Форум
Завоевание Земли Империумом Людей (Warhammer 40k)-2
falanger: Продолжение вот этой темы: http://alternativa.borda.ru/?1-15-0-00000192-000-0-0-1187105724 Underfire пишет: [quote]Процедура захвата планет космодесантом очень хорошо показана в той же флафф, в статье про Найт Лордов. "Ревком приказал и занять срочно надо вокзалы, почтамты и винные склады..."(С). После чего врубаем дес-метал по всем радио каналам и частотам, и крутим сцены массовых растерелов и отрезаний голов по телевидению. До полной кондиции местного населения.[/quote] А потом местное население, если не средневековое, достает дедушкин Калаш, бабушкину тактическую ядерную мину и ампЕрцев пока те не кончатся. Я так и поступлю и большинство моих друзей тоже. И вообще как я понял они "ломанутся с ходу". Ну-ну, пока они будут десантироваться 3 раза успеют объявит всеобщую мобилизацию и начнут их бить всей ПВО что есть. А если успеют прикрутить на С-400 ЯБЧ и вступят в дело ракеты ПРО с ними... Ну и тактические нюки применять будут уже не колеблясь.
префект: Dzedatis пишет: Воистину, на вкус и цвет между инквизитором и еретиком согласья нет Ну это ещё как посмотреть. Церковная армия - Сёстры битвы, а на той картинке изображен космодесант. Как насчёт вот этой леди:
falanger: Dzedatis пишет: А кто-то уже пробовал... С солидным флотом прорывался: "Бомбардировка планеты началась на тринадцатый день месяца Секундус, в 30014 году. С орбиты штурмовые корабли Командующего обрушили вниз бесчисленное количество ракет и смертоносных энергетических лучей. Их целью было уничтожение укреплений вокруг Императорского Дворца и на позициях, препятствующих массированному вторжению на Землю. К тому времени пали почти все лунные базы, был разгромлен и рассеян защищавший Землю космический флот. Однако судьба галактики тогда решалась на Земле, бывшей сердцем человеческой реальности. В эти последние дни небо планеты было черным от поднятой в воздух пыли и копоти, сама земля содрогалась под гигантским давлением. Тектонические плиты сдвигались под ударами бомбардировки. Горы становились равнинами, моря испарялись, превращаясь в соленые пустыни. Дожди из крови и пепла лились с темного неба." Нереал. Или совсем хиленькие БЧ по 100 кт. И вообще, нафига было маятся с высадкой десанта и прочих? Перепахали бы всю Терру "кластерными" ТЯ зарядами по 600-800 МТ и все. Если уж 10 МТ с подрывом на поверхности способна уничтожить московское метро и бункеры ГШ, то 800 МТ способны "осыпать" даже имповский дворЭц до последнего подземного уровня. А 800 МТ получить в принципе несложно, 8 3-х ступенчатых 100 МТ "кузькиных матерей" с синхронной детонацией... Dzedatis пишет: "Духовное уродство в сто раз страшней телесного " (с) Вы совершенно правы про Ваху! В цитатник!
Underfire: В принципе, автор мог заимствовать, в свою очередь, цитату из инструкции. Потому, что: а) М. Веллер журналист и писатель-фантаст. Книжка чисто фантастическая. Там всю книгу всякие ужасы про Москву показывают. В шестой главе, например, главный герой ходит по улице с АКМ, а дети у него в школе, окружённой пулемётными вышками: – Доброе утро! – приветствовал он.– Запаздываем? Ничего, теперь у нас он как в сейфе будет – сохранность гарантирована. Он подавил кнопку, и через некоторое время тяжелая дверь отъехала на роликах. Деньги на ее установку собирали с родителей в прошлом году. Налеты на детские сады были крайне редки, но береженого бог бережет. Маньяков пристреливали при малейшем подозрении. Школьный звонок был слышен еще от колючей проволоки, но Горелов уцепил рванувшуюся дочь за шиворот, дал воспитательного шлепка и отвел до самого металлоискателя. Здесь службу несли неулыбчивые парни из муниципального предприятия «Кречет» – один дежурил на вышке посреди двора, другой автоматчик контролировал вестибюль. Старшеклассники часто шли в бандиты без отрыва от дневного обучения, и стволы сдавали в оружейку гардероба в обязательном порядке, под прицелом. б) Компетентные люди парой годов ранее, которым я показывал тот же текст, взятый с другого форума, заявили, что данной инструкции не существует. И вообще, нафига было маятся с высадкой десанта и прочих? Они землю захватить хотели и сами править.
