической орбите, после чего в апогее запустить движитель одного Ориона из связки и выровнять орбиту. Вот легкие силы, те же ястребы, могут окружить планету так, что не спрячешься, и оперативно и атаковать, и вызвать подкрепление, и ударить по взлетающим Орионам. А так как шарик массой в 20 раз больше, а на разгон работает в лучшем случае половина щитов, медленный он - можно и из новы засадить. Я не уверен, что даже толкатель выдержит ее метатонны, причем снаряд может ударить и прямо по нему. Кстати - в состоянии шарика отстреливаться не получиться, разве что из бомбометов (по снарядам с торпедами) - везде щит. И хоть ЯБЧ вроде только на нове, от торпедной атаки шарик это может не спасти - вырвет крепления, и он рассыпется на составляющие, а дальше ястребы с кораблями. Да и лазеров таких у нас вроде пока нет (а у них есть)
Лукин: Лукин, вы пытайтесь доказать что WH40k даже не "светлое средневековье", а нормальный мир с некоторой специальной атрибутикой... не надо... это не так :) Это смотря где в пределах "вселенной 40К"...;-). Большинство миров Империума и владений Тау как раз нормальные...с более-менее нормальной жизнью..А вот что творится в Оке Ужаса или, скажем на мирах темных эльдаров...это я боюсь, не один автор не станет в своих книгах описывать.. А Дэн Абнетт пишет вообще что-то свое... Книги Абнетта являютя официальным источником информации по вселенной ВХ40К...Ну по крайней мере GW считает так... А Империум ТЯО не использует, очевидно, в силу отсутствия А как насчет радиоактивных осадков? Основные силы империум все-таки ИГ, а не космодесантники, которым на это пофигу... PS- А у "Титана" может быть ПРО на случай ядерно-ракетной атаки... PPS - В "Эпике" вроде точно упоминалась империумское ПУ ракет "земля-земля" с ЯБЧ
hcube: Ну да, но взлетающие Орионы тоже не беззащитны поодиночке. Дадут залп ракетами с тактическими ядерными боеголовками, и привет истребителям. Т.е. я не говорю, что их посбивают на месте, но сущесвенно помешать Орионам легкие корабли не смогут. Только от 10кт и выше. Далее, штатное ускорение Ориона - 3G. Т.е. у шарика будет порядка 0.5G в лучшем случае. Однако, 0.5G ПОСТОЯННОГО ускорения в космосе - это довольно много. Кроме того, я посмотрю, как какой-нибудь корабль будет преследовать шарик, сзади которого раз в секунду взрывается ядерная боеголовка ;-). На каждый взрыв придется датчики менять ;-D. Отстреливаться шарик МОЖЕТ. Щиты принципиально не могут быть плотно сведены, поскольку при штатной работе движителя щит 'проседает' на треть длины корабля. Вот в этот промежуток и могут 'работать' лазеры ПРО и ракетные установки. Да - и разместить даже на 500-тонном Орионе лазер достаточной мощности чтобы в 5 км сбить боеголовку или истребитель - вполне реально. Разместили же на 150-тонном Боинге. В крайнем случае - сделать сбрасываемый ренгеновский лазер с ядерной накачкой. Но, я и не спорю, что в космосе мы сильно уступаем. Ясен пень, одна планета - продукту ГАЛАКТИЧЕСКОЙ империи. Но побарахтаться можно.
falanger: Так, теперь надо разобраться чем бить корабли Вахи. Против больших кораблей ака "бегемотов". ЕМНИП 30 мт ТЯ заряд весит около 5-7 тон. Сколько там весила "Кузькина Мать"? Она было ЕМНИП 3 ступенчатой "слойкой" у которой внешний слой урана-238 сняли. И то она "бумкнула" на 57 Мт. А с 238-м могла потянуть на 100+ Мт. Ее такую адскую просто побоялись взрывать. Вот, можно вот такими вот "кузькомамками" и попытаться "щиты" Ваховских корабликов проломить. Но "кузкомамки" штуки тяжелые и не шибко маневренные. К тому же у "Нова-пушек" ЕМНИП их штатные заряды и есть в районе 100 Мт. Так что "кузькомамки" надо запускать кучей и очень желательно взрывать синхронно на границе щита или каскадом попаданий. Для ослепления частичного противника вполне подойдет: а) много-много ЛЦ всех типов б) активная и пассивная РЭБ все типов, в т.ч. "подсветка" противника лазером этак в 100 кВт (авось щиты "поляризуются" и он в оптике нифига видеть не будет, а заодно проверить как щиты на лазер реагируют, если на корпусе "зайчик" будет то вообще прекрасно. Можно кстати "посветить" еще до атаки, как светили на Луну на луноход с его уголковыми отражателями через телескоп.) в) взрыв 100 кт ТЯ зарядов облепленных пакетами "стержней" гамма-лазеров. С одной стороны вспышка ТЯО для "забивания" сенсоров, а с другой "ковырять" противника гамма-импульсами которые способны МБР угробить, не то что пилотируемый кораблик небольшой. Это от всяких канонерок и фрегатов-корветов пространство расчистит здорово. Что человеку что компу от гамма-импульса поплохеет это факт. Сервитаторы сдохнут тоже, это тоже факт. Тут как-то была тема и там обсуждалась ракета ПКО на АТ-НДМГ сходная по габаритам и стартовой массе с РСМ-52. Способна выкинуть в космос 3 тонны ПН что составит 6 ГЧ ИН массой по 500 кг со 100 кт ТЯБЧ способные склонять курс до 7 градусов. Ракета по Циолковскому способна дать своей ПН конечную скорость в 8,5-9 км/с или что-то около того. У РСМ-52 параметры поскромнее конечно. 8,5 км/с для того чтобы достать цели хотя-бы около ГСО это маловато ИХМО, значит ставить РБ и уменьшать количество ГЧ. К тому-же возможно сами ГЧ "потолстеют" чтобы обзавестись средствами противодействия и стать маневренней. В общем выводимая масса получится в районе 1-1,4, если не меньше. Примерно 2 ГЧ ИН в СТЭЛС исполнении. Тоесть сейчас "на ходу" 2 РПКСН пр 941 "Акула". на каждой по 24 МБР РСМ-52. Если свинтить старые головы и привинтить новые, а потом пускать на плаву не погружаясь то в залпе будет 48 ракет и 96 ГЧ. Возможно на прочие лодочные МБР более "мелкие" удастся привинтить по 1 ГЧ + РБ. И кажись все еще жива дивизия Р-38УТТХ или как их там, в общем тех самых "многоголовых" что НАТО зовет "Сатаной". Эти тоже вытянут на орбиту ну никак не меньше чем РСМ-52, тоесть минимум по 2 ГЧ, скорее всего по 4, а может и по 5-6. Я просто их параметры точно не знаю, не интересовался. В общем видим что только Россия, если клюнет жаренный петух в Ж и будет время, успеет выдать в залпе более 200 ГЧ ИН на ГСО и выше. Так-же не следует забывать "гражданки" с Плесецка, Байнонура, Французской Гриваны, мыса Канаверел, с Морского старта и т.д. Сколько и чего выведут они я не в курсе и не считал. А еще вспоминаем "маневренные спутники" или как там называли эти космические ракеты-перехватчики. Мелкие космические истребители осколками нашинковать, особенно если применять БЧ с направленным выбросом поражающих элементов, они вполне могут. Более крупные цели бить ядерной тактикой желательно близко/контактно. Ну или не совсем контактно но глушить их нейтронными бомбами, чтобы дохли от нейтронного облучения. Еще ЕМНИП что наши что амеры делали "противоспутниковую" систему. Шани пускать ракету хотели с Миг-31, а амеры с В2 как в кино "Захват-2". Но это чисто сшибать десантные шаттлы Империума на низкой орбите. Приятно но мало. Возможно также успеют привести в порядок пару ИС-ов наших, китайцы пару своих и амеры, у них они тоже наверняка есть. Эти смогут бить прямо на орбите, но одноразовые итыть и "неоперативные" отчасти. Да и скорее всего Ваховцы постараются сшибить все что там висит. на чем можно сыграть типа "А оно само взорвалось! Нечего было его трогать, оно там 30 лет висело себе и еще бы 1000 провисело". Про то что будет в случае высадки с высадившимся десантом Империума уже тут было сказано.
Лукин: К тому же у "Нова-пушек" ЕМНИП их штатные заряды и есть в районе 100 Мт. Штатные заряды там в районе 100 гигатонн, то есть 100 000 МТ Я повторюсь еще раз - против баальших крейсеров, стреляющих по планете с ГСО на Земле на данный момент нет ничего. Нет, потому что в этом нет надобности Противоспутники? А ты знаешь фалангер, что это по сути маленький спутник, работающий методом "тарана"? Обычный империумский крейсер даже не заметит такой атаки...
Сталкер: Лукин пишет: А ты знаешь фалангер Участник Лукин получает замечание за обращение на "ты". Во избежание подобного впредь, участнику Лукину рекомендуется ознакомиться с Правилами форума здесь: http://alternativa.borda.ru/?1-21-0-00000002-000-0-0-1119294987
falanger: Лукин пишет: Противоспутники? А ты знаешь фалангер, что это по сути маленький спутник, работающий методом "тарана"? Обычный империумский крейсер даже не заметит такой атаки... А вот мне вот помнится что ИС-ы несли осколочно-фугасную БЧ управляемым полем поражения ещн в момент создания в 70х годах 20 века. И не такие чтобы уж и маленькие были, на базе "Космоса". А "космосы-как их там шашнадцать" были вторично используемыми СА Союз + ПАО где в СА монтировалась целевая нагрузка. Например для "астрономовских" "Космосов" так оно и было.
Граф Цеппелин: falanger пишет: А вот мне вот помнится что ИС-ы несли осколочно-фугасную БЧ управляемым полем поражения ещн в момент создания в 70х годах 20 века. И не такие чтобы уж и маленькие были, на базе "Космоса". А "космосы-как их там шашнадцать" были вторично используемыми СА Союз + ПАО где в СА монтировалась целевая нагрузка. Например для "астрономовских" "Космосов" так оно и было. Ну, осколочно-фугасной частью крейсер явно не повредишь!
falanger: Граф Цеппелин пишет: Ну, осколочно-фугасной частью крейсер явно не повредишь! В СА Союза влазит 2 космонавта по 70-80 кг, в сумме 140-160. А ТЯБЧ в 100 кт весит 120 кг и в СА тоже влезает.
Граф Цеппелин: falanger пишет: В СА Союза влазит 2 космонавта по 70-80 кг, в сумме 140-160. А ТЯБЧ в 100 кт весит 120 кг и в СА тоже влезает. А ситема маскировки у него есть?!
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: А ситема маскировки у него есть?! С земной технологией очень сложно замаскировать все, что должно выйти на орбиту или улететь далеко и быстро. Вот когда подлетает к цели, уже можно. Проблема в том, чтобы именно долетело. Ослепление противника взрывом - возможно (посмотрел по правилам). Гамма и нейтроны - ответ простой - "гравицапа" в виде щита. Помехи при близком взрыве - для кораблей Империума вещь привычная, и т.к. это вовсе не делает флот беспомощным, логично предположить, что системы обнаружения Империума досаточно быстро восстанавливают функционирование в таких случаях (хотя бы банальная "замена лампочек"). Так что, чтобы запущенные ракеты достали для ГСО, не будучи сбитыми по дороге, их придется либо прикрывать своего рода "дымовой завесой" всю дорогу, либо на газовом выхлопе тянуть довольно долгое время, за которое даже бегемоты-линкоры успеют уйти из-под атаки. Отстрел же ЛЦ и продолжающие работу РБ потребуют дополнительной массы и топлива. Кроме того, часть зарядов будет подорвана для маскировки остальных. Потом, чтобы не оставлять противнику дополнительного времени на перехват, и при этом не расходовать БЧ на "дымзавесу", отстрел стелс-БЧ придется производить задолго до цели. Следовательно, цель снова получит время на маневр (который после первых потерь будет совершать при первых признаках запуска). При попытках же БЧ подработать ЖРД (опять масса) по ней начнет работать корабельная ПРО. Таким образом, значительная часть земных ракет будет так или иначе перехвачена или уйдет в пустоту. Опять же, на установку специализированных БЧ на стандартные носители может уйти время, которое Империум Земле давать не собирается. Если Земля получит время на подготовку импровизированной ПКО, если часть БЧ все-таки накроет имперский флот, если накроет именно суда с Нова-орудиями (уже довольно много "если"), даже тогда эти суда успеют произвести сколько-то выстрелов по направлению населенных районов Земли (и неизвестно, не окажется ли это для руководства Земли хорошим аргументом в пользу капитуляции, как наиболее бескровного выхода). И по астропатической связи уведомить Империум об уничтожении флота. И через некоторое время к Земле подойдет новый флот, уже готовый к сюрпризам со стороны Земли и не планирующий переговоров. Сумеет ли Земля за несколько месяцев (больше вряд ли дадут - Империум - структура неповоротливая, но на уничтожение флота силами одной планеты отреагирует соответственно) освоить технологии (частично основанные на законах чуждого для нас мира) Империума, развивавшиеся более 20 тысячелетий (Темная Эра Технологий не была техносредневековьем) и создать космофлот, способный за счет технического превосходства задавить силы миллиардов миров? Еще кое-что. Даже при уничтожении тяжелых кораблей команды уцелевших фрегатов-корветов с эсминцами могут существенно подпортить Земле жизнь - килотонные махины, сыпящиеся на крупные города с неба (сильно оплавленные после попадания ЗРК с ЯБЧ) сами по себе вещь неприятная, а команда может и инициировать разрушение варп-привода (минимум не лучше ядерного взрыва). Технически возможно, фанатизма хватит.
Граф Цеппелин: Dzedatis пишет: С земной технологией очень сложно замаскировать все, что должно выйти на орбиту или улететь далеко и быстро. Вот когда подлетает к цели, уже можно. Проблема в том, чтобы именно долетело. В общем, если на орбите будут стоять истребители - ничего не долетит!
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: если на орбите будут стоять истребители - ничего не долетит! Истребитель гамма-лазером с ядерной накачкой накрыть можно. Беда в том, что на это уйдет носитель лазера, со всем, что на него можно запихнуть. Сколько носителей готова подратить Земля на такое удовольствие ( причем большую часть их надо оставить на линейные силы)? И как много может быть у флота истребителей?
Underfire: Если Земля получит время на подготовку импровизированной ПКО, если часть БЧ все-таки накроет имперский флот, если накроет именно суда с Нова-орудиями (уже довольно много "если"), даже тогда эти суда успеют произвести сколько-то выстрелов по направлению населенных районов Земли (и неизвестно, не окажется ли это для руководства Земли хорошим аргументом в пользу капитуляции, как наиболее бескровного выхода). И по астропатической связи уведомить Империум об уничтожении флота. И через некоторое время к Земле подойдет новый флот, уже готовый к сюрпризам со стороны Земли и не планирующий переговоров. Сумеет ли Земля за несколько месяцев (больше вряд ли дадут - Империум - структура неповоротливая, но на уничтожение флота силами одной планеты отреагирует соответственно) освоить технологии (частично основанные на законах чуждого для нас мира) Империума, развивавшиеся более 20 тысячелетий (Темная Эра Технологий не была техносредневековьем) и создать космофлот, способный за счет технического превосходства задавить силы миллиардов миров? Еще кое-что. Даже при уничтожении тяжелых кораблей команды уцелевших фрегатов-корветов с эсминцами могут существенно подпортить Земле жизнь - килотонные махины, сыпящиеся на крупные города с неба (сильно оплавленные после попадания ЗРК с ЯБЧ) сами по себе вещь неприятная, а команда может и инициировать разрушение варп-привода (минимум не лучше ядерного взрыва). Технически возможно, фанатизма хватит. Где-то читал про то, как флот империума перенаправил комету в мятежную планету, отказавшуюся вступить в империум и два года до этого агрессивно, с пременением высоких технологий, сопротивлявшуюся. ЗЫ Кстати упомнинание тактического ядерного оружия таки нашёл - у мехнаникусов есть тактический ядерный пистолет(!), которым можно, как минимум, здания рушить.
Лин Цезарь Август: falanger пишет: А "космосы-как их там шашнадцать" были вторично используемыми СА Союз + ПАО где в СА монтировалась целевая нагрузка. Нет и еще раз нет ;) Спутник "Полет" делался у Челомея, и вся возня с ИС была в его КБ. "Союз" совсем не причем. Такой спутничек стоял у нас на кафедре... я его весь облазил в свое время :) Вот такой он:
Dzedatis: Underfire пишет: Где-то читал про то, как флот империума перенаправил комету в мятежную планету, отказавшуюся вступить в империум и два года до этого агрессивно, с пременением высоких технологий, сопротивлявшуюся. ЗЫ Кстати упомнинание тактического ядерного оружия таки нашёл - у мехнаникусов есть тактический ядерный пистолет(!), которым можно, как минимум, здания рушить. Ссылку... пожалуйста...
Dzedatis: Underfire пишет: тактический ядерный пистолет(!) Кстати, мне показалось бредом, но я встречал упоминание о подобном (РПК, правда) в РИ. Пули с калифорниевыми БЧ. Мол, на вооружение не поступили, но испытывались.
Лин Цезарь Август: Пули с калифорниевыми БЧ. Цена - одна пуля - 1-2 млрд. $ Дороговато ;)
Dzedatis: Лин Цезарь Август пишет: Дороговато ;) Потому и показалось бредом
Лукин: ЗЫ Кстати упомнинание тактического ядерного оружия таки нашёл А еще в Down of War: Dark Crusade была переносная термоядерная бомба...Такую при себе имел генерал Имперской Гвардии во время операции в подземной базе-пещере некронов
Dzedatis: Лукин пишет: А еще в Down of War: Dark Crusade была переносная термоядерная бомба...Такую при себе имел генерал Имперской Гвардии во время операции в подземной базе-пещере некронов Кто ее только не имел. Разве что Талдиир магической воспользовалась. Ну так это на БЧ ракеты не тянет.
Underfire: Dzedatis пишет: Ссылку... пожалуйста... Про "пистолет"? http://redelf.narod.ru/Story/W40k/lp_adeptusmechanicus.html В самом низу там.
Dzedatis: Уникальные невоспроизводимые образцы. Видимо, DAoT. Действующие музейные экспонаты. Вряд ли количество досаточно для боевого применения.
falanger: Лин Цезарь Август пишет: Вот такой он: Интересная штука. Поисковый радар дециметровый судя по "тарелке", вынесенные на штангах маневровые, вынесенный маршевой на ферме (для лучшего радиационного охлаждения?), шарообразные баки с рабочим с топливом-окислителем (АТ-НДМГ или Н2-О2?), за антенной поискового радара ПАО+БЧ?, антенны связи, причем целый "куст"...
Лин Цезарь Август: На штангах вынесены не маневровые двигатели – а контейнеры с поражающими элементами и взрывчатка. Маневровые двигатели по ЦМ (между баками видны сопла, если присмотреться), и для поворотов сзади около главного двигателя. Топливо – вонючка (АТ-НДМГ). За антенной приборный отсек. На этапе испытаний перехваты осуществлялись на высотах от 230 до 1000 км. Первоначально "ИС" перехватывал цели до высот в 2 тысячи километров, позже удалось довести высоту перехвата до 4 тысяч км. В СССР был также разработан проект модернизации ИС, позволявший ему оперировать на геостационарных орбитах. БЧ была разработана так, что в результате взрыва происходило образование 12 групп осколков и фрагменов корпуса. Радиус гарантированного поражения цели был 1 км, однако при лобовом перехвате гарантированная дальность составляла только 400 м, а при поражении в догон радиус поражения мог составить 2 км. Двигатель КА был предназначен для многократного включения с общим рабочим временем 300 секунд. Масса спутника – всего 1400кг. Я был не прав, к 70ым, после отставки Хрущева, Челомей впал в немилость, и ИС отдали в КБ Королева… Насколько я понял, там его не слишком-то поменяли… хотя, ходят слухи и о системе оптического наведения. В 80ые развоевались… проекты один другого краше - http://www.buran.ru/htm/spirit.htm Даже настоящая боевая станция с лазером :) http://www.buran.ru/htm/cargo.htm
Underfire: Уникальные невоспроизводимые образцы. Видимо, DAoT. Действующие музейные экспонаты. Вряд ли количество досаточно для боевого применения. Не факт. Особенно учитывая то, что механикусы знают, как они работают.
Dzedatis: Underfire пишет: Не факт Это не факт. Это артефакт
falanger: Кстати, народ, а маленький "Орион" который несет одноместную кабину пилота может на химических зарядах выйти на низкую орбиту? А то встречалось в одной книжке упомянание сего пепелаца который быстро построили вместо нормальной многоступенчатой ракеты.
Лин Цезарь Август: Это надо на форуме НК спросить... IMHO нет. Массовое совершенство плохенькое (механизмы демпфирования, выбрасывания зарядов и т.д.), УИ низкий. Какая скорость газов у обычной взрывчатки будет ? А тут еще потери, из-за того что плита плоская и т.д. По технике WH40K http://2ch.ru/m/src/1155817724082.jpg http://2ch.ru/m/src/1151663527639.jpg http://2ch.ru/m/src/1158048120356.jpg Трон Императора - http://2ch.ru/m/src/1166387751095.jpg И вообще, майк лав нот вар - http://2ch.ru/m/src/1166765299416.jpg
Заинька: Лин Цезарь Август пишет: http://2ch.ru/m/src/1155817724082.jpg Так оно ещё и на ДВСе На поля ПМВ
Dzedatis: Заинька пишет: На поля ПМВ Внимание, вопрос! С боевой техники какого периода Лендрейдер, Леман Расс, Химера и иже с ними рисовались?
Лин Цезарь Август: Еще.. http://2ch.ru/m/src/1166979973342.jpg http://2ch.ru/m/src/1167082237066.jpg http://2ch.ru/m/src/1167169126093.jpg http://2ch.ru/m/src/1167172320839.jpg http://2ch.ru/m/src/1167427144983.jpg Титан Император. http://2ch.ru/m/src/1167493071661.jpg http://2ch.ru/m/src/1167494541782.jpg http://2ch.ru/m/src/1167675532916.jpg http://2ch.ru/m/src/1167683038314.gif Мельта-ган. http://2ch.ru/m/src/1167683072871.jpg Лазган. http://2ch.ru/m/src/1167683100253.jpg Болтер и штормболтер. http://2ch.ru/m/src/1167683176438.gif Плазмаган. http://2ch.ru/m/src/1167683377773.jpg http://2ch.ru/m/src/1167683393364.gif Чэйнсворд. http://2ch.ru/m/src/1167683494196.jpg http://2ch.ru/m/src/1167683555021.gif Гвардейски гранатомёт. http://2ch.ru/m/src/1167683612090.gif Лазерный пистолет. http://2ch.ru/m/src/1167683630801.gif Огнемёт. http://2ch.ru/m/src/1167683663112.gif Автокэннон (местный АКМ) http://2ch.ru/m/src/1167683714936.gif игломёт http://2ch.ru/m/src/1167684521176.jpg http://2ch.ru/m/src/1167695471140.jpg Броня http://2ch.ru/m/src/1167700055073.jpg http://2ch.ru/m/src/1167915151910.jpg http://2ch.ru/m/src/1168784030587.jpg ???? http://2ch.ru/m/src/1169203333958.jpg http://2ch.ru/m/src/1169203399073.png
Лин Цезарь Август: Еще :) http://img120.imageshack.us/img120/5953/1176646025870eq9.jpg http://img96.imageshack.us/img96/1846/1176592707248ov4.jpg
Dzedatis: Смерть ереси гламура!
hcube: Химический - точно нет. Его ХС составит не более 1 км/c. Весь смысл Ориона как раз в том, что используется (при общем паршивом КПД) ядерное топливо, которое позволяет получить УИ в районе 100-300 км/c.
Слава Макаров: Фигней какой-то маетесь. Землю Империум может завоевывать проще. К планете прилетает инквизитор Рейвенор. Берет под псионический контроль политическое руководство крупных стран. Все.
Лин Цезарь Август: Вроде разговор шел о том, что флот наткнулся на Землю случайно. И что, Рейвенор тоже случайно был на одном из кораблей ?
Слава Макаров: Не. Просто флот на планету забъет, отметит в списочке и повалит по делам. А разбираться с еретиками будут Инквизиторы.
Telserg: Слава Макаров пишет: Не. Просто флот на планету забъет, отметит в списочке и повалит по делам. А разбираться с еретиками будут Инквизиторы. Что я и говорил!
Лин: А у н7ас есть Чумак и Кашпировский, так что хана инквизиторам А не поможет попросим Завулона с Гесером посодействовать
Лин Цезарь Август:
falanger: Что за ЛОЛ? Боковушки и ЦБ обычно раньше скидывают, а у Вас зачем-то их на орбиту вытащили... Кстати, 3D Модели можно найти на www.buran.ru Берите и рендерите любые, хоть Бурна хоть ГЛ-175 "Энергия-2", хоть прочие... Ну сколько можно повторять, на Форуме приветствуется обращение на Вы!
Лин Цезарь Август: Это не ЛОЛ и не боковушки. Это "Полюс", который "Скиф". Причем уже в боевом варианте. Прочесть про него можно тут: http://www.buran.ru/htm/cargo.htm http://www.buran.ru/images/jpg/pole39.jpg http://www.buran.ru/images/gif/pole13.gif - на РН "Энергия"... масса - то у этой штуки под 100 тонн
falanger: Интересная штука, по угробили достаточно глупо. Жаль. Хотя лазер не фонтан, только против спутников и всякой прочей тонкошкурой. Что сможет пржечь "бронеколпак" ГЧ МБР меня сомнения берут.
Лин Цезарь Август: Ходили слухи, что жечь собирались американские шары-зонды (трудно найти объект с более тонкой "шкурой"). Кстати самолет, который потом стал “Геофизикой” тоже для перехвата шариков готовился. Но, скорее всего, это просто слухи. Полеты “шариков”, насколько я знаю, прекратились до “Полюса” Интересно, что фотопленка на нашем космическом зонде “Луна-3” (впервые в истории снял обратную сторону Луны), была американская. Как раз со сбитого шарика. :) Наша промышленность такую качественную фотопленку сделать не могла. бронеколпак IMHO только лазерной системой с ядерной накачкой можно прожечь. Этакий "морской еж" - каждая трубка наводится на свою цели и БАЦ !
falanger: Лин Цезарь Август пишет: бронеколпак IMHO только лазерной системой с ядерной накачкой можно прожечь. Этакий "морской еж" - каждая трубка наводится на свою цели и БАЦ ! Я в курсе про граззер с ядерной накачкой.
Лин Цезарь Август: Там были еще извращенные идеи про отражатели (???!!). Подрыв на земле, а на орбите зеркало (??) В общем, землянам только дай повод развоеваться...
Слава Макаров: /откашливаясь/ Давайте к теме, а? Хотя с ней, по-моему, все понятно
Лин Цезарь Август: По теме. Если очень-очень-очень повезет, то от первого флота получиться отбиться. Далее в Империуме отчеты пойдут по инстанциям, и на пару сотен лет Землю оставят в покое, скорее всего. А за эти годы можно многое успеть сделать ;) Но такой исход маловероятен. Наиболее вероятна сдача и “приведение к согласию”.
Слава Макаров: Вообще, более интересная мысль, как мне представляется - сдаться. Освоить технологические решения империи. Сохранить индустриальное мышление. Наладить контакты с еще одной индустривальной расой - Тау. Выбрать удачный момент. И отделяться. Или не отделяться, а просто подмять Империум. Тут уж как выгодней сложится.
Underfire: Сохранить индустриальное мышление. Наладить контакты с еще одной индустривальной расой - Тау. Это уж смотря где земля появится. С тау имеет смысл связываться только в случае пояления в пространстве Realm of Ultramar.
Лин Цезарь Август: http://www.warhammer-forums.ru/index.php?showtopic=25462 - Интересная статья про механикусов...
Chaplain: Ах да, у Империума есть псайкеры, которые просто-напросто возьмут под свой контроль Буша/Путина и т.п. Или персонал ракетных комплексов и систем ПКО. Кстати, никто не забыл, что в 40к есть телепортаторы? Высадка терминаторов с ассолткэннонами (играючи потрошат все-от Космодесантников до танков) на космодромы, военные базы или сразу в Белый дом или здание ООН...+Супер Ассасины, например, Каллидус, умеющий менять свой облик (либо тихо вырезает командование, либо просто прикинется лидером сверхдержавы и начнет WW 3, а на пепелище прилетит десант. Также, если на праздник прилетит инквизитор-радикал, то он может спустить на ничего не подозревающую Землю демонхостов (мерзкие одержимые, уязвимые только для спецоружия). Ну а если планету сочтут ненужной, требуеться ОДНА циклоническая торпеда, чтобы Земля превратилась в безжизненный шарик. И многое другое... Словом, если не завалят грубой силой, так хитростью. Как наши доблестные Вооруженные Силы будут бороться с демонами и псайкерами?
Лин: Кашпировский, Чумак и баба Настя
Слава Макаров: Лин пишет: Кашпировский, Чумак и баба Настя Давайте без флуда. Впрочем, и эту тему пора, похоже, прикрывать.
falanger: Я тут на энту тему подискутировал с другом который Вахой-40к увлекается долго и плотно. Так вот, он указал на фундаментальную ошибку в рассуждениях. а) Землю перенес ВАРП-шторм - а значит никакой флот прилететь не может. ВАРП-штормы длятся сотни и тысячи лет и крупные соединения кораблей сквозь них не пройдут никак и никогда. б) Земля, вернее Солнечная, окажутся в "пузыре" с нашими физическими законами. По мере ослабления ВАРП-шторма оный "пузырь" все больше будет "выталкиваться" из вселенной Вахи-40к пока не вернется "на родину". в) Как известно в районах ВАРП-штормов лазают только так называемые "вольные торговцы", у которых корабли одиночные летают как правило. Флот "крестового похода" не полезет на верную гибель, мозги у них такие есть, по крайней мере остатки. А "вольный торговец", да еще в пузыре Солнечной системы с "нашими" законами физики особой опасности не представляет. В крайнем случае огребет и смотается, а земляне получат для изучения некое количество образцов гротескной и частично не функционирующей техники с шизофреническим устройством. г) Даже если каким-либо путем в Солнечную доберется флот "крестового похода" то из-за "сдыхания" части их "гравицап" в пузыре пространства с "нашей" физикой, а также тотального отличия нашей Земли с ее техникой, культурой, постройками и т.д. от привычного им они напасть просто не решатся. Особенно с учетом того что внизу живут люди. С вероятностью 99,99% отступят и пойдет гулять весть по инстанция о странной колонии людей судя по всему обладающих Супер-СШК. Да механикусы за малейшую мысль о попытке начать на этой планете боевые действия кого угодно на британский флаг порвут! И не один раз. А останки превратят в сервитатора. Вот так вот.
Граф Цеппелин: falanger пишет: а) Землю перенес ВАРП-шторм - а значит никакой флот прилететь не может. ВАРП-штормы длятся сотни и тысячи лет и крупные соединения кораблей сквозь них не пройдут никак и никогда. А если предположить, что это был самый край варп-шторма? Или демонхосты Хаоса постарались? В рамках доставления неприятностей Империуму? falanger пишет: б) Земля, вернее Солнечная, окажутся в "пузыре" с нашими физическими законами. По мере ослабления ВАРП-шторма оный "пузырь" все больше будет "выталкиваться" из вселенной Вахи-40к пока не вернется "на родину". Вот чушь-то какая. falanger , ваши попытки доказать свою дурацкую правоту переходят все разумные границы. Кон6чайте нести бред, начинайте думать. falanger пишет: г) Даже если каким-либо путем в Солнечную доберется флот "крестового похода" то из-за "сдыхания" части их "гравицап" в пузыре пространства с "нашей" физикой, а также тотального отличия нашей Земли с ее техникой, культурой, постройками и т.д. от привычного им они напасть просто не решатся. Особенно с учетом того что внизу живут люди. Этот пузырь очевидно, вы лично произведете. Из своего организма. Кончайте нести чушь! falanger пишет: Вот так вот. Вот полюбуйтесь, falanger , до какого бреда вы доходите в очередных попытках доказать свою правоту!
Слава Макаров: falanger пишет: Так вот, он указал на фундаментальную ошибку в рассуждениях. Никаких ошибок. В битвах персиков гравицапы работают у обеих сторон полностью. Точка.
falanger: Граф Цеппелин пишет: Вот полюбуйтесь, falanger , до какого бреда вы доходите в очередных попытках доказать свою правоту! Гыгыгы! Я почти дословно процитировал слова старого опытного Вархаммеровского фана, а вы на меня бочку катите. Вам уже везде мерещусь я? Может вы примете целебный димедрольный укол? Хотя мне честно говоря пофигу что вам там мерещится.
Слава Макаров: falanger пишет: Я почти дословно процитировал слова старого опытного Вархаммеровского фана, а вы на меня бочку катите Я тоже старый опытный вархаммерский фан. И что? Во флаффе такие моменты не рассматриваются, а про пузыри с особыми физическими свойствами там нет ни-че-го. Так что это сугубо личное мнение вашего собеседника. По условиям битвы персиков гравицапы работают все, повторюсь.
Граф Цеппелин: Так что вывод, falanger - пузырь вы будете производить личным примером, а мы полюбуемся!
Лин: Слава Макаров пишет: Давайте без флуда. Это не флуд. Просто на их телепатов и экстрасенсов мы ответим НАШИМИ телепатами и экстрасенсами и посмотрим кто круче. Ну и церковники помолятся кому надо
красный барон: Слава Макаров пишет: Выбрать удачный момент. И отделяться. Можно, но есть вероятность, что до этого светлого момента к нам в гости заявится инквизиция и основательно почистит планету от еретиков (в том числе ученых, технических специалистов и.т.д.).
Underfire: Можно, но есть вероятность, что до этого светлого момента к нам в гости заявится инквизиция и основательно почистит планету от еретиков (в том числе ученых, технических специалистов и.т.д.). Учёных и технических специалистов (физиков, химиков, биологов, конструкторов и прочих прикладников и т.п.) они рекрутируют для себя.
красный барон: Underfire пишет: Учёных и технических специалистов (физиков, химиков, биологов, конструкторов и прочих прикладников и т.п.) они рекрутируют для себя. Разница незначительная. Без технического развития Землю ждет деградация. Надо срочно сдатся Минбарцам, они плохому не научат
Слава Макаров: Лин пишет: Просто на их телепатов и экстрасенсов мы ответим НАШИМИ телепатами и экстрасенсами и посмотрим кто круче. Эээ... Я огорчу, наверное - никаких шансов. Вархаммерские псионики - это реальная ударная сила.