falanger: Underfire пишет: Они землю захватить хотели и сами править. А без Земли типа править нельзя?
префект: falanger пишет: А без Земли типа править нельзя? "In an Imperium of a million worlds, what is the death of one world in the cause of purity?" ~Inquisition credo Если планета сильно еретическая, поражена Хаосом и т.п., то могут и забомбить. Но это всё же крайняя мера.
Underfire: А без Земли типа править нельзя? Кто их без Земли слушать будет?
Dzedatis: falanger пишет: И вообще, нафига было маятся с высадкой десанта и прочих? Кроме всего прочего, примерно затем же, зачем маялись с красным флагом над рейхстагом. falanger пишет: 800 МТ способны "осыпать" даже имповский дворЭц до последнего подземного уровня. Сооружение континентальных масштабов? Один из эпизодов боя: "Погибая, командир крепости направил искореженную машину в центр орд Хаоса. Когда взорвался плазменный реактор, казалось, что новое солнце взошло над землей. Возник кратер, достигавший трех километров в диаметре." На дворце сильно не отразилось - даже обороноспособности не утратил, причем внутренний. falanger пишет: В цитатник! Спасибо, посмеялся. Она именно оттуда. Из вархаммеровского цитатника
Слава Макаров: falanger пишет: Нереал. Или совсем хиленькие БЧ по 100 кт. Напоминаю, что в мире Вархаммера существуют силовые поля, споконо выдерживающие воздействие ядерного взрыва. Фалангер, вы уже достали с рекламой своих хлопушек.
Лукин: А потом местное население, если не средневековое, достает дедушкин Калаш, бабушкину тактическую ядерную мину и ампЕрцев пока те не кончатся. Я так и поступлю и большинство моих друзей тоже. У Империума тоже есть ядерное оружие. И лорд-коммандер Имперской Гвардии наверняка даст согласие на его применение после того, как "оборонявшиеся" прменили ЯО Плюс - у Империума полмиллиона планет. У нас одна, они нас забомбят и им будет пофиг Перепахали бы всю Терру "кластерными" ТЯ зарядами по 600-800 МТ и все. Хорусу нужно было захватить Терру. Не знаю, почему именно захватить, так как на самом деле Хаосу плевать на одну планету, Хаосу надо было всего лишь убить Императора
Dzedatis: Слава Макаров пишет: Напоминаю, что в мире Вархаммера существуют силовые поля, споконо выдерживающие воздействие ядерного взрыва. Вопрос на самом деле дискуссионный. Мое ИМХО - поле худо-бедно выдержит внешний взрыв (особенно в космосе, где основной ПФ - излучение), но есть риск, что сквозь него пройдет носитель заряда, и взрыв произойдет уже в пределах поля. Что делает одним из ключевых факторов возможностях имперской ПРО-ПТО. Снаряды нова-орудий, видимо, не рассчитаны на прямое попадание, и уничтожают цели, оказавшиеся в радиусе поражения при взрыве в заданном районе (потому от них относительно возможна защита полем), что дает косвенное представление об мощности таких взрывов (повторяю, неконтактных и в вакууме). Кроме того, здания ТАКИХ размеров, как имперские монументальные постройки, многократно превышающие по размерам земные мегаполисы, рушить надо действительно ОЧЕНЬ мощными боеприпасами.
красный барон: Слава Макаров пишет: Напоминаю, что в мире Вархаммера существуют силовые поля, споконо выдерживающие воздействие ядерного взрыва. Так какой тут мир, реальный или вархаммеровский? По чьим правилам играем?