Лин: Если это работает у них, то будет работать и у нас. Сколько там у нас шаманов/колдунов/...
Слава Макаров: Лин пишет: Если это работает у них, то будет работать и у нас. Сколько там у нас шаманов/колдунов/... Будет. Просто уровень не тот. Вархаммерские псайкеры - это плод 30 тысяч лет генетических манипуляций
Chaplain: falanger пишет: Гыгыгы! Я почти дословно процитировал слова старого опытного Вархаммеровского фана, а вы на меня бочку катите. Вам уже везде мерещусь я? Может вы примете целебный димедрольный укол? Хотя мне честно говоря пофигу что вам там мерещится. ГЫЫ, а не секрет как его зовут?Лапша, Лукин? З.Ы. Про псяк. В Империуме псайкерство возведено в ранг официальной структуры (Официо Телепатика). У нас же никто всякими экстрасенсами и т.п. в серьез почти не занимается. Так все-таки, товарищ falanger, что Земля противопоставит атакам ИЗНУТРИ?
falanger: Chaplain пишет: ГЫЫ, а не секрет как его зовут?Лапша, Лукин? Его зовут Leo Lex. Chaplain пишет: Так все-таки, товарищ falanger, что Земля противопоставит атакам ИЗНУТРИ? У амеров была спецгруппа телепатов. Да и "неадекватное" поведение будет пресекаться. А вообще мне пофигу что там и как будет, тема для меня исчерпала себя и не интересна больше.
Граф Цеппелин: falanger пишет: А вообще мне пофигу что там и как будет, тема для меня исчерпала себя и не интересна больше. И falanger бежит, теряя тапочки, и героически пытаясь представить, что это не разгром, а стратегическое отступление...
Chaplain: Скорее всего произойдет так: Здание ЦУПа больше походило на растревоженный улей: везде царила суета, туда-сюда сновали люди с документами о спутниках, астероидах, операторы перепроверяли данные, пытаясь получить какую-нибудь информацию. Причин для волнения у них было предостаточно- несколько минут назад с МКС поступило сообщение о том, что в районе Луны были замечены несколько неизвестных объектов, возникших неизвестно откуда в яркой вспышке и направляющихся прямиком к Земле. Наконец, со станции начали поступать первые снимки и видео и все замерли в изумлении: к планете приближалось несколько десятков кораблей (ни у кого не оставалось сомнений на этот счет): странные их корпуса с барельефами, контрфорсами и арками тускло поблескивали на солнце. На каждом из них красовался золотой двуглавый орел. “Свяжите меня с Президентом”- только смог вымолвить начальник смены. “Добрый день, господа, прошу минуту внимания” – произнес представитель России в ООН перед собравшимися. “У меня крайне важное сообщение. Сегодня, в 9.00 по московскому времени мы зафиксировали группу НЛО (по залу прокатился вздох удивления), появившихся возле Луны. Сейчас они находятся на высокой орбите планеты. Все попытки связаться с ними были неудачными. Вот те кадры что нам удалось собрать с нашими американскими и китайскими коллегами”: на специально установленноэкране замелькали изображения загадочного флота. “Пока что они не предпринимали никаких враждебных действий, но судя по снимкам, часть аппаратов вооружена. По предварительной оценке, средняя длина объектов- полтора-два километра…”. “Чего же мы ждем?”-выкрикнул представитель США : “Мы должны мобилизовать наши силы для отражения угрозы!”. “Не спешите, мой дорогой друг. Возможно, нам удастся вступить в контакт. Мы стоим на пороге новой эры…”. Внезапно экран, транслировавший запись, покрылся волнами. “Что происходит?” – недовольно спросил представитель. “Не знаю, кто-то влез в нашу сеть”- растерянно ответил техник, склонившись над экраном ноутбука. Наконец, помехи прекратились, и на экране возник гигант в черной броне, с черепом вместо лица. “Говорит капеллан 3-й Роты Ордена Кровавых Ангелов Адептус Астартес Крестового Похода Мартир Маркус Гриц. Жители планеты, по недоразумению названной вами Террой, склонитесь перед властью Божественного Императора Человечества и войдите в Империум. .В случае вашего согласия к вам будут отправлены послы.В случае вашего отказа всякое сопротивление будет подавлено. У вас есть 24 часа на раздумье.”- произнес он на языке, похожем на английский. В зале зашумели: “Как он смеет нам угрожать!”, “Мы будем защищаться!”-звучало с одной стороны, “Нам не победить”, “Надо идти на переговоры!”- с другой: начались споры, звонки главам государств, а затем спешно учрежденное голосование. Когда же шум смолк и были подведены итоги, выступил Пресс-Секретарь ООН: “От имени Объединенных наций в результате голосования, мы отвергаем ваши требования и будем защищать свою свободу до конца”. “Да будет так”-усмехнулся в ответ капеллан. На всех военных базах от Северного до Южного полюса почти одновременно взревели сирены- войска приводились в боевую готовность: летчики бежали к кабинам самолетов, танкисты заводили моторы, пехота спешно вооружалась. В Зале совещаний Пентогона Министр обороны обсуждал план обороны территории США от неведомого врага, когда к нему подошел его адъютант. “Что тебе Бэн?”- спросил министр. “Привет от Оффицио Ассасионорум”- ответил тот, выхватывая странный клинок из-под полы пиджака. Меньше чем за минуту все в зале лежали замертво, а “Бэн” вколол себе полиморфин, превращаясь уже в совсем другого человека. В командном бункере ракетной базы под Пекином генерал Квай получил “добро” на пуск ракет, когда воздух за его спиной пошел рябью, вспышка- и за его спиной стояли пятеро могучих Космодесантников в броне “Терминатор”. Никто ничего не успел понять, как они открыли огонь из штормболтеров, разрывая людей на куски и кроша оборудование. Огонь прибежавшей охраны бессильно рикошетил от их благославленных доспехов и они продолжали свою атаку, выводя из строя пусковые установки. Подобную картину можно было наблюдать на многих военных объектах . Те ракеты, которые успели взлететь, были встречены эскадрильями “Фурий” и “Громовых Ястребов”, которые аккуратно сбивали их, не давая лопаться смертоносным ядерным пламенем. Немногие прорвавшиеся боеголовки были уничтожены системами обороны боевых барж и фрегатов. Лишь одна успела поразить цель, но пустотные щиты “Меча Сангвиния”-боевой баржи Кровавых Ангелов выдержали удар. На капитанском мостике “Деус Омниссия” адмирал Коррис лишь усмехнулся: даже орки могли выставить более адекватную защиту. “Начинайте бомбардировку”- приказал он и тысячи и тысячи ракет, бомб и копий энергии устремились к своим целям: базам землян, крупным городам, стратегически важным объектам, координаты которых любезно предоставили предатели. За первой волной удара к планете устремились дроп-поды Космодесанта, шаттлы Имперской гвардии и штурмовая авиация. Ракетные дивизионы не могли поразить капсулы, снижающиеся слишком быстро, а ложные цели и помехи, ставимые Адептус Механикус, сбивали с толку радары и системы наводки. Космодесант высадился прямо на позиции врага, и совместные силы 3-х Орденов: Черных Храмовников, Кровавых Ангелов и Стальных Змей играючи смели рассеянные силы людей. Огонь защитников рикошетил от их брони, болтеры убивали солдат врага десятками, мультимельты и лазпушки сжигали вражеские танки. Лендспидеры и эскадроны байков устремились к своим целям за линией фронта, “Ураганы” обрушивали на головы еретиков десятки ракет, “Громовые ястребы” вступали в схватки с МиГами, Су, Харриерами… Танки Астартес уничтожали броню противника, пользуясь перевесом в огневой мощи и опытом сотен лет войны. Следом на планету обрушилась Имперская Гвардия-Молот Императора. Небо заполняли “Валькирии”, сбрасывая отряды Элизианев и Штурмовиков, “Тандерболты” и “Мародеры” утюжили уцелевшие узлы обороны. На расчищенные плацдармы садились тяжелые транспорты, высаживая волны пехоты, танков, артиллерии и машин поддержки. Но этот враг был по зубам человечеству, и гвардейцы платили кровью за каждый взятый город, военную базу, укрепрайон. За гвардейцами шла Инквизиция и ее воины Веры: Адептра Сороритас, чей фанатизм приводил врага в ужас, отвратительные, неуязвимые для обычного оружия демонхосты, псайкеры... Наконец, на планету опустились гигантские транспорты, неся в себе Боевых Титанов- последний довод Императора. Многие солдаты при виде таких машин сдавались, убегали, бросая оружие и технику. Надежды земных генералов на ядерное оружие не оправдалось: большинство арсеналов было захвачено Космодесантом и ударными частями гвардейцев, а немногие оставшиеся “ньюки” не могли остановить вторжение. Через каких-то 10 часов все было кончено- Земля лежала в руинах, всюду: на Статуе Свободы, Поклонной Горе, Эйфелевой Башне развивался Имперский стяг. Наконец, оставшиеся руководители призвали людей прекратить сопротивление и подчиниться новой власти. Низвергались старые религии, насаждался Культ Бога-Императора, строились Имперские учреждения, Механикусы рыскали по планете в поисках полезной информации, велась новая перепись населения и его разоружение. Земля вступила в новую эру… З.Ы. Не судите слишком строго, маленький опыт в писанине
Лин Цезарь Август: Надо бы землянам дать рояль в кустах – а то не интересно получается. Как, впрочем, неинтересно разнести вахховский флот ядрен-батонами. Может кроме сил похода к земле подойдут и таусята ? Или минбар… Тогда флот империума будет некоторое время немного занят. Десант в основном IMHO перебьют все - же. В общем, нужен козырь землянам. Например, переписывают флафф и у вахховцев исчезает техника ;)
Слава Макаров: Лин Цезарь Август пишет: В общем, нужен козырь землянам. На Землю первыми натыкаются Тау, до контакта с империей - столетия два.
Underfire: Если уж на землю натыкаются тау, то ей вообще ничего не светит. Во-первых о развитии военной науки и техники придётся забыть - тау не шибко любят, когда даже лояльные им гуэ'ла вооружены "лучше участкового полицейского в большом городе"(с)К. Воннегут. И уж никаких значимых военных сил на планете вообще не окажется, так как сами тау, лояльные им расы "унтертау" стараются раскидать по своим дальним тылам, причём как можно дальше от хомеворлдов этих рас. Во-вторых рассчитавать после этого на что-то, включая интерес к земным технологиям механикусов ("Поговорка гласит: «Если бы Омниссия хотел, чтобы мы использовали ксенотех, он бы наделил нас отвратительными ксеномозгами.»") , кроме процедуры экстерминатуса вирусными бомбами, не приходится.
Chaplain: Ладно, я ожидал именно такой реакции... Во-первых, далеко не факт что Земля (если она перенесется во вселенную Вархаммера) попадет в район Дамоклова залива, где тусуются Тау... Во-вторых, нужно быть объективным и не давать землянам роялей в кусатах. Нам нужен объективизм (falanger ау!), не так ли? В третьих, не надо думать о Космодесанте как о дуболомах в силовой броне и с большими пушками. Тактики и стратегии они не чужды, да и в прочем, с командованием у них порядок- идиотов не держат...
Слава Макаров: Underfire пишет: Если уж на землю натыкаются тау, то ей вообще ничего не светит. Так Тау не будут ее штурмовать. Во-первых, они не любят большие потери. Во-вторых, им это нафиг не надо. В-третьих, это просто не в их манере. На землю прилетят торговцы и дипломаты и начнут окучивать землян Великим Благом. Тонкость в том, что с индустриальной цивилизацией, кроме самих себя, тау не сталкивались, и скорость, с которой земляне смогут изучать и оприходовать их тех, совершенно не будут в состоянии представить. С другой стороны, как раз для землян техника Тау будет наиболее понятна и проста в освоении - решим вопрос с компактными источниками энергии за их счет, а больше нам особо ничего и не надо - полагаю, первые боевые корабли земляне поднимут в космос лет за пять. Ну а через столетие трогать Солнечную систему станет довольно сложно... Chaplain пишет: нужно быть объективным и не давать землянам роялей в кусатах. Так разобрались же. Если роялей в кустах нет - Земля моментально сливает, неинтересно.
falanger: К сведению поклонников Вахи-40к и Империума в частности: существовала "усиленная версия" "ядерной базуки", известной также, как Davy Crockett, с тротиловым эквивалентом около 1 кт (неусиленная - 10...250 тонн, регулируемая), и весило взрывное устройство всего около 27 кг. Если кому интересно: Именно эта мина (заряд W54) была последним атмосферным взрывом на невадском полегоне. Тогда ее запулили на 1.7 мили со штатной 155миллимитровой установки и она взорвалась на высоте примерно 10 метров с мощностью 18 тон. А за 10 дней до этого взорвали подвешенную W54 мощностью 22 тонны. Их вроде более 2000 наклепали. Интересно где они сейчас? 2000, ~2500 это общее число всех модификаций 54, а для безоткатных орудий сделали всего ~400 шт., но их отозвали в 1972 и переделали в более мощные и тяжелые W72 для управляемых ракет. Хотя пишут, что во флоте еще остались старые W54-подобные у диверсантов.
Слава Макаров: falanger , заканчивайте всякие хлопушки описывать. Еще раз. Нова Кэннон, 100 гигатонн. Все поняли? А теперь давайте вернемся к интересному.
falanger: Слава Макаров пишет: Нова Кэннон, 100 гигатонн. Ага, ага. По своим-же развернутым Титанам и прочим частям.
Слава Макаров: falanger пишет: Ага, ага. По своим-же развернутым Титанам и прочим частям. Зачем? Эвакуация и Экстерминатус. Любой успех землян в обороне планеты приближает этот исход.
Underfire: Так Тау не будут ее штурмовать. Во-первых, они не любят большие потери. Во-вторых, им это нафиг не надо. В-третьих, это просто не в их манере. На землю прилетят торговцы и дипломаты и начнут окучивать землян Великим Благом. Тонкость в том, что с индустриальной цивилизацией, кроме самих себя, тау не сталкивались, и скорость, с которой земляне смогут изучать и оприходовать их тех, совершенно не будут в состоянии представить. С другой стороны, как раз для землян техника Тау будет наиболее понятна и проста в освоении - решим вопрос с компактными источниками энергии за их счет, а больше нам особо ничего и не надо - полагаю, первые боевые корабли земляне поднимут в космос лет за пять. Ну а через столетие трогать Солнечную систему станет довольно сложно... Я про вариант с ассимиляцией и говорил. Эфиралы не доверяют порабощённым расам, даже несмотря на активную промывку тем мозгов. Поэтому и воюют гуэ'ла всё с теми же лазганами и всё в той же экипировке, что и до перехода на сторону противника из Имперской Гвардии. Там только очень заслуженные сержанты удостаиваются получить простую импульсную винтовку тау. И "впрягаться" за землян в конфликте с империумом они врядли будут - "будучи эксцентричными маленькими засранцами, они, похоже не ищут драки ради неё самой. Насколько я смог понять, они решили, что, раз уж мы твёрдо намерены довести дело до кровавой мясорубки, только чтобы удержаться на этом жалком шарике, они уж лучше просто отдадут нам его. Сами же уберуться и займуться чем-нибудь более продуктивным, до тех пор пока эта планета нам не наскучит или нас что-то отвлечёт, и тогда они смогут вернуться, когда мы не сможем как следует сразиться за это местечко."(с) С. Митчелл "За Императора!"
красный барон: Слава Макаров пишет: Нова Кэннон, 100 гигатонн.[/quo У этой дуры ручное наведение . В планету-то попасть смогут ?
Слава Макаров: красный барон пишет: В планету-то попасть смогут ? И регулярно попадают. Оно, конечно, ручное, но руками сервиторов. Постарайтесь уточнить, кто это.
Граф Цеппелин: А если сделать ситуацию интереснее так: свойства Варпа не позволяют никому перекинуть к земле большой флот! То есть максимум - небольшие соединения. Империум не может собрать очень уж превосходящие силы, и вынужден действовать относительно небольшими группами - при этом кораблей с нова-орудиями у него мало, может быть - удалось доставить всего один!
Слава Макаров: Граф Цеппелин пишет: Империум не может собрать очень уж превосходящие силы, и вынужден действовать относительно небольшими группами - при этом кораблей с нова-орудиями у него мало, может быть - удалось доставить всего один! Тогда точно Экстерминатус. Пока не началось. Да нет, это уже бессмысленная натяжка, выжать технологии из Тау - гораздо более интересный вариант.
Граф Цеппелин: Underfire , а если Хаос к делу подключить? Хаос точно готов с Империумом драться до последнего! Тут главное - чтобы они и империум прибыли примерно одновременно, а то у Земли много проблем уже с Хаосом будет!
Слава Макаров: Underfire пишет: Я про вариант с ассимиляцией и говорил. Так не будет никакой ассимиляции. Пропаганда тау неплохо работает на имперцев, поскольку те уже свалились в мануфактурный, местами феодальный стиль мышления. Ну и на дикарей всяких. Современная Земля преимущественно индустриальна, что приведет к тому, что технологии тау будут воспроизведены гораздо быстрее, чем окажет влияние их пропаганда. Прикрутят земляне для начала рельсу на все танки, с заменой движка, потом соорудят атмосферники, а там и десятка два-три пятидесятикилоитонников заложат... Через сто лет Солнечную систему будет прикрывать ударный флот, использующий как имперские технологии, так и технологии тау. Те же доспехи будут у армии поголовно
Underfire: Так не будет никакой ассимиляции. Пропаганда тау неплохо работает на имперцев, поскольку те уже свалились в мануфактурный, местами феодальный стиль мышления. На правителей веспидов зомби-шлемы одели - и на этом их уникальная ментальность и суверенитет закончились. Даже пропаганда не понадобилась. А тогдашние веспиды - практически земляне. Куча разрозненных государств. Пути Великого Добра неисповедимы также, как и то - что оно, собственно, из себя представляет. Современная Земля преимущественно индустриальна, что приведет к тому, что технологии тау будут воспроизведены гораздо быстрее, чем окажет влияние их пропаганда. Прикрутят земляне для начала рельсу на все танки, с заменой движка, потом соорудят атмосферники, а там и десятка два-три пятидесятикилоитонников заложат... Через сто лет Солнечную систему будет прикрывать ударный флот, использующий как имперские технологии, так и технологии тау. Те же доспехи будут у армии поголовно КМК, тогда дело придётся иметь уже с самими тау. Не думаю, чтобы они позволили на территории своей империи свободно развиваться системе Гуэ'ла. Суверенная демократия с империумом ещё возможно и прокатит, но не с тау. Underfire , а если Хаос к делу подключить? Хаос точно готов с Империумом драться до последнего! Тут главное - чтобы они и империум прибыли примерно одновременно, а то у Земли много проблем уже с Хаосом будет! Тогда земля имеет все шансы случайно попасть под раздачу нова-снарядов.
Chaplain: falanger пишет: К сведению поклонников Вахи-40к и Империума в частности: цитата: существовала "усиленная версия" "ядерной базуки", известной также, как Davy Crockett, с тротиловым эквивалентом около 1 кт (неусиленная - 10...250 тонн, регулируемая), и весило взрывное устройство всего около 27 кг. цитата: Если кому интересно: Именно эта мина (заряд W54) была последним атмосферным взрывом на невадском полегоне. Тогда ее запулили на 1.7 мили со штатной 155миллимитровой установки и она взорвалась на высоте примерно 10 метров с мощностью 18 тон. А за 10 дней до этого взорвали подвешенную W54 мощностью 22 тонны. Их вроде более 2000 наклепали. Интересно где они сейчас? цитата: 2000, ~2500 это общее число всех модификаций 54, а для безоткатных орудий сделали всего ~400 шт., но их отозвали в 1972 и переделали в более мощные и тяжелые W72 для управляемых ракет. Хотя пишут, что во флоте еще остались старые W54-подобные у диверсантов. Напугал ежа голограммой. Ну есть, кто сказал, что их успеют применить?При хорошо организованной атаке Космодесанта она идет такими темпами, что любой блитцкриг отдыхает.+ Манера Астартес высаживаться в гуще врага. Кто будет по своим ядерными зарядами пуляться? Плюс спецназ-штурмовики и бомбардировки, которые накроют все это дело до того, как его приведут в готовность. Единственное, что может составить проблему- атомные подводные лодки, да и то их засекают псайкеры и накрывают с орбиты. З.Ы. Для Экстерминатуса не требуется большой флот- нужна всего ОДНА циклоническая торпеда. З.З.Ы. Ну-ну, от сделок с Хаосом никто еще не выигрывал . Может только у Буша с импланированным в мозг 5-м щупальцем Ктулху есть шансы
Граф Цеппелин: Underfire пишет: Тогда земля имеет все шансы случайно попасть под раздачу нова-снарядов. Зато если ее будет охранять флот Хаоса, то Империуму придется весело! Для Хаоса - это великоленый шанс морально подорвать Империум - против Земли же воюют! А если сама Земля на стороне Хаоса, то не значит ли это, что чего-то тут император не договаривает?!...
Underfire: Земле придётся ещё веселее. Особенно, если флот Хаоса окажется слаанешитским или нурглятским.
Chaplain: Граф Цеппелин пишет: Зато если ее будет охранять флот Хаоса, то Империуму придется весело! Для Хаоса - это великоленый шанс морально подорвать Империум - против Земли же воюют! А если сама Земля на стороне Хаоса, то не значит ли это, что чего-то тут император не договаривает?!... Никто просто в это не поверит, т.к. уже никто не помнит как выглядит Терра без зданий (она застроена целиком, как Корусант). А Хаос просто принесет в жертву (большую часть населения) и примет в свои ряды (меньшинство)- никакой выгоды для планеты. А попробует Земля сопротивлятся- результат тот же
Chaplain: так что Hail the Immortal Emperor!
Слава Макаров: Chaplain пишет: Hail the Immortal Emperor! Мы остановим вас, во имя демократии и Великого Блага!
Chaplain: Слава Макаров пишет: Мы остановим вас, во имя демократии и Великого Блага! Ну попробуйте, покемонообразные служители Великого Бобра.Шутка. Надеюсь, никто не обиделся? З.Ы. Falanger!Ау!!! Я еще хочу послушать тебя!
Underfire: Никто просто в это не поверит, т.к. уже никто не помнит как выглядит Терра без зданий (она застроена целиком, как Корусант). Не застроена она полностью. Это даже в приснопамятном ролике к файрварриору видно. Хотя воды и атмосферы стало заметно меньше. Да и сама планета приобрела странный желтоватый оттенок. Мы остановим вас, во имя демократии и Великого Блага! Вот поэтому я и хочу собрать армию тау, лояльных империуму. А вообще демократия в кастовом обществе - это что-то новое.
Лукин: во имя демократии и Великого Блага! У Тау нет демократии, у них теократия. Правит каста Эфирных, которые судя по всему, являются жрецами некоего общего культа Тау, элементом которого является идеология "Высшего Блага" Земле придётся ещё веселее. Особенно, если флот Хаоса окажется слаанешитским или нурглятским. Именно поэтому Земля вообще не будет воевать с Империумом. Достаточно будет просто прислать инквизитора (в количестве 1 штук) в СовБез ООН, а уж инкв объяснит в деталях про Хаос, и про тиранидов тоже... При просоединении Земля почти ничего не теряет...
Doctor Haider: Лукин пишет: При просоединении Земля почти ничего не теряет... Именно. Империум вообще слабо вмешивается во внутренние дела отдельных планет, некоторые вообще при феодализме живут. Правда назначат генерал губернатора Земли. Интересно, кто. Неужели Буш!??
Лукин: Правда назначат генерал губернатора Земли. Интересно, кто. Неужели Буш!?? А может и Ахмадинежад (или как там иранского президента по фамилии?)
Крысолов: Слава Макаров пишет: Мы остановим вас, во имя демократии и Великого Блага! В огонь еретиков и ксенолюбов! Слава Императору! Да озарит нас Его божественный свет!
Han Solo: Крысолов пишет: В огонь еретиков и ксенолюбов! Слава Императору! Да озарит нас Его божественный свет! "Кишкой последнего попа последнего царя удавим" (с)
Крысолов: Han Solo пишет: "Кишкой последнего попа последнего царя удавим" Инквизиция следит за тобой!
Лукин: Админ с замечанием? Фантастика...
Dzedatis: Underfire пишет: е застроена она полностью. Это даже в приснопамятном ролике к файрварриору видно "Сквозь обзорный экран капитанской рубки Рагнар смотрел вниз на удивительное небесное тело. В дневном свете одно его полушарие отливало серебром. На нем виднелись красные пятна, казавшиеся налетом ржавчины. Контуры древних континентов исчезли. О них можно было лишь догадываться по смутным очертаниям, создаваемым значительно более плотной застройкой вдоль прежних береговых линий. Теперь всю поверхность планеты защищала металлическая броня. Казалось, ей это идет." "Дворец Императора, чьи готические здания покрывают большую часть не только поверхности Земли, но и распространяются глубоко под землей..." "Дворец Экклезиарха находится на Земле и занимает весь её южный континент..."
Chaplain: Вот, а вы боялись... Склонитесь перед Его властью и будет вам демократия и процветание
Underfire: Терра: http://www.youtube.com/watch?v=SiM8drnIR0Y Другая терра: http://www.frenchw40k.com/img_planete/terra.jpg
Han Solo: Dzedatis пишет: Дворец Императора, чьи готические здания покрывают большую часть не только поверхности Земли, но и распространяются глубоко под землей... Объясните мне - нафига такой большой?
Telserg: Han Solo пишет: "Кишкой последнего попа последнего царя удавим" (с) "No Pity! No Remorse! No Fear!" Лукин, у нас на Форуме такая же система власти как в Империуме
Underfire: Объясните мне - нафига такой большой? Дворец - гигантская система жизниобеспечения императора. Тем более, что кроме непосредственно жизнеобеспечения, в его функцию входит поддержание работы варп-маяка "Астрономикон" и сопутствующих этому процессов. Плюс это самое охраняемое место в галактике.
falanger: На картинке выше такие уроды что 10 мт я бы на них не пожалел! Вот что происходит при попадании заряда мощностьтю 2-10 мегатонн : 7. ИНСТРУКЦИЯ Мероприятия по ситуации «Атомная тревога» Штабы Гражданской обороны Москвы Отделения служб МЧС Руководства пожарных, аварийных, спасательных и медицинских служб §1. Предварительные сведения. 1.1. Наиболее вероятное время нанесения ядерного удара по Москве — около 18 часов по московскому времени. Это обусловлено тем, что: а) 10 часов утра по вашингтонскому времени позволяют подготовить и произвести удар в течение рабочего утра соответствующих силовых структур, не привлекая преждевременно повышенного внимания наших разведок к активности ведомств возможного противника в нерабочее время; б) все виды городской и междугородной связи в конце рабочего дня перегружены, и координация экстренных оборонительных мер затруднена; в) внимание дежурных служб именно в это время снижается; г) значительная часть населения находится в дороге между местами работы и проживания, что дополнительно затрудняет координацию мер и действий; д) транспортные артерии парализованы пробками, а находящееся в них население в первую очередь незащищено перед поражающими факторами. 1.2. Наиболее вероятная мощность термоядерного боеприпаса — от 2 до 10 мегатонн. Сверхмощность боеприпаса ограничивается возможностями средств доставки и обусловлена большой площадью мегаполиса Москвы, сосредоточением в нем центральных разведывательно-оборонных подразделений и предприятий, а по его периметру — пояса ракетных и авиационных комплексов прикрытия, но в первую очередь — высокой защищенностью убежищ президентского и правительственного аппаратов и служб управления Министерства Обороны, являющихся основной целью. 1.3. Наиболее вероятное время от момента сигнала оповещения «Атомная тревога!» до момента поражающего удара: а) порядка 14 минут при запуске ракетоносителей наземного базирования с территории американского континента; б) порядка 7 минут при запуске ракетоносителей с морских ракетоносцев подводного базирования, занимающих позиции в Северной Атлантике и Северном Ледовитом океане. Это соответствует подлетному времени баллистических ракет, движущихся в надатмосферном пространстве по баллистическим траекториям со скоростью порядка первой космической, т. е. 7,9 км/сек, или ок. 28 000 км/час. Практически в боевых условиях возможно предусмотреть некоторые сбои и задержки связи, что может сократить время оповещения реально до нескольких минут. §2. Сигнал «Атомная тревога!» подается голосом по всем каналам теле- и радиовещания, а также дублируется гудками железнодорожных локомотивов и плавсредств — один длинный гудок и два коротких, повторяющихся несколько раз. §3. Лица, обеспеченные по своему должностному положению убежищами, немедленно начинают действовать согласно эвакуационному плану на случай атомной тревоги под руководством уполномоченных гражданской обороны, или комендантов зданий, или руководителей коллективов, или самостоятельно. Действовать следует без паники, организованно, без малейших промедлений. Любые проявления паники должны незамедлительно пресекаться любыми возможными средствами, вплоть до применения силы и оружия. Не более чем через 6 минут (либо ранее по приказу старшего по убежищу, убедившемуся в наличии в убежище приписанных групп в полном составе) после первого сигнала оповещения все входы в убежище должны быть перекрыты и блокированы по боевому режиму, невзирая на случаи не успевших укрыться в них и количество оставшихся снаружи. Попытки препятствовать закрытию входов со стороны любых лиц без исключения должны незамедлительно подавляться любыми средствами вплоть до применения оружия. §4. По сигналу «Атомная тревога!» лица, не обеспеченные убежищами, действуют самостоятельно в зависимости от того, где они в данный момент находятся, без промедления и паники принимая все необходимые меры по защите и укрываясь от факторов ядерного поражения. Действовать следует спокойно, грамотно, оценивая конкретные условия своего местопребывания, голосом и действием побуждая окружающих следовать своему примеру и вселяя в них уверенность. В первую очередь необходимо позаботиться о безопасности детей и женщин, а также лиц пожилого возраста. 4.1. Если в доме есть подвал, следует укрыться в подвале. Щели в дверях надо заткнуть любой тканью, ее можно намочить. С собой полезно взять небольшой запас питьевой воды. 4.2. Находясь в здании, лучше укрыться в закрытом помещении — внутреннем коридоре, ванной, кладовой — которое отделено от наружных стен дополнительной перегородкой и не имеет окон. Также полезно заткнуть дверные щели и запастись водой. 4.3. В помещении с окном лягте на пол ногами к наружной стене, прикрыв голову руками. Выберите место внизу или сбоку окна, чтобы свет падал на вас как можно меньше. Лучше укрыться от света за тяжелым предметом — шкафом, диваном, столом. 4.4. Находящимся на улицах следует немедленно укрыться в зданиях, хотя бы в их подъездах, или применить другие естественные убежища, к которым относится: а) метрополитен — наилучшее из всех возможных убежищ; б) любые подвальные помещения, котельные, под земные гаражи; в) канализационные колодцы и тоннели любых подземных трасс; г) фундаменты и нижние помещения новостроек; д) подземные переходы и автомобильные тоннели; е) склады, подземные туалеты и т.д. 4.5. Находясь в общественном наземном транспорте, следует немедленно покинуть его и укрыться (см. выше). 4.6. Находясь в автомобиле, следует немедленно покинуть его и укрыться (см. выше). При нахождении автомобиля в тоннеле следует остановиться в нем. При невозможности покинуть автомобиль в уличной пробке или отсутствии поблизости укрытий следует лечь на пол между сидений и прикрыть голову руками, защитившись от излучения извне. 4.7. При невозможности укрыться в каком-либо помещении лягте на землю у здания под стеной, противоположной центру города, где будет находиться эпицентр взрыва. Постарайтесь выбрать закрытый со всех сторон двор-колодец или узкий проход между зданий. 4.8. При нахождении в парковой зоне в отдалении от возможных укрытий — определите толстое дерево, или холм, или канаву, или любую неровность местности, или памятник, и лягте ногами к нему, лицом от центра города, где будет находиться эпицентр взрыва. Это предохранит вас от теплового излучения, являющегося основным поражающим фактором. 4.9. Все входы в метрополитен по сигналу оповеще¬ния закрываются немедленно. Любые проявления паники среди населения или попытки противодействовать немедленному закрытию входов подавляются незамедлительно сотрудниками станционных пикетов милиции соответствующими средствами вплоть до применения оружия на поражение. Вместе с тем: а) все эскалаторы переключаются на спуск; после схода всех граждан на платформы станций все эскала торы останавливаются; б) персонал станций переключает энергопитание все го оборудования на аварийное в экономическом режиме; в) поезда со станций не отправляются; поезда, на ходящиеся в тоннелях на перегонах, продолжают дви жение до ближайшей станции и остаются на ней или в пределах возможной близости; г) поезда, оказавшиеся в перегонах на открытом про странстве, должны достичь входов в тоннели и по воз можности углубиться в них. §5. В ясную безоблачную погоду в светлое время суток приближение снижающейся боеголовки может быть определено по белому инверсионному следу, подобному следу от самолета на большей высоте, дугообразно снижающемуся из верхних слоев атмосферы в на¬правлении центра Москвы с большой скоростью. Помните: звук подлетающей и снижающейся боеголовки не будет слышен вследствие ее сверхзвуковой скорости. §6. При точности современных средств наведения эпицентр взрыва расположится в пределах Бульварного кольца, ориентируясь на район Кремль—Лубянка—Арбат. §7. В Москве следует ожидать наземного взрыва. Это несколько уменьшает радиус общего поражения по сравнению с надземным взрывом, но увеличивает силу сейсмической волны, что ведет к грунтовым подвижкам типа тектонических возмущений характера сходного с землетрясением большой мощности в верхних слоях, приводя к раздавливанию и разрушению даже значительно заглубленных убежищ повышенной степени прочности в радиусе десяти—пятнадцати километров. §8. Тепловой поражающий фактор. 8.1. В эпицентре взрыва возникает световая вспышка, по яркости многократно превосходящая наблюдаемый солнечный свет. В течение 0,03—0,04 сек. вспышка оформляется в ослепительную светящуюся сферу 1,5— 2 км в диаметре, с температурой 10—20 млн "С. Она покрывает центр города в радиусе Бульварное Кольцо — Кремль — Полянка, причем все, входящее в это пространство, мгновенно перестает существовать, переходя в плазменное состояние. 