Слава Макаров: красный барон пишет: Так какой тут мир, реальный или вархаммеровский? Вы уверены, что в нашем мире принципиально невозможно создание технологий, позволяющих спокойно пережить ядерный взрыв?
Chaplain: Слава Макаров пишет: Вы уверены, что в нашем мире принципиально невозможно создание технологий, позволяющих спокойно пережить ядерный взрыв? А тут весело однако... Тов. Falanger яростно размахивает своей ядерной и грозится разобмбить Терру Что с него взять? Если он не хочет может понять и упорно потрясает учебником физики с криком "Ваха не возможна, а я на стену выше писаю" , то хочу его обрадовать- при всем своем кажущемся примитивизме в Вахе есть такие вещи, которые земным ученым даже не снились. И хватит уже хвастаться ньюками- даже смешно становится. Кстати, советую почитать флафф-библию: вся мощь Империума станет ясной. Фанатичные Сестры Битвы, рвущие руками танки, неуязвимые демонхосты, псайкеры, выжигающие мозг у сотен людей, Астартес- homo super, Адептус Титаникус. Словом "У нас есть пушки, лазеры, плазма, бомбы, ньюки, ножи и даже острые палки"
красный барон: Слава Макаров пишет: Вы уверены, что в нашем мире принципиально невозможно создание технологий, позволяющих спокойно пережить ядерный взрыв? Может быть и возможны, но не такие примитивные, как в вархаммере. Элементарная логика подсказывает, что и энергии они потребуют не меньшей, чем энергия, суммарно выделяющаяся при ядерном взрыве. Chaplain пишет: Фанатичные Сестры Битвы, рвущие руками танки, неуязвимые демонхосты, псайкеры, выжигающие мозг у сотен людей, Астартес- homo super, Адептус Титаникус. Больше всего мне не нравится в Вархаммере то, что этот мир составлен из избитых и примитивных штампов западного кино. Каких-то собственных идей там очень мало или совсем нет.
Dzedatis: красный барон пишет: Больше всего мне не нравится в Вархаммере то, что этот мир составлен из избитых и примитивных штампов западного кино. Каких-то собственных идей там очень мало или совсем нет. И в мировой литературе есть только три великих сюжета, все остальное - их вариации. Что до Вархаммера, то меня в нем привлекает отсутствие четкого определения, за кого болеть зрителю (одного из величайших штампов западного кино). Ну и наконец, Вархаммер оставляет равнодушным куда меньше людей, чем любая известная мне фэнтези-вселенная. Почему-то мне кажется, что дискуссия на аналогичную тему с большинством из таковых в роли объекта обсуждения, не заняли бы восемнадцать страниц комментов. красный барон пишет: Может быть и возможны, но не такие примитивные, как в вархаммере. Хм-м, с учетом того, что технологии вархаммера для сравнения недоступны (ибо придуманы), плохо представляю себе, как определить, что примитивнее.
Dzedatis: Dzedatis пишет: отсутствие четкого определения, за кого болеть зрителю Кстати, он еще и неполиткорректный
Лин Цезарь Август: И главное, в нем такой милый готический стиль :) По теме – один вариант сдаемся и что дальше ? все теряем забываем ? Находят и уничтожают тысячи еретиков на Земле ? Через сто лет поднимаем восстание ? Второй вариант – прилетели еще и тау/хаос/эльдары ? Третий вариант – все наши “экстрасенсы” стали мощными псиониками… хы хы !!! ? Четвертый вариант – ядерная атака (не слишком удачная) флота и бомбардировка земли ? Нужны еще варианты, а то тема зачахнет ;)
hcube: Это зачем? Надо всемерно помогать Империуму. Стать, т.с. Адептус Научнус - разрабатывать новые ШСК и так далее, в том числе производить управляющие модули, для которых у стандартных фабрик не хватает производственной точности. В сущности, кхе, кхе, Империум не хуже как политическая система, чем многие существующие на Земле. Так что проиграть человечество от 'сдачи' ничего не проиграет. И восстание поднимать не надо... впрямую по крайней мере. Просто за 500 лет половина ШСК, в.т.ч. 95% управляющих машин, должны быть разработаны на Земле. А потом - бац - машины выходят из-под контроля Империума и преисполняются лояльности к Земной Федерации - все - от боевых барж до последнего бронежилета ;-).