8.2. В радиусе 3—4 км мгновенно испаряются и испепеляются все объекты органического происхождения, непосредственно открытые прямому тепловому излучению взрыва (неукрытые люди, животные, растения, деревянные части строений, обращенные в сторону взрыва). Плавятся, испаряются, мгновенно сгорают асфальтовые дорожные покрытия, металлические ограды, кровли и части конструкций зданий, бетонные и кирпичные стены, в т. ч. с каменной и керамической облицовкой, как открытые прямому тепловому излучению взрыва, так и укрытые на глубину до нескольких метров. Все вещества, как органические укрытые, так и неорганические термостойкие, в радиусе Садового Кольца непосредственно вслед за моментом взрыва сгорают в течение нескольких секунд с температурой в десятки тысяч градусов. 8.3. В радиусе 20—25 км вспыхивают все обращенные в сторону взрыва и доступные прямому тепловому излучению деревянные, пластиковые, окрашенные поверхности, растения, прогорают металлические крыши, оплавляются бетон, кирпич, стекло, металл, камень; сгорают оконные рамы, испаряются стекла, плавятся провода, загорается асфальт. Зона активного пожара мгновенно охватывает город в пределах внутри МКАД. За пределами МКАД возникает кольцевой лесной пожар. Возгораются полностью застроенные массивы и лесопарковые зоны. Водоемы Москва-реки и Яузы испаряются, вскипает верхний слой Химкинского водохранилища. Помните: прямое лучевое тепловое воздействие про¬должается от долей секунды до нескольких секунд и даже до нескольких десятков секунд в зависимости от мощности взрыва и распространяется только по прямой, т. е. любое препятствие между вами и взрывом, в тени которого вы окажетесь, может сохранить вам жизнь в ситуации достаточного удаления от эпицентра взрыва. §9. Поражающий фактор ударной волны. 9.1. Действие ударной воздушной волны начинается непосредственно в момент взрыва и следует вслед за тепловым излучением, однако отставая от его мгно¬венного воздействия по мере удаления от эпицентра взрыва чем дальше, тем на больший промежуток времени, Во второй зоне поражения скорость воздушной ударной волны достигает 1—5 тыс м/сек, т.е. все в этой зоне, причем уже подвергшееся тепловому воздействию, сносится мощнейшим взрывом по направлению от эпицентра к периферии, превращаясь в выровненную поверхность измельченных обломков, горящих с высокими температурами (т. н. «сдувание ландшафта»). Измельченные горящие обломки веществ, находившиеся между радиусами Бульварного и Садового Кольца, выбрасываются ударной волной по расширя¬ющейся концентрической окружности в зону три. 9.2. В третьей зоне, т. е. в пределах Москвы внутри МКАД, скорость ударной волны несколько снижается, особенно у самой поверхности, однако продолжает оставаться выше сверхзвуковой, т. е. до 300—500 м/сек на границе МКАД, что обусловливает мгновенное разрушение всех наземных строений, как высотных, так и малоэтажных. Раскаленные и горящие части поверхностей, обращенных к эпицентру, перемешиваясь при сносе с прочими материалами, дают т.н. «огненный ковер» с температурой, обеспечивающей горение металлов и плавление керамик. В процессе прохождения ударной волны отдельные части и детали движутся в воздухе со скоростями порядка артиллерийских снарядов, усугубляя процесс разрушения всего, что возвышается над поверхностью. Все насаждения вырываются, вода из всех водоемов «выдавливается». 9.3. Ближайшие за МКАД леса, населенные пункты и аэропорты также подвергаются полному или преимущественному уничтожению, частичному или полному разрушению и сгоранию. 9.4. Внутри всей пораженной зоны возникает область резко пониженного атмосферного давления вследствие как выгорания в воздухе кислорода, так и концентрического «раздвигания» воздушных масс. Вследствие этого вскоре после прохода ударной волны возникает «обратная ударная волна», направленная к эпицентру. Она характеризуется значительно меньшей скоростью, соизмеримой со скоростью обычного урагана, но приносит на всю площадь загорания массы свежего кислорода, что создает эффект «кузнечных мехов», создавая т. н. «огнен¬ный шторм» на всей площади поражения. Зона в пределах МКАД уподобляется разровненной поверхности раскаленных углей в топке. §10. Сейсмическое воздействие наземного взрыва вызывает «эффект землетрясения» с уплотнением и сдвиганием поверхностных слоев. Все подземные сооружения метрополитена в пределах Кольцевой линии и ближайших за ней станций разрушаются и заваливаются полностью. Все бомбоубежища в пределах Садового Кольца разрушаются полностью. Все подвальные помещения в черте МКАД разрушаются полностью. Все канализационные и вентиляцион¬ные подземные сооружения в пространстве «Проспект Мира», «Зоопарк», «Серпуховская», «Площадь Ильича» раздавливаются, разрушаются и заваливаются. Все вхо¬ды и выходы из метро, вентиляционные шахты, запасные и служебные выходы заваливаются, или раздавливаются, или полностью блокируются слоем раскаленной массы на поверхности. §11. Внешняя картина взрыва выглядит обычно и характерно для термоядерного взрыва большой мощности. Белая плазменная сфера, накрывающая, подобно двухкилометровому колпаку, центр Москвы и превышающая вчетверо по высоте Останкинскую телебашню, через несколько секунд начинает тускнеть, задергиваться багровой дымной пеленой и отделяется от поверхности, «всплывая» вверх. Горящий город «ложится» во все стороны, как круг домино, покрывается клубящимся дымом, и потоки дыма и огня устремляются от периферии круга МКАД к поднимающейся сфере, образуя характерную «ножку гриба», которая расширяется внизу до пределов зоны поражения, сужаясь вверху к сфере, которая окутывается облаком «шляпки гриба». Клубящийся дым у подножия гриба достигает километровой высоты, диаметр «ножки» сужается до восьмисот-тыся-чи метров под «шляпкой». «Гриб» продолжает подниматься, и, хотя подъем выглядит медленно вследствие его гигантских размеров, через три-пять минут высота его достигает 25—35 км. При взрыве большой мощности эта картина может стоять до нескольких часов. §12. Сам пожар, не дающий возможности начать какие бы то ни было спасательные работы, может про¬должаться, с учетом пораженной площади мегаполиса Москвы, до нескольких суток. §13. Высокий радиационный фон не позволит начинать какие бы то ни было спасательные работы в мегаполисе ранее, чем через 15—20 суток, за исключением спецопераций особой важности. Проведение любых спасательных операций следует считать целесообразным в зоне не ближе 5—10 км за линией МКАД. §14. Воронка в эпицентре взрыва представляет из себя кратер диаметром порядка 2 км и глубиной в центре до 200—300 м. Его поверхность представляет из себя стекловидную массу толщиной до 10—12 м. Вторая зона поражения представляет собой сравнительно ровную поверхность, покрытую слоем стекловидной спекшейся массы толщиной 0,3—0,9 м. Третья зона поражения представляет собой бугристую поверхность, в значительной части покрытую стекловидной спекшейся массой толщиной от нескольких миллиметров до нескольких сантиметров. Испытания подобных боеприпасов, проводимые как СССР, так и США и Францией, с надежностью показали, что попытки проведения любых спасательных работ в указанных радиусах не имеют реальных оснований. Поражение открытой и укрытой живой силы, техники и строений достигает 100%. Спасательные работы следует сосредоточить на отселение и оказание помощи людям, оказавшимся вне пределов зоны непосредствен¬ного поражения, за пределы 100-километровой зоны. Мегаполис Москва следует считать потерянным безвозвратно, какое-либо использование его территории в ближайшее десятилетие абсолютно невозможно (с) Если Терру обработать вот так вот... Мммм...
красный барон: falanger пишет: Если Терру обработать вот так вот... Мммм... Когда надо будет жать на кнопку пуска, не забудьте меня. Я тоже люблю атомное веселье .
Underfire: Вот что происходит при попадании заряда мощностьтю 2-10 мегатонн и длин-н-н-ная цитата А ничего, что цитата эта из художественной книги?
falanger: Underfire пишет: А ничего, что цитата эта из художественной книги? Разве?
Underfire: Автор - Михаил Иосифович Веллер "Б. Вавилонская" Седьмая глава. В следующей главе автор довольно занятно убивает Москву вирусной инфекцией: 8. ЭПИДЕМИЯ «16января. Кончились новогодние праздники и повалили больные. Еще Гиппократ сказал: „Раны у победителей заживают быстрее", но до сих пор влияние эмоционального фактора на изменение иммунитета к инфекционным заболеваниям практически не изучено, хотя всем известно. Кто сказал „Солдаты и влюбленные не болеют"? Болеют, конечно, но меньше. В экстремальных условиях защитные силы организма мобилизуются, при положительных эмоциях также. К праздникам все норовят выздороветь, а к первому рабочему дню их разбивают хворобы. Итак – здравствуйте, господин грипп. Похоже, скоро все отделение будет забито». «18 января. Ты смотри, а из четвертой‑то палаты дала все‑таки отек легких и к утру померла. И нестарая еще баба. В общем‑то ей умереть не полагалось, и сердце еще хорошее, и организм не изношен. В идеальных условиях, наверное, надо было определить индивидуальную реакцию на препараты, исследовать на аллергическую симптоматику, но это в чистой теории, а на практике – кто же в условиях эпидемии обычного гриппа вникает в разные нюансы одного из поточных больных. В патанатомии ничего интересного – ослабший организм, получается, интоксикация. Городская жизнь…» «20 января. Черт, а это уже припахивает. Еще двоих зачехлили. Один старикашка, а другой – пацан. И опять в мое дежурство, что за наказание. На пятиминутке главный волну погнал. Его понять можно – а если это атипичная пневмония? Симптоматика? – смазана! Вирус? – новый штамм! Только нам еще инспекции из Минздрава не хватало. Милое осложнение дает этот вирус. Похоже, иммунитет он прогрызает, как зверь. Лаборатория корпит, но пока ни черта не нашла». «22 января. Похоже, мы нарвались, наконец. Еще двое у нас, и один у соседей, и трое в Седьмой, и двое в Центральной, а всего по Москве семнадцать за неделю по тем сведениям, что дал главный на пятиминутке. Но невозможно сказать, сколько случаев на самом деле – кто там будет носом особо рыть, помер больной от сердечной недостаточности, или от лекарственной аллергии, или с детства легкие слабые, или тут все дело в имунной системе, или еще чего. Ах, какие сейчас возможности для эпидемиологического исследования – если бы была база, да деньги, да люди, да препараты… Иммунологические исследования в сочетании с генетическими, в условиях стрессов постиндустриального общества,– да здесь же нобелевка кругами ходит. Ох, надо валить в Америку, пока годы молодые, а то так и сгниешь здесь в нищете, играя в карты на антибиотики и одалживая на другом отделении склянку физраствора…» ... «15 сентября. Полсуток не было электричества. В сущности, дальше все понятно. Домрет вторая половина. Работаю не столько из чувства долга, сколько от безысходности и чтобы чем‑то себя занять, пока помогаешь кому‑то – меньше думаешь о плохом». «18 сентября. Сегодня ночью Гена позвонил попрощаться. Вот так и не увиделись. А утром, уже перед работой, звонила прощаться Тамара. Боже мой». «21 сентября. Испражняются прямо на улицах кровью и тут же падают. Ничего более ужасного и одновременно гадкого нельзя себе представить. Вымершие улицы, зеленые лица, дерьмо и кровь». «26 сентября. Все гаснет, все отключается, все кончается. Остался сегодня дома: кипячу запасы воды, надо ждать отключения водопровода. Успел у метро купить свечи, консервы и вермишель». «29 сентября. Согласно моему приемничку, Москва вымирает поголовно, а мир в панике полной – но не вымирает! Ну?!» «30 сентября. СПИДа они не нашли, но дело, конечно, не в дизентерии, и не в пневмонии, и не в гриппе. Не эти были бы инфекции, так другие. Дело, конечно, в иммунитете, это и пьяному ежу понятно. А вот как он завязан на Москву – это уже вопрос. Видимо, выходит этот вопрос за рамки просто медицины. Когда выспишься и работать не надо, и жить осталось несколько дней или недель – тут невольно настроишься на философский лад, понимаешь. Я смотрю в окно со своего семнадцатого этажа – и такое ощущение, что все уже умерли. И машины не ездят, и трубы не дымят, и все равно какой‑то ядовитый желто‑зеленоватый смог в воздухе, миазмы какие‑то. Словно любому месту на поверхности Земли выделен определенный ресурс на его использование людьми: сколько там миллионов людей сколько веков может жить, сколько всего рыть и возводить, сколько работать и так далее. После чего место делается непригодным для обитания, будто высосали его, выморочным оно становится. Рези у меня начались, засадил я припасенную на этот случай бутылочку водочки, натощак оно взялось крепко, и такое впечатление, что по мертвому городу в ядовито‑желтом смоге мелькают призрачные силуэты, тщась продолжить призрачную жизнь…»
Dzedatis: falanger пишет: здесь могла бы быть инструкция от тов. falanger Зачем так многабукофф? Народ давно сформулировал проще: "Накрыться белой простыней и медленно ползти на кладбище" Хотя, конечно, крысата falanger пишет: Если Терру обработать вот так вот... Мммм... А кто-то уже пробовал... С солидным флотом прорывался: "Бомбардировка планеты началась на тринадцатый день месяца Секундус, в 30014 году. С орбиты штурмовые корабли Командующего обрушили вниз бесчисленное количество ракет и смертоносных энергетических лучей. Их целью было уничтожение укреплений вокруг Императорского Дворца и на позициях, препятствующих массированному вторжению на Землю. К тому времени пали почти все лунные базы, был разгромлен и рассеян защищавший Землю космический флот. Однако судьба галактики тогда решалась на Земле, бывшей сердцем человеческой реальности. В эти последние дни небо планеты было черным от поднятой в воздух пыли и копоти, сама земля содрогалась под гигантским давлением. Тектонические плиты сдвигались под ударами бомбардировки. Горы становились равнинами, моря испарялись, превращаясь в соленые пустыни. Дожди из крови и пепла лились с темного неба." Underfire пишет: А ничего, что цитата эта из художественной книги? В принципе, автор мог заимствовать, в свою очередь, цитату из инструкции. Underfire пишет: вирусной инфекцией: слышал аргументированное мнение о маловероятности вирусного сверхоружия или суперэпидемии на уровне Г вида, ну да не о том речь falanger пишет: На картинке выше такие уроды Воистину, на вкус и цвет между инквизитором и еретиком согласья нет
Dzedatis:
Dzedatis: falanger пишет: На картинке выше такие уроды "Духовное уродство в сто раз страшней телесного " (с)
префект: Dzedatis пишет: Воистину, на вкус и цвет между инквизитором и еретиком согласья нет Ну это ещё как посмотреть. Церковная армия - Сёстры битвы, а на той картинке изображен космодесант. Как насчёт вот этой леди:
falanger: Dzedatis пишет: А кто-то уже пробовал... С солидным флотом прорывался: "Бомбардировка планеты началась на тринадцатый день месяца Секундус, в 30014 году. С орбиты штурмовые корабли Командующего обрушили вниз бесчисленное количество ракет и смертоносных энергетических лучей. Их целью было уничтожение укреплений вокруг Императорского Дворца и на позициях, препятствующих массированному вторжению на Землю. К тому времени пали почти все лунные базы, был разгромлен и рассеян защищавший Землю космический флот. Однако судьба галактики тогда решалась на Земле, бывшей сердцем человеческой реальности. В эти последние дни небо планеты было черным от поднятой в воздух пыли и копоти, сама земля содрогалась под гигантским давлением. Тектонические плиты сдвигались под ударами бомбардировки. Горы становились равнинами, моря испарялись, превращаясь в соленые пустыни. Дожди из крови и пепла лились с темного неба." Нереал. Или совсем хиленькие БЧ по 100 кт. И вообще, нафига было маятся с высадкой десанта и прочих? Перепахали бы всю Терру "кластерными" ТЯ зарядами по 600-800 МТ и все. Если уж 10 МТ с подрывом на поверхности способна уничтожить московское метро и бункеры ГШ, то 800 МТ способны "осыпать" даже имповский дворЭц до последнего подземного уровня. А 800 МТ получить в принципе несложно, 8 3-х ступенчатых 100 МТ "кузькиных матерей" с синхронной детонацией... Dzedatis пишет: "Духовное уродство в сто раз страшней телесного " (с) Вы совершенно правы про Ваху! В цитатник!
Underfire: В принципе, автор мог заимствовать, в свою очередь, цитату из инструкции. Потому, что: а) М. Веллер журналист и писатель-фантаст. Книжка чисто фантастическая. Там всю книгу всякие ужасы про Москву показывают. В шестой главе, например, главный герой ходит по улице с АКМ, а дети у него в школе, окружённой пулемётными вышками: – Доброе утро! – приветствовал он.– Запаздываем? Ничего, теперь у нас он как в сейфе будет – сохранность гарантирована. Он подавил кнопку, и через некоторое время тяжелая дверь отъехала на роликах. Деньги на ее установку собирали с родителей в прошлом году. Налеты на детские сады были крайне редки, но береженого бог бережет. Маньяков пристреливали при малейшем подозрении. Школьный звонок был слышен еще от колючей проволоки, но Горелов уцепил рванувшуюся дочь за шиворот, дал воспитательного шлепка и отвел до самого металлоискателя. Здесь службу несли неулыбчивые парни из муниципального предприятия «Кречет» – один дежурил на вышке посреди двора, другой автоматчик контролировал вестибюль. Старшеклассники часто шли в бандиты без отрыва от дневного обучения, и стволы сдавали в оружейку гардероба в обязательном порядке, под прицелом. б) Компетентные люди парой годов ранее, которым я показывал тот же текст, взятый с другого форума, заявили, что данной инструкции не существует. И вообще, нафига было маятся с высадкой десанта и прочих? Они землю захватить хотели и сами править.
falanger: Underfire пишет: Они землю захватить хотели и сами править. А без Земли типа править нельзя?