Слава Макаров: hcube пишет: Это зачем? Надо всемерно помогать Империуму. Ага. Вот закончит Империум зачистку еритических культов - христианства, мусульманства, буддизма, атеизма и так далее - и оставшиеся процентов 5 населения и будут помогать всемерно. И конечно никаких"новых ШСК", не оскорбляйте Императора и духи машин!
hcube: Ну, подорвать себя ЯО мы всегда успеем, я лично за то чтобы сначала попробовать 'по хорошему'. К тому же, ХО, нарисованная картина несколько... пересолена. Поклонение Императору не является императивом, императив - отсутствие поклонения Хаосу. Т.е. вырежут только сатанистов, которых и так очень немного. По поводу ШСК - а кто определяет, можно ли использовать найденный на планете ШСК, или нет? Потому как мне казалось, что за новые ШСК Адептус Механикус готовы пехоту класть легионами, лишь бы фабрику с ними не поцарапать?
Chaplain: красный барон пишет: Больше всего мне не нравится в Вархаммере то, что этот мир составлен из избитых и примитивных штампов западного кино. Каких-то собственных идей там очень мало или совсем нет. На вкус и цвет фломатеры разные... Вот, Империум не такой плохой, как его малюют мерзкие хаоситы. Join us for the better future of all Mankind!
Слава Макаров: Chaplain пишет: Вот, Империум не такой плохой, как его малюют мерзкие хаоситы Да, просто феодальный. Столкновение феодальных паттернов с индустриальной цивилизацией ничем хорошим не закончится....
Крысолов: Слава Макаров пишет: Да, просто феодальный. А можно признаки феодализации? Я конечно только недавно обратился в Истинную веру, но феодализма пока не вижу Или вы на систему планетарных командующих намекаете?
Chaplain: Слава Макаров пишет: Да, просто феодальный. Столкновение феодальных паттернов с индустриальной цивилизацией ничем хорошим не закончится.... В смысле планетрного управления? А ты попробуй поруководить империей в миллион миров центализовано. Если про развитие- у нас тоже разница в развитии видна невооруженным глазом- возьми какое-нибудь племя Океании и сравни его с Германией или Англией. Тем более на некоторых мирах отсталось поддерживается специально (Фенрис, Баал и другие), чтобы рекруты в Космодесант были МУЖИКАМИ а не изнеженными цивилизацией сопляками
hcube: Как мы тут с Лином обсудили, что Земля в текущем виде может дать Империуму - получается, что для Адептус Механикус возможно создание новых ШСК. Для космодесанта - разработка тактического ядерного оружия, 'умных' боеприпасов (например, сейчас при желании всю электронику ПКР можно уложить в пару килограммов, включая распознавание образов - т.е. сделать тактическую НОСИМУЮ ЯДЕРНУЮ крылатую ракету с автономным наведением - 'лети туда-то, убей цель такого-то типа' и радиусом действия километров 100). Для флота - разработка новых кораблей меньшего размера, возможно - автономной системы навигации. Т.е. у Земли есть все шансы стать миром-кузницей.
Слава Макаров: hcube пишет: у Земли есть все шансы стать миром-кузницей. После зачистки Инквизицией и уничтожения неблагословенных Императором ксенотехнологий вроже этой вашей торсионной подвески она несомненно таким станет.