префект: falanger пишет: А без Земли типа править нельзя? "In an Imperium of a million worlds, what is the death of one world in the cause of purity?" ~Inquisition credo Если планета сильно еретическая, поражена Хаосом и т.п., то могут и забомбить. Но это всё же крайняя мера.
Underfire: А без Земли типа править нельзя? Кто их без Земли слушать будет?
Dzedatis: falanger пишет: И вообще, нафига было маятся с высадкой десанта и прочих? Кроме всего прочего, примерно затем же, зачем маялись с красным флагом над рейхстагом. falanger пишет: 800 МТ способны "осыпать" даже имповский дворЭц до последнего подземного уровня. Сооружение континентальных масштабов? Один из эпизодов боя: "Погибая, командир крепости направил искореженную машину в центр орд Хаоса. Когда взорвался плазменный реактор, казалось, что новое солнце взошло над землей. Возник кратер, достигавший трех километров в диаметре." На дворце сильно не отразилось - даже обороноспособности не утратил, причем внутренний. falanger пишет: В цитатник! Спасибо, посмеялся. Она именно оттуда. Из вархаммеровского цитатника
Слава Макаров: falanger пишет: Нереал. Или совсем хиленькие БЧ по 100 кт. Напоминаю, что в мире Вархаммера существуют силовые поля, споконо выдерживающие воздействие ядерного взрыва. Фалангер, вы уже достали с рекламой своих хлопушек.
Лукин: А потом местное население, если не средневековое, достает дедушкин Калаш, бабушкину тактическую ядерную мину и ампЕрцев пока те не кончатся. Я так и поступлю и большинство моих друзей тоже. У Империума тоже есть ядерное оружие. И лорд-коммандер Имперской Гвардии наверняка даст согласие на его применение после того, как "оборонявшиеся" прменили ЯО Плюс - у Империума полмиллиона планет. У нас одна, они нас забомбят и им будет пофиг Перепахали бы всю Терру "кластерными" ТЯ зарядами по 600-800 МТ и все. Хорусу нужно было захватить Терру. Не знаю, почему именно захватить, так как на самом деле Хаосу плевать на одну планету, Хаосу надо было всего лишь убить Императора
Dzedatis: Слава Макаров пишет: Напоминаю, что в мире Вархаммера существуют силовые поля, споконо выдерживающие воздействие ядерного взрыва. Вопрос на самом деле дискуссионный. Мое ИМХО - поле худо-бедно выдержит внешний взрыв (особенно в космосе, где основной ПФ - излучение), но есть риск, что сквозь него пройдет носитель заряда, и взрыв произойдет уже в пределах поля. Что делает одним из ключевых факторов возможностях имперской ПРО-ПТО. Снаряды нова-орудий, видимо, не рассчитаны на прямое попадание, и уничтожают цели, оказавшиеся в радиусе поражения при взрыве в заданном районе (потому от них относительно возможна защита полем), что дает косвенное представление об мощности таких взрывов (повторяю, неконтактных и в вакууме). Кроме того, здания ТАКИХ размеров, как имперские монументальные постройки, многократно превышающие по размерам земные мегаполисы, рушить надо действительно ОЧЕНЬ мощными боеприпасами.
красный барон: Слава Макаров пишет: Напоминаю, что в мире Вархаммера существуют силовые поля, споконо выдерживающие воздействие ядерного взрыва. Так какой тут мир, реальный или вархаммеровский? По чьим правилам играем?
Слава Макаров: красный барон пишет: Так какой тут мир, реальный или вархаммеровский? Вы уверены, что в нашем мире принципиально невозможно создание технологий, позволяющих спокойно пережить ядерный взрыв?
Chaplain: Слава Макаров пишет: Вы уверены, что в нашем мире принципиально невозможно создание технологий, позволяющих спокойно пережить ядерный взрыв? А тут весело однако... Тов. Falanger яростно размахивает своей ядерной и грозится разобмбить Терру Что с него взять? Если он не хочет может понять и упорно потрясает учебником физики с криком "Ваха не возможна, а я на стену выше писаю" , то хочу его обрадовать- при всем своем кажущемся примитивизме в Вахе есть такие вещи, которые земным ученым даже не снились. И хватит уже хвастаться ньюками- даже смешно становится. Кстати, советую почитать флафф-библию: вся мощь Империума станет ясной. Фанатичные Сестры Битвы, рвущие руками танки, неуязвимые демонхосты, псайкеры, выжигающие мозг у сотен людей, Астартес- homo super, Адептус Титаникус. Словом "У нас есть пушки, лазеры, плазма, бомбы, ньюки, ножи и даже острые палки"
красный барон: Слава Макаров пишет: Вы уверены, что в нашем мире принципиально невозможно создание технологий, позволяющих спокойно пережить ядерный взрыв? Может быть и возможны, но не такие примитивные, как в вархаммере. Элементарная логика подсказывает, что и энергии они потребуют не меньшей, чем энергия, суммарно выделяющаяся при ядерном взрыве. Chaplain пишет: Фанатичные Сестры Битвы, рвущие руками танки, неуязвимые демонхосты, псайкеры, выжигающие мозг у сотен людей, Астартес- homo super, Адептус Титаникус. Больше всего мне не нравится в Вархаммере то, что этот мир составлен из избитых и примитивных штампов западного кино. Каких-то собственных идей там очень мало или совсем нет.
Dzedatis: красный барон пишет: Больше всего мне не нравится в Вархаммере то, что этот мир составлен из избитых и примитивных штампов западного кино. Каких-то собственных идей там очень мало или совсем нет. И в мировой литературе есть только три великих сюжета, все остальное - их вариации. Что до Вархаммера, то меня в нем привлекает отсутствие четкого определения, за кого болеть зрителю (одного из величайших штампов западного кино). Ну и наконец, Вархаммер оставляет равнодушным куда меньше людей, чем любая известная мне фэнтези-вселенная. Почему-то мне кажется, что дискуссия на аналогичную тему с большинством из таковых в роли объекта обсуждения, не заняли бы восемнадцать страниц комментов. красный барон пишет: Может быть и возможны, но не такие примитивные, как в вархаммере. Хм-м, с учетом того, что технологии вархаммера для сравнения недоступны (ибо придуманы), плохо представляю себе, как определить, что примитивнее.
Dzedatis: Dzedatis пишет: отсутствие четкого определения, за кого болеть зрителю Кстати, он еще и неполиткорректный
Лин Цезарь Август: И главное, в нем такой милый готический стиль :) По теме – один вариант сдаемся и что дальше ? все теряем забываем ? Находят и уничтожают тысячи еретиков на Земле ? Через сто лет поднимаем восстание ? Второй вариант – прилетели еще и тау/хаос/эльдары ? Третий вариант – все наши “экстрасенсы” стали мощными псиониками… хы хы !!! ? Четвертый вариант – ядерная атака (не слишком удачная) флота и бомбардировка земли ? Нужны еще варианты, а то тема зачахнет ;)
hcube: Это зачем? Надо всемерно помогать Империуму. Стать, т.с. Адептус Научнус - разрабатывать новые ШСК и так далее, в том числе производить управляющие модули, для которых у стандартных фабрик не хватает производственной точности. В сущности, кхе, кхе, Империум не хуже как политическая система, чем многие существующие на Земле. Так что проиграть человечество от 'сдачи' ничего не проиграет. И восстание поднимать не надо... впрямую по крайней мере. Просто за 500 лет половина ШСК, в.т.ч. 95% управляющих машин, должны быть разработаны на Земле. А потом - бац - машины выходят из-под контроля Империума и преисполняются лояльности к Земной Федерации - все - от боевых барж до последнего бронежилета ;-).
Слава Макаров: hcube пишет: Это зачем? Надо всемерно помогать Империуму. Ага. Вот закончит Империум зачистку еритических культов - христианства, мусульманства, буддизма, атеизма и так далее - и оставшиеся процентов 5 населения и будут помогать всемерно. И конечно никаких"новых ШСК", не оскорбляйте Императора и духи машин!
hcube: Ну, подорвать себя ЯО мы всегда успеем, я лично за то чтобы сначала попробовать 'по хорошему'. К тому же, ХО, нарисованная картина несколько... пересолена. Поклонение Императору не является императивом, императив - отсутствие поклонения Хаосу. Т.е. вырежут только сатанистов, которых и так очень немного. По поводу ШСК - а кто определяет, можно ли использовать найденный на планете ШСК, или нет? Потому как мне казалось, что за новые ШСК Адептус Механикус готовы пехоту класть легионами, лишь бы фабрику с ними не поцарапать?
Chaplain: красный барон пишет: Больше всего мне не нравится в Вархаммере то, что этот мир составлен из избитых и примитивных штампов западного кино. Каких-то собственных идей там очень мало или совсем нет. На вкус и цвет фломатеры разные... Вот, Империум не такой плохой, как его малюют мерзкие хаоситы. Join us for the better future of all Mankind!
Слава Макаров: Chaplain пишет: Вот, Империум не такой плохой, как его малюют мерзкие хаоситы Да, просто феодальный. Столкновение феодальных паттернов с индустриальной цивилизацией ничем хорошим не закончится....
Крысолов: Слава Макаров пишет: Да, просто феодальный. А можно признаки феодализации? Я конечно только недавно обратился в Истинную веру, но феодализма пока не вижу Или вы на систему планетарных командующих намекаете?
Chaplain: Слава Макаров пишет: Да, просто феодальный. Столкновение феодальных паттернов с индустриальной цивилизацией ничем хорошим не закончится.... В смысле планетрного управления? А ты попробуй поруководить империей в миллион миров центализовано. Если про развитие- у нас тоже разница в развитии видна невооруженным глазом- возьми какое-нибудь племя Океании и сравни его с Германией или Англией. Тем более на некоторых мирах отсталось поддерживается специально (Фенрис, Баал и другие), чтобы рекруты в Космодесант были МУЖИКАМИ а не изнеженными цивилизацией сопляками
hcube: Как мы тут с Лином обсудили, что Земля в текущем виде может дать Империуму - получается, что для Адептус Механикус возможно создание новых ШСК. Для космодесанта - разработка тактического ядерного оружия, 'умных' боеприпасов (например, сейчас при желании всю электронику ПКР можно уложить в пару килограммов, включая распознавание образов - т.е. сделать тактическую НОСИМУЮ ЯДЕРНУЮ крылатую ракету с автономным наведением - 'лети туда-то, убей цель такого-то типа' и радиусом действия километров 100). Для флота - разработка новых кораблей меньшего размера, возможно - автономной системы навигации. Т.е. у Земли есть все шансы стать миром-кузницей.
Слава Макаров: hcube пишет: у Земли есть все шансы стать миром-кузницей. После зачистки Инквизицией и уничтожения неблагословенных Императором ксенотехнологий вроже этой вашей торсионной подвески она несомненно таким станет.
Лин Цезарь Август: Обсудили мы с Hcube`ом вариант, что механикусы сделают все возможное что – бы сохранить технологии. Но у меня была и другая версия – наши технологии для механикусов ничто, так как нет совместимости с ШСК. Применить нельзя. Могут и не проникнуться. Тем более, зная их боязнь “Изуверского Интеллекта”…
hcube: 'Пусть жаба зеленая, пусть змеюка крылатая, пусть червь подколодный.... зато ЖИВОЙ.' (с) анекдот. В конце концов, при наличии доступных антигравов - фиг с ней, с торсионной подвеской.
falanger: hcube пишет: В конце концов, при наличии доступных антигравов - фиг с ней, с торсионной подвеской. А кто нам его даст? В Империуме АГ собираются из древних запчастей которые они производить НЕ УМЕЮТ. А после того как они уничтожат инженерный состав наш, производственные мощности, библиотек и 50%-70% населения нам АГ которое нам не дадут будет уже сугубо фиолетово...
Слава Макаров: falanger пишет: А после того как они уничтожат инженерный состав наш, производственные мощности, библиотек и 50%-70% населения нам АГ которое нам не дадут будет уже сугубо фиолетово... Именно. И Адептус Механикус тут не помогут. Поскольку они не в состоянии оценивать потенциал инженерной школы, а только чистый результат, наши технологии будут признаны примитивными - мы серьезно уступаем имперским решениям по энерговооруженности, и преимущества проектирования тут не спасут. Фалангер, ну вот писали бы вы так вот по делу всегда, а?
hcube: Ну, 50-70% населения - это больно, но не критично. При ядерной войне предполагались потери 95% и выше. Инженерная школа - опять же, спорный вопрос, что лучше - иметь инженерную школу, но не иметь образцов для исследования, или не иметь школы (ну, скажем так - иметь загнанную в подполье школу) и иметь образцы. По поводу антиграва... да бог с ним, с ЖИВЫМ антигравом. Сгодится и дохлый, который починить все равно не могут. И я все-таки продолжаю думать, что Империум не НАСТОЛЬКО плох.
falanger: hcube пишет: НАСТОЛЬКО плох. К сожалению НАСТОЛЬКО. hcube пишет: (ну, скажем так - иметь загнанную в подполье школу) Не получится. У Империума слишком большой опыт в этом плане + "псайкеры"-гребаные_телепаты. Так что сдаваться почти равнозначно ядерной войне... В общем так, собираем все W54, W72 и их аналоги, строим десяток 500 тонных "Орионов", грузим их ТЯО и "вперед брандеры". Сдаваться НИКАК нельзя... А так хоть умрем в бою или заставим Империум серьезно отнестись к нам и нашим технологиям. Я готов такой брандер пилотировать.
Dzedatis: По первому варианту: falanger пишет: Так что сдаваться почти равнозначно ядерной войне... Не сдаваться - то же самое. А так дохленький, но шанс. Потом, а с чего бы это АМ и инквизиторам уничтожать нашу инженерную школу? Мы же вроде как не ксенотех строим. Потом, может быть, у нас потерянная со времен DAoT человеческая колония (мы и сами точно не в курсе, что у нас происходило 15-20 тыс лет назад, инквизиторам будет к такому выводу прийти гораздо легче). Возникла из ниоткуда? А вы уверены, что на ваших картах обследован наш участок космоса, а не соседний, по небрежности не так помеченный? За время изоляции дошли до некоторых интересных технических решений, но они по сравнению с благословенными Омниссией технологиями такие примитивные... Вы бы подучили нас, отсталых... Традиционные религии, конечно, загеноцидят. Обидно, но не смертельно. По второму варианту - лучше всего так - практически одновременно к Земле подошли флот Империума и Хаоса. Лучше всего хорнитский - им хватит безрассудства ломануться десантом сразу. К тому же они не жалуют магию. После чего имперцы с интересом наблюдают за тем, как высадившиеся хаоситы быстро кончаются, а корабли, пытающиеся поддержать их огнем, слегка коробятся от высокой температуры. Потом добивают то, что у хаоситов осталось на ГСО. Впрочем, если к Земле подойдет полноценный Черный Крестовый Поход - Имперские силы на орбите и подразделения с навыком противомагической обороны окажется очень кстати и на самой Земле. После такого мы будем, к тому же, числиться какими-никакими, а союзниками, к тому же falanger пишет: заставим Империум серьезно отнестись к нам и нашим технологиям. По третьему варианту: Лин Цезарь Август пишет: все наши “экстрасенсы” стали мощными псиониками… С учетом того, что бывает во вселенной Вархамера с мощными, но неопытными псиониками - впору будет просить содействия Инквизиции и высадки имперских сил хоть какого-нибудь урегулирования. Кстати, если курирующий зачистку инквизитор окажется, скажем, реконгрегатором - он вполне может принять сторону Земли в вопросе распространения технического влияния.
Underfire: А кто нам его даст? В Империуме АГ собираются из древних запчастей которые они производить НЕ УМЕЮТ. А после того как они уничтожат инженерный состав наш, производственные мощности, библиотек и 50%-70% населения нам АГ которое нам не дадут будет уже сугубо фиолетово... Всё они умеют. И когда надо - вылазят со своими ноу-хау. Пример: подразделение ординатус, которые создают штучные образцы, типа корабельного орудия, установленного на шасси или ультра-инфразвукового оружия. Просто создают они это всё как правило на базе СШК - например, при помощи одного и того же шасси "Рино" делают десяток различных машин. Собственно, в моём городе есть завод КЗКТ (колёсных тягачей), который тоже на базе одного и того же тягача делает кучу разной военной и не военной техники. Но вовсе не потому, что конструкторы такие отсталые и не в состоянии сконструировать нового.
Dzedatis: Underfire пишет: например, при помощи одного и того же шасси "Рино" делают десяток различных машин Кстати, на форуме много коллег-танкофилов - выскажите мнение о возможности при сверхразвитой универсализации производства на базе одного шасси строить 135-мм самоходку, самоходный миномет, БМП, огнеметный танк?
Лин: Все кроме БМП (см Т-80 и Мсту-С...)БМП необходим десантный отсек, хотя если за основу взять Меркаву...
hcube: Или БМПТ.