Лин Цезарь Август: Обсудили мы с Hcube`ом вариант, что механикусы сделают все возможное что – бы сохранить технологии. Но у меня была и другая версия – наши технологии для механикусов ничто, так как нет совместимости с ШСК. Применить нельзя. Могут и не проникнуться. Тем более, зная их боязнь “Изуверского Интеллекта”…
hcube: 'Пусть жаба зеленая, пусть змеюка крылатая, пусть червь подколодный.... зато ЖИВОЙ.' (с) анекдот. В конце концов, при наличии доступных антигравов - фиг с ней, с торсионной подвеской.
falanger: hcube пишет: В конце концов, при наличии доступных антигравов - фиг с ней, с торсионной подвеской. А кто нам его даст? В Империуме АГ собираются из древних запчастей которые они производить НЕ УМЕЮТ. А после того как они уничтожат инженерный состав наш, производственные мощности, библиотек и 50%-70% населения нам АГ которое нам не дадут будет уже сугубо фиолетово...
Слава Макаров: falanger пишет: А после того как они уничтожат инженерный состав наш, производственные мощности, библиотек и 50%-70% населения нам АГ которое нам не дадут будет уже сугубо фиолетово... Именно. И Адептус Механикус тут не помогут. Поскольку они не в состоянии оценивать потенциал инженерной школы, а только чистый результат, наши технологии будут признаны примитивными - мы серьезно уступаем имперским решениям по энерговооруженности, и преимущества проектирования тут не спасут. Фалангер, ну вот писали бы вы так вот по делу всегда, а?
hcube: Ну, 50-70% населения - это больно, но не критично. При ядерной войне предполагались потери 95% и выше. Инженерная школа - опять же, спорный вопрос, что лучше - иметь инженерную школу, но не иметь образцов для исследования, или не иметь школы (ну, скажем так - иметь загнанную в подполье школу) и иметь образцы. По поводу антиграва... да бог с ним, с ЖИВЫМ антигравом. Сгодится и дохлый, который починить все равно не могут. И я все-таки продолжаю думать, что Империум не НАСТОЛЬКО плох.
falanger: hcube пишет: НАСТОЛЬКО плох. К сожалению НАСТОЛЬКО. hcube пишет: (ну, скажем так - иметь загнанную в подполье школу) Не получится. У Империума слишком большой опыт в этом плане + "псайкеры"-гребаные_телепаты. Так что сдаваться почти равнозначно ядерной войне... В общем так, собираем все W54, W72 и их аналоги, строим десяток 500 тонных "Орионов", грузим их ТЯО и "вперед брандеры". Сдаваться НИКАК нельзя... А так хоть умрем в бою или заставим Империум серьезно отнестись к нам и нашим технологиям. Я готов такой брандер пилотировать.
Dzedatis: По первому варианту: falanger пишет: Так что сдаваться почти равнозначно ядерной войне... Не сдаваться - то же самое. А так дохленький, но шанс. Потом, а с чего бы это АМ и инквизиторам уничтожать нашу инженерную школу? Мы же вроде как не ксенотех строим. Потом, может быть, у нас потерянная со времен DAoT человеческая колония (мы и сами точно не в курсе, что у нас происходило 15-20 тыс лет назад, инквизиторам будет к такому выводу прийти гораздо легче). Возникла из ниоткуда? А вы уверены, что на ваших картах обследован наш участок космоса, а не соседний, по небрежности не так помеченный? За время изоляции дошли до некоторых интересных технических решений, но они по сравнению с благословенными Омниссией технологиями такие примитивные... Вы бы подучили нас, отсталых... Традиционные религии, конечно, загеноцидят. Обидно, но не смертельно. По второму варианту - лучше всего так - практически одновременно к Земле подошли флот Империума и Хаоса. Лучше всего хорнитский - им хватит безрассудства ломануться десантом сразу. К тому же они не жалуют магию. После чего имперцы с интересом наблюдают за тем, как высадившиеся хаоситы быстро кончаются, а корабли, пытающиеся поддержать их огнем, слегка коробятся от высокой температуры. Потом добивают то, что у хаоситов осталось на ГСО. Впрочем, если к Земле подойдет полноценный Черный Крестовый Поход - Имперские силы на орбите и подразделения с навыком противомагической обороны окажется очень кстати и на самой Земле. После такого мы будем, к тому же, числиться какими-никакими, а союзниками, к тому же falanger пишет: заставим Империум серьезно отнестись к нам и нашим технологиям. По третьему варианту: Лин Цезарь Август пишет: все наши “экстрасенсы” стали мощными псиониками… С учетом того, что бывает во вселенной Вархамера с мощными, но неопытными псиониками - впору будет просить содействия Инквизиции и высадки имперских сил хоть какого-нибудь урегулирования. Кстати, если курирующий зачистку инквизитор окажется, скажем, реконгрегатором - он вполне может принять сторону Земли в вопросе распространения технического влияния.
Underfire: А кто нам его даст? В Империуме АГ собираются из древних запчастей которые они производить НЕ УМЕЮТ. А после того как они уничтожат инженерный состав наш, производственные мощности, библиотек и 50%-70% населения нам АГ которое нам не дадут будет уже сугубо фиолетово... Всё они умеют. И когда надо - вылазят со своими ноу-хау. Пример: подразделение ординатус, которые создают штучные образцы, типа корабельного орудия, установленного на шасси или ультра-инфразвукового оружия. Просто создают они это всё как правило на базе СШК - например, при помощи одного и того же шасси "Рино" делают десяток различных машин. Собственно, в моём городе есть завод КЗКТ (колёсных тягачей), который тоже на базе одного и того же тягача делает кучу разной военной и не военной техники. Но вовсе не потому, что конструкторы такие отсталые и не в состоянии сконструировать нового.
Dzedatis: Underfire пишет: например, при помощи одного и того же шасси "Рино" делают десяток различных машин Кстати, на форуме много коллег-танкофилов - выскажите мнение о возможности при сверхразвитой универсализации производства на базе одного шасси строить 135-мм самоходку, самоходный миномет, БМП, огнеметный танк?
Лин: Все кроме БМП (см Т-80 и Мсту-С...)БМП необходим десантный отсек, хотя если за основу взять Меркаву...
hcube: Или БМПТ.
Лин: hcube пишет: Или БМПТ. А это вообще старый танк с новой башней (Т-62 вроде) Где там десант?
Лин Цезарь Август: Начал читать книгу “Час казни”, про крейсер “Махариус” (еще раз дам ссылку на свою библиотеку WH40k - http://www.greatemperor.org/biblw.htm ). Уже в самом начале описание космического сражения. Так вот – расстояние между кораблями десятки (если не сотни) тысяч километров. Применение ракет (видимо с термоядерными зарядами). Причем при атаке штурмовиков пустотные щиты не прикрыли корабль от ракет (или я что-то пропустил ?) ! Судя по всему, щиты защищают только от излучения и плазмы. А от снарядов/ракет – нет ? Есть на форуме знатоки данного вопроса ? Описана работа противоракетной обороны крейсера. Все вполне грамотно. Думаю, земным боеголовкам шансов не дадут. Двигатели у кораблей реактивные (плазменные). Уверен, топлива хватает на не такое уж большое изменение скорости. “Импульсник” может быть более скоростным IMHO. Да уж… парочка таких WH крейсеров на расстоянии ~ 100 000 км от Земли – и все ! На них же штурмовики, истребители и т.д… Вдарят по военным базам, по городам и все. Вгонят в средневековье.... Так что… надо бы рассмотреть вариант, когда хаос провел десантную операцию с ходу, земляни отбили атаку – а тут имперский флот подошел и вдарил по кораблям хаоса.
Dzedatis: Лин Цезарь Август пишет: Судя по всему, щиты защищают только от излучения и плазмы. А от снарядов/ракет – нет ? Так и есть. Лин пишет: Все кроме БМП (см Т-80 и Мсту-С...)БМП необходим десантный отсек, хотя если за основу взять Меркаву... Собственно, по бэку база для БМП "Химера" и разработана (если не ошибаюсь). Да, не уверен, но вроде бы на ней же Мантикора (РСЗО) и Гидра (аналог Шилки)