Лин: hcube пишет: Или БМПТ. А это вообще старый танк с новой башней (Т-62 вроде) Где там десант?
Лин Цезарь Август: Начал читать книгу “Час казни”, про крейсер “Махариус” (еще раз дам ссылку на свою библиотеку WH40k - http://www.greatemperor.org/biblw.htm ). Уже в самом начале описание космического сражения. Так вот – расстояние между кораблями десятки (если не сотни) тысяч километров. Применение ракет (видимо с термоядерными зарядами). Причем при атаке штурмовиков пустотные щиты не прикрыли корабль от ракет (или я что-то пропустил ?) ! Судя по всему, щиты защищают только от излучения и плазмы. А от снарядов/ракет – нет ? Есть на форуме знатоки данного вопроса ? Описана работа противоракетной обороны крейсера. Все вполне грамотно. Думаю, земным боеголовкам шансов не дадут. Двигатели у кораблей реактивные (плазменные). Уверен, топлива хватает на не такое уж большое изменение скорости. “Импульсник” может быть более скоростным IMHO. Да уж… парочка таких WH крейсеров на расстоянии ~ 100 000 км от Земли – и все ! На них же штурмовики, истребители и т.д… Вдарят по военным базам, по городам и все. Вгонят в средневековье.... Так что… надо бы рассмотреть вариант, когда хаос провел десантную операцию с ходу, земляни отбили атаку – а тут имперский флот подошел и вдарил по кораблям хаоса.
Dzedatis: Лин Цезарь Август пишет: Судя по всему, щиты защищают только от излучения и плазмы. А от снарядов/ракет – нет ? Так и есть. Лин пишет: Все кроме БМП (см Т-80 и Мсту-С...)БМП необходим десантный отсек, хотя если за основу взять Меркаву... Собственно, по бэку база для БМП "Химера" и разработана (если не ошибаюсь). Да, не уверен, но вроде бы на ней же Мантикора (РСЗО) и Гидра (аналог Шилки)
Underfire: Собственно, по бэку база для БМП "Химера" и разработана (если не ошибаюсь). Да, не уверен, но вроде бы на ней же Мантикора (РСЗО) и Гидра (аналог Шилки) Всё, что ходит на базе химеры. Сама химера:
Dzedatis: 3 - Хеллхаунд, 4 - Василиск, 5 - Гидра, 6 - Грифон, 7 - Мантикора. Остальное не смог определить. Правильно?
Underfire: Угу. Перед Хэллхаундом идут две Саламандры, последняя - Медуза (...self propelled heavy mortar, Chimera chassis, armed with a siege gun).
Лукин: Традиционные религии, конечно, загеноцидят. Обидно, но не смертельно Не-а...Просто Министорум сделает вид, что объектом поклонения всех традиционных религиий Земли является Император. Так Империум и делает обычно... Тем более, зная их боязнь “Изуверского Интеллекта”… ИскИнтов не Земле НЕТ. А компьютерная технология в Империуме очень развита, гораздо сильнее нашей.. Не получится. У Империума слишком большой опыт в этом плане + "псайкеры"-гребаные_телепаты. Так что сдаваться почти равнозначно ядерной войне... Не равносильно...жить будем так же как и раньше. Обязанностей ВСЕГО три: 1) Платить Имперскую Десятину 2) Поставлять рекрутов в ИГ 3) Не поклоняться Хаосу и содействовать Инквизиции Традиционные религии трогать не станут - так как это не Хаос и не поклонение ксенобожествам
Лукин: Более того, Империуму наш мир очень пригодиться....в первую очередь наша научная школа. Так можно будет избавиться от зависимости от Механикусов с их "духами машин" (верования АМ с точки зрения Инквзиции почти еретичны...)
Dzedatis: Лукин пишет: Министорум сделает вид, что объектом поклонения всех традиционных религиий Земли является Император А руководство большинства церквей жить хочет, как и все люди. Подрихтовать Евангелие не так уж долго...
Лин Цезарь Август: Прочел “Час казни”… в принципе не все так плохо для Земли. Если флот будет на орбите хотя бы 1000 км, баллистические ракеты (при условии возможности изменения полетного задания) его достанут. В книге корабль атаковали десятки торпед, и то системы защиты не справлялись частенько. А тут, только у России ~ 800 ракет. Флот, конечно, начнет маневрировать, да ускорения не большие. В общем, пяток (а то и десяток) кораблей можно будет покоцать до неузнаваемости. Но все это если подойдут близко. А ведь подманить переговорами можно и неожиданно – БАЦ ! Но ! Флот может и не подойти близко – тогда возможность доставить не более 100 боеголовок и то после приготовлений, которые будут замечены. А с такими количествами, защита кораблей справиться. Еще вопрос, судя опять же по книгам, как уже говорилось, не обязательно будут Землю геноцидить ! Дадут потом земляне взятку планетарному губернатору (если назначен со стороны) и все. Главное порнухи и чернухи поменьше надо будет – а то хаос на такой лакомый кусок слетится :) Да и Империум не поймет. Представляю новые армии имперской гвардии – с АКМ :) А еще, в СШК есть глубокий смысл. Если у тебя тысячи планет-заводов, то что бы внести изменения в конструкцию – тебе надо перенастраивать ВСЕ производства на ВСЕХ планетах… будет ли овчинка стоить выделки ? Тем более, что даже сейчас на Земле на крупных (и не очень) предприятиях, частенько никто не знает как это все работает (кое что передается устно, где – то потерялась документация и т.д.) А в WH40k документации на многие заводы десятки тысяч лет… сомнительно, что даже земные инженеры смогут помочь.
префект: Dzedatis пишет: А руководство большинства церквей жить хочет, как и все люди. Подрихтовать Евангелие не так уж долго... Кстати интересная тема для обсуждения - адаптация современных земных конфессий к культу Бога-Императора человечества.
Dzedatis: префект пишет: Кстати интересная тема для обсуждения - адаптация современных земных конфессий к культу Бога-Императора человечества. Каноничность имперских источников подкреплена 20-мм стволами болтеров, поэтому переписывать придется Ветхий Завет...
Лин Цезарь Август: Warhammer 40,000 - Imperial Navy Tribute http://www.youtube.com/watch?v=xQTuCHkHiy4
Dzedatis: Тактико-технические характеристики боевого танка типа «Леман Расс» 'Anvilus Imperator',N Третья Рота 124-го Кадианского Бронетанкового Полка. Вес: 61 тонна Длина корпуса: 7,08 м Ширина корпуса: 4,86 м Высота: 4,42 м Длина ствола: 3,07 м Клиренс: 0,45 м Броня: 45-200 мм Максимальная скорость: 29 км/ч по дороге; 19 км/ч по бездорожью Экипаж: 6 человек (водитель, командир, стрелок, заряжающий, два стрелка в спонсонах) Вооружение: 120-мм гладкоствольная пушка в башне: · вертикальный угол обстрела: от –12 до +32 градусов · горизонтальный угол обстрела: 360 градусов лазпушка в корпусе (тип "Lucius"): · угол обстрела: 90 градусов по любой оси (карданный шарнир) · мультифазный генератор два тяжелых болтера в спонсонах (тип «Грифон-4»): · горизонтальный угол обстрела: 90 градусов дымовая гранатометная установка: · кол-во стволов: 3 Силовая установка: (газотурбинный двигатель, тип "Lucius") · Мощность: 1500 л.с. Боекомплект главного орудия: 36 снарядов в изолированном магазине, возможность хранения до трех различных типов снарядов (AT, Conqueror и т.д.) Преодолеваемый брод глубиной: 1,9 м Послужной список и награды: Где-то выше были данные по Лэндрейдеру - 85 мм их брони - это, ЕМНИП, ок 350 мм стального листа (поправьте, если не так, никак не могу пост найти). Тогда у Леман Расса (это ОБТ) лобовая получается ориентировочно 800-900. Как?
Dzedatis: Dzedatis пишет: 800-900 Нашел пост. Даже 700-800 и два лаптя в любую сторону. Думаю, РПГ возьмет.
falanger: Dzedatis пишет: Вес: 61 тонна Длина корпуса: 7,08 м Ширина корпуса: 4,86 м Высота: 4,42 м Длина ствола: 3,07 м Клиренс: 0,45 м Броня: 45-200 мм Несерьёзная машина. Её в лоб возьмет даже старая Фаланга. не говоря о уже пожилом Фаготе. Более новые ПТУР прошибут насквозь вместе с двигателем. Не говоря уже о ОБПС 120-125 мм гладкостволок. РПГ-7 со старыми выстрелами возьмет в борт в легкую. ПГ-7В1 в лоб и в любой проекции точно, РПГ-27/29 возьмут в лоб и в любой проекции. Про ПТУР Корнет и прочие Мейверик-2 я и не говорю.
falanger: Dzedatis пишет: Где-то выше были данные по Лэндрейдеру - 85 мм их брони - это, ЕМНИП, ок 350 мм стального листа (поправьте, если не так, никак не могу пост найти). Тогда у Леман Расса (это ОБТ) лобовая получается ориентировочно 800-900. Как? У Леманросса 365 мм эквивалента катаного гомогена лоб. Это прямо сказано. Никакими 700-900 там и не пахло никогда, на этом "эрзац-тракторе" слепленном кое-как из танка. Его прямо новозеланцы делали... А про "открытые рубки в стиле начала ВМВ" у агрегатов на его базе... Запулить 120-152 мм ОФС или ОШС с программируемым взрывателем и экипаж "сдует" нафиг. Идеальное решение если есть желание отдать машину противнику в виде трофея.
Граф Цеппелин: Dzedatis пишет: Где-то выше были данные по Лэндрейдеру - 85 мм их брони - это, ЕМНИП, ок 350 мм стального листа (поправьте, если не так, никак не могу пост найти). Тогда у Леман Расса (это ОБТ) лобовая получается ориентировочно 800-900. Как? Думаю, что броня должна быть помощнее - все-таки химия и металлургия 41 века, так что мое мнение - броня толще, чем из такого расчета!
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: У Леманросса 365 мм эквивалента катаного гомогена лоб Это не у него, это у Лэндрейдера (десантный танк/БМК). Про лоб я тоже там не заметил, но не суть. Принимая, что 91-95 (так на скане) соответствуют 365 гомогена, и что ЛеманРасс бронирован по той же схеме, получим, что 200 в лоб и соответствуют примерно 700-800 мм гомогена. falanger пишет: А про "открытые рубки в стиле начала ВМВ" у агрегатов на его базе... Запулить 120-152 мм ОФС или ОШС с программируемым взрывателем и экипаж "сдует" нафиг. Так это даже не броневик в полном смысле слова, это самоходная артиллерия. Кстати, не на его базе, а на базе Химеры (БМП). Граф Цеппелин пишет: Думаю, что броня должна быть помощнее - все-таки химия и металлургия 41 века, так что мое мнение - броня толще, чем из такого расчета! Ну так это не я пишу про 365 мм у Лэндрейдера - это ГВ-шники такие данные дают.
Граф Цеппелин: Dzedatis пишет: Это не у него, это у Лэндрейдера (десантный танк/БМК). Про лоб я тоже там не заметил, но не суть. Принимая, что 91-95 (так на скане) соответствуют 365 гомогена, и что ЛеманРасс бронирован по той же схеме, получим, что 200 в лоб и соответствуют примерно 700-800 мм гомогена. А учитывая, что на танках броня может стоять другого вида - более прочная и тяжелая - то вполне возможно танки защищены еще лучше! Dzedatis пишет: Граф Цеппелин пишет: цитата: У Леманросса 365 мм эквивалента катаного гомогена лоб Кстати, цитата не моя! Dzedatis пишет: Так это даже не броневик в полном смысле слова, это самоходная артиллерия. Кстати, не на его базе, а на базе Химеры (БМП). Так вообще-то самоходной артиллерии что открытая рубка, что вообще без брони - все едино, она же в ближний бой не лезет! Dzedatis пишет: Ну так это не я пишу про 365 мм у Лэндрейдера - это ГВ-шники такие данные дают. Думаю, что броня может быть и лучше - все-таки иначе получится, что у пехоты броня мощнее!
Telserg: а по скафандрам космодесантников и генетическим модификациям данные есть?
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: А учитывая, что на танках броня может стоять другого вида - более прочная и тяжелая - то вполне возможно танки защищены еще лучше! Вообще-то Лэндрейдер позиционируется как "лучший боевой танк Империума... тяжелое композитное бронирование обеспечивает повышенную живучесть на поле боя". Правда, не исключено, что на скане указано не лобовое, а кормовое или бортовое бронирование, или "усредненное". Так что броня Лэндрейдера - вопрос дискуссионный, а вот соотношение армопластовых композитов и стали - это уже циферки. Граф Цеппелин пишет: Думаю, что броня может быть и лучше - все-таки иначе получится, что у пехоты броня мощнее! Все претензии к разработчикам
Underfire: У Леманросса 365 мм эквивалента катаного гомогена лоб. Это прямо сказано. Никакими 700-900 там и не пахло никогда, на этом "эрзац-тракторе" слепленном кое-как из танка. Его прямо новозеланцы делали... Есть мнение, что как раз большую часть военной техники империума и делали по чертежам гражданской, в том числе различных тракторов. Вот чисто военная техника - это как раз всякие титаны. Агрегатов на базе леман-раса, кстати, с открытыми рубками нет, есть базе химеры. Где-то выше были данные по Лэндрейдеру - 85 мм их брони 91-95 мм брони у него. При этом "note that composite construction consisting of 2 ceramite layers, 1 titanium/plasteel layer, 1 adamantium layer and 1 termoplas layer is equal to 365mm conventional steel armor". Только вот не понятно, толи это каждый слой равен 365мм, толи все сразу - 365мм. У лендрайдера лобовая броня слабая - там брони-то нет как таковой. Там раздвигающаяся "дверка", через которую десант вылазит (этож в первую очередь БМД как-никак).
Dzedatis: Underfire пишет: 91-95 мм брони у него Да, уже посмотрел. Underfire пишет: При этом "note that composite construction consisting of 2 ceramite layers, 1 titanium/plasteel layer, 1 adamantium layer and 1 termoplas layer is equal to 365mm conventional steel armor". Только вот не понятно, толи это каждый слой равен 365мм, толи все сразу - 365мм. Вот это и называется "два лаптя в любую сторону". При одном прочтении - практически неуязвимая вундервафля, при другом - аццкий атстой. Самое забавное, что каждый может читать как ему нравится. Осталось только написать письмо в GW, и спросить у них (результат большинства дискуссий в стиле "кто круче?")
Underfire: а по скафандрам космодесантников и генетическим модификациям данные есть? Имплантанты Ниже приведены девятнадцать имплантантов, созданных в древности учеными Императора. Каждый из них очень сложен и из-за того, что многие вживляемые органы работают правильно только тогда, когда присутствуют другие, поэтому устранение или мутация одного из имплантированных органов может повлиять на функции остальных. По этим причинам, вживляемые органы должны постоянно находиться под наблюдением, а многие Десантники должны проходить корректирующую хирургию или химотерапию, чтобы заново сбалансировать свой метаболизм. Стадия 1 - Второе сердце. Самый простой и самодостаточный орган. Второе сердце способно ускорять кровоснабжение или поддерживать все жизненные функции организма, даже при разрушении первого сердца. Орган, вживляемый Десантникам на Стадии 1, позволяет выживать на планете с малым процентным содержанием кислорода или при серьезном ранении. Стадия 2 - Оссмодула (Модулятор Костных тканей). Орган имеет форму трубки, несмотря на свои маленькие размеры, он обладает очень сложной структурой. Модулятор костных тканей производит диагностику и выделяет гормоны, необходимые для формирования скелета, а также для того, чтобы не произошло отторжения тканей. Одновременно с этим, специально синтезированные гормоны увеличивают способность формирующихся костей абсорбировать кремний, содержащийся в большом количестве, в препаратах, входящих в рацион Десантника. В течение двух лет после имплантации значительно усиливаются бедренные кости, в высшей степени костенеет грудная клетка (это вызвано ростом ребер, формирующих сплошную массу из переплетенных костяных пластин), а также происходит увеличение скелета Десантника в целом. Стадия 3 - Бископея. Этот маленький, почти сферический орган имплантируется в грудную полость, его задачей так же, как и у Модулятора костных тканей, является выделение гормонов. Присутствие бископеи стимулирует рост мышечных тканей по всему телу. Стадия 4 - Гемастамен. Этот крошечный орган имплантируется в аорту. Гемастамен имеет два назначения. Он производит диагностику и в какой-то степени контролирует органы, вживляемые на Стадиях 2 и 3. Орган также изменяет состав крови Десантника. В результате чего кровь более эффективо снабжает организм кислородом, что необходимо для дополнительного биологического оборудования, которое Десантник несет в себе! Стадия 5 - Орган Ларрамана. Размером с мяч для игры в гольф, этот темный мясистый орган, похожий на печень, имплантируется в грудную полость и подсоединяется ко множеству кровеносных сосудов. Орган производит и хранит особые "тельца Ларрамана". Если Десантник ранен, эти тельца выпускаются в кровь. Они цепляются к лейкоцитам и транспортируются ими к ране. Войдя в соприкосновение с воздухом, тельца Ларрамана образуют прочную пленку, заменяющую кожу и останавливающую кровотечение. Стадия 6 - Каталептический узел. Этот мозговой имплантант обычно вставляется в основание черепа через отверстие, просверленное в черепной кости. Орган, размером с горошину, влияет на суточные ритмы сна и реакции тела на его отсутствие. Обычно, Десантник спит столько же, сколько спит обычный человек, но если он не имеет возможности спать, то включается каталептический узел. Человек с таким имплантантом способен спать и оставаться бодрствующим одновременно, что достигается последовательным "отключением" различных зон мозга. Это не может заменить обычного сна, однако повышает выживаемость Десантника, позволяя ему быть начеку во время отдыха. Стадия 7 - Преомнор. Преомнор - большой орган, вживляемый в грудную полость. Орган является предварительным желудком, позволяющим Десантнику есть многие ядовитые или несъедобные вещества. На самом деле, никакого пищеварения в преомноре не происходит. Отдельные сенсорные трубочки впускают в себя возможные яды и нейтрализуют их или, при необходимости, изолируют преомнор от кишечно-желудочного тракта. Стадия 8 - Омофагия. Это очень сложный имплантант. Он, на самом деле, является частью головного мозга, хотя и расположен в спинном мозге между затылочным и грудным позвонками. Четыре нервных оболочки, называемых невроклея , имплантируются между позвоночником и стенкой предварительного желудка. Омофагия абсорбирует генетические данные, содержащиеся в тканях животных, как функции памяти, накопленного опыта и врожденных способностей. Это наделяет Десантника способностью необычайной живучести. Он может, поедая, учиться. Если Десантник съедает частичку животного, он получает некоторые из его воспоминаний. Это может быть очень полезным в чужеродной окружающей среде. По случайности, наличие этого органа породило различные ритуалы выпивания крови и поедания плоти, за которые некоторые Ордены получили свою известность, также это дало названия таким Орденам, как Кровопийцы, Расчленители и тд. Стадия 9 - Дополнительное легкое. Это еще один очень большой имплантант. Дополнительное легкое или "третье легкое" имеет цилиндрическую форму и серый цвет. Кровь проходит через орган посредством соединяющихся сосудов вживленных в легочную систему Десантника. Воздух поступает в трахею через сфинктер. В токсичных атмосферах сфинктер закрывает трахею и останавливает обычное дыхание, защищая легкие. Дополнительное легкое способно выделять кислород из слабо кислородсодержащей или ядовитой атмосферы. И самое главное - для дополнительного легкого никакого вреда при этом не наносится, благодаря его эффективным системам неитрализации токсинов и регенерации. Стадия 10 - Окулоб. Этот небольшой орган имеет форму личинки улитки и расположен в основании мозга. Он дает гормональные и генетические стимулы, позволяющие глазам Десантника реагировать на оптическую терапию. Окулоб не усовершенствует зрение Десантника, но позволяет техникам сделать дополнения к растущей сетчатке глаза и ее световым рецепторам. Взрослый Десантник обладает значительно лучшим зрением, нежели обычный человек, и может видеть в полутьме почти также, как и при дневном свете. Стадия 11 - Ухо Лимана. Этот орган позволяет Десантнику сознательно усиливать или отсеивать различные фоновые шумы. Улучшается слышымость, а также Десантника не может затошнить, или у него не может закружиться голова, вследствие сильной дизориентации. Ухо Лимана внешне неотличимо от обычного человеческого уха. Стадия 12 - Стасис-Мембрана. Этот плоский округлый орган имплантируется сверху прямо на открытый мозг. Затем он начинает врастать в ткани мозга, пока не станет с ними одним целым. Этот орган бесполезен без последующей химической терапии и специального обучения. Однако особым образом подготовленный Десантник может войти в состояние временного стасиса. Это может быть сознательным действием или произойти автоматически в случае получения Десантником серьезных повреждений. В таком состоянии Десантник может находиться много лет, даже при получении ран, в противном случае смертельных. Только при соответствующей химической терапии и гипнозе Десантник может выйти из этого состояния - Десантник не может выйти из него сам. Брат Силас Эрр из Ордена Темных Ангелов 567 лет находился в состоянии стасиса, и только потом был из него выведен, это самый длительный период стасиса с успешным выходом из всех зафиксированных (д.321 M.37). Стадия 13 - Меланохром или меланохромовый орган. Этот черный орган имеет форму полусферы. Орган производит наблюдение за внешним уровнем радиации, различными типами излучений и, если необходимо, запускает химические реакции, затемняющие кожу, чтобы уберечь ее от ультрафиолета. Он также предоставляет некоторую защиту и от других форм радиации. Различия в генотипе меланохрома от Ордена к Ордену привели к различиям цвета волос и кожы Десантников, а в некоторых Орденах все Десантники имеют одинаковую внешность, как например, воины-альбиносы из Ордена Фантомов Смерти. Стадия 14 - Оолитовая почка. Этот красно-коричневый орган имеет форму сердца и усиливает систему циркуляции крови Десантника, позволяя другим имплантантам работать более эффективно. Оолитовая почка очень быстро и качественно очищает кровь. Второе сердце и оолитовая почка могут работать совместно, выполняя экстренную детоксикацию, во время которой Десантник находится без сознания. В этот момент кровь циркулирует по венам с очень большой скоростью, проходя через оолитовую почку. Это позволяет Десантнику выжить, наглотавшись таких ядовитых и отравляющих газов, с которыми не может справиться даже дополнительное легкое. Стадия 15 - Невроглотис. Хотя преомнор и защищает Десантника от съедания чего-либо смертоносного, невроглотис позволяет ему проверять содержимое пищи попробовав ее. Этот орган имплантируется в нёбо. Пережевывая пищу или просто надкусывая, Десантник может почувствовать большое количество естественных ядов, химикатов и, даже, характерные ароматы некоторых животных. В некоторой мере Десантник может также выслеживать цель полагаясь исключительно на свои вкусовые способности. Стадия 16 - Мукраноид. Этот небольшой орган имплантируется в кишечник, где его гормональные выделения впитываются толстой кишкой. Эти выделения начинают изменять потовые железы. Эти изменения обычно никак не влияют на Десантника до тех пор, пока не будут активированы специальной химической терепией. В результате Десантник начинает потеть маслянистой очищающей субстанцией, обволакивающей кожу. Это предохраняет Десантника от экстремальных температур и обеспечивает ему небольшую защиту в вакууме. Химиотерапия мукраноида - стандартная процедура в длительных космических путешествиях и сражениях в вакууме. Стадия 17 - Железа Белчера. Пара одинаковых желез имплантируется в нижнюю губу рядом со слюнными железами или в саму челюсть. Железа Белчера работает точно так же, как и ядовитая железа у змей, синтезирующая и хранящая смертельный яд. Железа позволяет Десантнику плевать ослепляющим контактным ядом. Десантник из-за этой железы сам имунен к этому яду. Яд также имеет коррозивные свойства. Схваченный и брошенный за решетку Десантник может за несколько часов прогрызть себе путь к спасению. Стадия 18 - Прогеноиды. Таких гланд две. Одна находится в шее, а другая - глубоко в грудной полости. Эти гланды очень важны для выживания всего Ордена. Каждая из них растет внутри Десантника собирая гормональные выделения и генетический материал из других имплантов. На пятый год шейная гланда созревает и готова к изъятию. На десятый год грудная гланда созревает и также готова к изъятию. Гланда может быть удалена в любое время после того, как она созрела. Эти гланды являются единственным источником генотипов Ордена. Созрев, каждая гланда хранит в себе по одному генотипу каждой зиготы, имплантированной Десантнику. После хирургического удаления каждая из прогеноидных гланд должна быть аккуратно приготовлена, генотипы, хранящиеся в ней, проверены на наличие мутаций, и только полностью здоровые - сохранены. При определенных условиях хранения отобранные генотипы могут содержаться неограниченно долго. Стадия 19 - Чёрный панцирь. Это последний и наиболее важный имплантант. В резервуарах, где его выращивают, он выглядит как как пленка из черного пластика. Эту пленкувынимают из живой среды, разрезают на листы, которые имплантируются прямо под кожу в торс Десантника. В течение нескольких часов вживленные листы затвердевают и посылают множество нервных окончаний внутрь Десантника. Через несколько месяцев панцирь полностью сформировался, и в него вставляются нервные сенсоры и передающие датчики. Эти искусственные точки подключения соединяются с силовой броней. Без черного панциря броня Десантника абсолютно бесполезна. Полный текст: http://redelf.h1.ru/w40k/ia/w40k_ia_roi_r.html
Chaplain: Вообщем, Империум рулит!
Слава Макаров: falanger пишет: Несерьёзная машина. Её в лоб возьмет даже старая Фаланга. не говоря о уже пожилом Фаготе. Более новые ПТУР прошибут насквозь вместе с двигателем. Не говоря уже о ОБПС 120-125 мм гладкостволок. РПГ-7 со старыми выстрелами возьмет в борт в легкую. ПГ-7В1 в лоб и в любой проекции точно, РПГ-27/29 возьмут в лоб и в любой проекции. Про ПТУР Корнет и прочие Мейверик-2 я и не говорю. /мягко/ Считайте, что кумы у вас нет. Композиты там как раз для этого. Да, у имперских танков более высокая уязвимость к физическому воздействию, зато намного выше устойчивость к энергетическому. Все наличные ПТУРы - завернуть и выкинуть.
falanger: Слава Макаров пишет: /мягко/ Считайте, что кумы у вас нет. Композиты там как раз для этого. Да, у имперских танков более высокая уязвимость к физическому воздействию, зато намного выше устойчивость к энергетическому. Все наличные ПТУРы - завернуть и выкинуть. Размечтались. Кума - никакое не энергетическое воздействие, а чистая гидродинамика. Тоесть физическое воздействие. Если не знали - композиты в ОБТ применяются с 60х. Это и СТБ, и керамика всякая и проча и проча. И ничего, кумы успешно пробивают. Причем опережая БПС кстати... Так что ПТУРСы - рулят. Даже против техники Вахи. И даже особенно против нее. Ни ДЗ ни КАЗ, ни РЭБ нету.
Слава Макаров: falanger пишет: Если не знали - композиты в ОБТ применяются с 60х. Я, в отличие от вас, офицер - танкист. Так что в курсе. Нет, того, что описано в Вархаммере, в конструктивной защите ОБТ пока нет. ПТУРСы - в минус. Пробуйте дальше.
falanger: Слава Макаров пишет: ПТУРСы - в минус. Пробуйте дальше. Я тоже к БТТ отношение имею. Птурсы не в минус. Никак.
falanger: falanger пишет: Я тоже к БТТ отношение имею. Птурсы не в минус. Никак. Хотябы потому что в самой Вахе противотанковые граники есть...
Слава Макаров: falanger пишет: Я тоже к БТТ отношение имею. Птурсы не в минус. Никак. Не аргумент. Кстати, а какое отношение? falanger пишет: Хотябы потому что в самой Вахе противотанковые граники есть... Угу. Контактные фугасы. "Молотовский килограмм"
falanger: Вы говорите офицер-танкист. Теорию работы кумулятивной воронки и ударного ядра вам читали? Должны были. Там - чистая гидродинамика при взаимодействии струя/УЯ-бронепреграда. И чуть выше сами-же сказали что танки Вахи не стойки к КИНЕТИЧЕСКИМ воздействиям, зато стойки к энергетическим. Так вот - "игла" кумулятивного заряда или ударное ядро - не энергетическое, а кинетическое воздействие описываемое законами гидродинамики. Так что кумы и ПТУРы прошибают их. Не верите - берете на службе книжечку в библиотеке, м.б. она со штампиком "ДСП" и читаете до наступления просветления. Слава Макаров пишет: Не аргумент. Кстати, а какое отношение? Учили когда-то на мехвода. Потом учили жечь их из всякого разного. Потом много всякого было интересного и с танками напрямую не связанного.
Chaplain: Слава Макаров пишет: Угу. Контактные фугасы. "Молотовский килограмм" Мельта-бомбы. Хэйвайр-гранаты, фраг, крак и т.п. Кстати, танки 40к уязвимы более против энергетического оружия (мельт и т.п.), чего у нас нет и в помине. Если хотите, сегодня могу выложить характеристики супер-тяжелых танков
Dzedatis: Chaplain пишет: Мельта-бомбы. Конкретного описания, шо це таке, я не нашел, но, судя по ощущениям, это что-то вроде ЭМИ-заряда в микроволновом диапазоне.
Chaplain: сей девайс работает так: специальный газ (pyrium-petrol), находящийся на суб-молекулярном уровне, просто прожигает, расплавляет цель. По такой же схеме работает мельта-ган и мультимельта ( смерть танкам) Tribute to Falanger Молот Великого Государства Человека Пропуская всякую мелкую технику , я как истинно сочувствующий остановился на молоте Великого Победоносного Империума Человека. Дорогие друзья, ваше вниманию предлагаются монстры Империума, оружие способное переломить ход любого сражения, любого противостояния. Громадные монстры созданные в незапамятные времена Древних Мировых войн. Шедшие во главе любого наступления. Танки. Сверхтяжелые танки (характеристики) Да убоятся они Его мести Капитан Эалто 19-ая Тианоанская Бронетанковая Бригада BaneBlade(“Бэйнблэйд”)- Отравленное лезвие Модификация Мира-кузницы- Луций Экипаж – командир, механик-водитель, 3 стрелка ,3-и заряжающих, наводчик, инженер. (Итого-10) Вес -319 тонн Длина-13,5 м Ширина- 8,4 м Высота-6,3 м Ground Clearence -1,2 м Макс скорость(дорога)-25 км.ч Макс скорость (бездорожье)-18 км.ч Основное оружие – Battle Cannon, Demolisher Cannon (амуниция 22 и восемьнадцать) Вторичное оружие- autocannon, 2 lascannon, 6 heavy bolters (амуниция 300 и 1000) Armour Turret-220mm Guper Structure-210mm Dull-190mm Gun Maulent -180mm Вот Истинная сила Бога Лейтенант Жуль Флавио,12 Кадианская Бронетанковая ShadowSword("ШэдоуСворд")- Теневой Клинок Модификация Мира-кузницы- Луций, Марс, Эстебан-7, Триплекс Фолл Экипаж – командир, механик-водитель, 2 стрелка, наводчик, инженер. (Итого-6) Вес -316 тонн Длина-13,5 м Ширина- 8,4 м Высота-6,3 м Ground Clearence -1,2 м Макс скорость(дорога)-25 км.ч Макс скорость (бездорожье)-18 км.ч Основное оружие – Volcano Cannon (амуниция бесконечно ) Вторичное оружие- 4 heavy bolters (амуниция 1600) Armour Turret-нет Guper Structure-210mm Dull-210mm Gun Maulent -200mm Поражайте врага , ибо Император с нами! Майор Генрих Ситорил 98-ой Кадианский Бронетанковый полк StormBlade (“ШтормБлэйд”)- Штурмовое Лезвие Модификация Мира-кузницы- Луций Экипаж – командир, механик-водитель, 2 стрелка, наводчик, инженер. (Итого-6) Вес -310 тонн Длина-13,5 м Ширина- 8,4 м Высота-6,3 м Ground Clearence -1,2 м Макс скорость(дорога)-25 км.ч Макс скорость (бездорожье)-18 км.ч Основное оружие – Plasma BlastGun(амуниция 16 ) Вторичное оружие- 2 lascanons, 2 heavy bolters (амуниция 1600) Armour Turret-нет Guper Structure-220mm Dull-210mm Gun Maulent -200mm Вы думаете какая то стена перед моим оружием, лейтенант? Полковник Кевин Брайтмайер 87-ой Валхальский Бронетанковый Корпус StormSword (“ШтормСворд”)-Штурмовой меч Модификация Мира-кузницы- Неуказанно (возможно Туле, Принципий) Экипаж – командир, механик-водитель, 3 стрелка, наводчик, заряжающий. (Итого-7) Вес -302 тонн Длина-13,5 м Ширина- 8,4 м Высота-5,85 м Ground Clearence -1,2 м Макс скорость(дорога)-25 км.ч Макс скорость (бездорожье)-18 км.ч Основное оружие – SiegeCannon(амуниция 20 ) Вторичное оружие- 2 heavy Flamers (амуниция 2000) Armour Turret-нет Guper Structure-220mm Dull-210mm Gun Maulent -200mm О как Мы тоже умеем предоставлять описания на пол-страницы. Броня адамантиевая, и кажется, композитная
Chaplain: Не, ну я так не играю. Я сидел, переводил, а никакой реакции. Фалангер, ау!!!
falanger: Chaplain пишет: Не, ну я так не играю. Я сидел, переводил, а никакой реакции. Фалангер, ау!!! А чо Ау, W54 и W72 избавят нас от проблемы ползающего металлолома. Посмотрят, почешут репу и начнут хреначить ядерной тактикой их. Как оно и есть в уставах написано. И ОТР и артиллерия 152-203 мм для этого вполне пойдут. А уж амерам с ихними ядерными боеприпасами для безоткаток сам бог велел. W54 кажись досихпор на вооружении стоят, а W72 на ОТРах тип Линкса. На такую штуку потратить не жалко. Да и то если ПТУРами типа Корнета её не пробьешь, что далеко не факт. А уж если вспомнить сколько всего придумали чтобы угробить танк, ракеты к РСЗО всякие, ударные БЛА и т.д. и т.п... Да хотябы из ТОС Буратино их накрыть и все. А сами танки не впечатлили. ТТ от тов 178_ с ГСПО интересней смотрится.