Форум
Завоевание Земли Империумом Людей (Warhammer 40k)-2
falanger: Продолжение вот этой темы: http://alternativa.borda.ru/?1-15-0-00000192-000-0-0-1187105724 Underfire пишет: [quote]Процедура захвата планет космодесантом очень хорошо показана в той же флафф, в статье про Найт Лордов. "Ревком приказал и занять срочно надо вокзалы, почтамты и винные склады..."(С). После чего врубаем дес-метал по всем радио каналам и частотам, и крутим сцены массовых растерелов и отрезаний голов по телевидению. До полной кондиции местного населения.[/quote] А потом местное население, если не средневековое, достает дедушкин Калаш, бабушкину тактическую ядерную мину и ампЕрцев пока те не кончатся. Я так и поступлю и большинство моих друзей тоже. И вообще как я понял они "ломанутся с ходу". Ну-ну, пока они будут десантироваться 3 раза успеют объявит всеобщую мобилизацию и начнут их бить всей ПВО что есть. А если успеют прикрутить на С-400 ЯБЧ и вступят в дело ракеты ПРО с ними... Ну и тактические нюки применять будут уже не колеблясь.
hcube: Кормовая плита Ориона имеет массу в половину корабля и расчитана на то, чтобы выдержать ядерный взрыв в 200 метрах от себя - т.е. почти вплотную. Попадание лазерного импульса мощности сравнимой с этим самым взрывом приведет к абляции ее содержимого в конкретной точке, после чего луч 'утонет' в продуктах абляции и будет работать только на нагрев и ионизацию уже испаренного материала. Стыковаться - да, нужно, и быстро. Но Орион вообще-то обладает хорошим запасом ХС. Можно стартовать вертикально (заслонившись планетой от основной группировки) и состыковаться на вытянутой эллиптической орбите, после чего в апогее запустить движитель одного Ориона из связки и выровнять орбиту. Строить же Орионы можно... в обычных корабельных доках, под видом ПЛ. Если подумать, то ПЛ - самый лучший прототип для переделки в Орион. Она прочная (до 100 атмосфер!), герметичная, с большой автономностью СЖО, обладает шлюзовыми отсеками, пусковыми для ракет космос-космос (акак торпедные аппараты)... не хватает только собственно ядерно-импульсного привода и ЖРД для подьема на 10 км высоты. Для противодействия ястребам надо иметь ПРО ближнего радиуса. ХО, можно использовать импульсные лазеры. И их же - для перехвата ракет и торпед - хотя Орион и толерантен к близкому ядерному взрыву, но не к контактному. Т.е. к корпусу ядерные боеголовки подпускать нельзя. Силового щита нету, так что только сбивать остается. Или уворачиваться - Ориону в виде шарика не нужно разворачиваться чтобы сменить вектор ускорения - просто надо задействовать другой двигатель (или группу двигателей!) Если же надо будет набрать скорость быстро, или скажем атаковать с разных векторов, шарик может разделиться обратно на отдельные автономные корабли.
falanger: "Рой" - одно слово.
Dzedatis: hcube пишет: Стыковаться - да, нужно, и быстро. Но Орион вообще-то обладает хорошим запасом ХС. Можно стартовать вертикально (заслонившись планетой от основной группировки) и состыковаться на вытянутой эллиптической орбите, после чего в апогее запустить движитель одного Ориона из связки и выровнять орбиту. Вот легкие силы, те же ястребы, могут окружить планету так, что не спрячешься, и оперативно и атаковать, и вызвать подкрепление, и ударить по взлетающим Орионам. А так как шарик массой в 20 раз больше, а на разгон работает в лучшем случае половина щитов, медленный он - можно и из новы засадить. Я не уверен, что даже толкатель выдержит ее метатонны, причем снаряд может ударить и прямо по нему. Кстати - в состоянии шарика отстреливаться не получиться, разве что из бомбометов (по снарядам с торпедами) - везде щит. И хоть ЯБЧ вроде только на нове, от торпедной атаки шарик это может не спасти - вырвет крепления, и он рассыпется на составляющие, а дальше ястребы с кораблями. Да и лазеров таких у нас вроде пока нет (а у них есть)
Лукин: Лукин, вы пытайтесь доказать что WH40k даже не "светлое средневековье", а нормальный мир с некоторой специальной атрибутикой... не надо... это не так :) Это смотря где в пределах "вселенной 40К"...;-). Большинство миров Империума и владений Тау как раз нормальные...с более-менее нормальной жизнью..А вот что творится в Оке Ужаса или, скажем на мирах темных эльдаров...это я боюсь, не один автор не станет в своих книгах описывать.. А Дэн Абнетт пишет вообще что-то свое... Книги Абнетта являютя официальным источником информации по вселенной ВХ40К...Ну по крайней мере GW считает так... А Империум ТЯО не использует, очевидно, в силу отсутствия А как насчет радиоактивных осадков? Основные силы империум все-таки ИГ, а не космодесантники, которым на это пофигу... PS- А у "Титана" может быть ПРО на случай ядерно-ракетной атаки... PPS - В "Эпике" вроде точно упоминалась империумское ПУ ракет "земля-земля" с ЯБЧ
hcube: Ну да, но взлетающие Орионы тоже не беззащитны поодиночке. Дадут залп ракетами с тактическими ядерными боеголовками, и привет истребителям. Т.е. я не говорю, что их посбивают на месте, но сущесвенно помешать Орионам легкие корабли не смогут. Только от 10кт и выше. Далее, штатное ускорение Ориона - 3G. Т.е. у шарика будет порядка 0.5G в лучшем случае. Однако, 0.5G ПОСТОЯННОГО ускорения в космосе - это довольно много. Кроме того, я посмотрю, как какой-нибудь корабль будет преследовать шарик, сзади которого раз в секунду взрывается ядерная боеголовка ;-). На каждый взрыв придется датчики менять ;-D. Отстреливаться шарик МОЖЕТ. Щиты принципиально не могут быть плотно сведены, поскольку при штатной работе движителя щит 'проседает' на треть длины корабля. Вот в этот промежуток и могут 'работать' лазеры ПРО и ракетные установки. Да - и разместить даже на 500-тонном Орионе лазер достаточной мощности чтобы в 5 км сбить боеголовку или истребитель - вполне реально. Разместили же на 150-тонном Боинге. В крайнем случае - сделать сбрасываемый ренгеновский лазер с ядерной накачкой. Но, я и не спорю, что в космосе мы сильно уступаем. Ясен пень, одна планета - продукту ГАЛАКТИЧЕСКОЙ империи. Но побарахтаться можно.
falanger: Так, теперь надо разобраться чем бить корабли Вахи. Против больших кораблей ака "бегемотов". ЕМНИП 30 мт ТЯ заряд весит около 5-7 тон. Сколько там весила "Кузькина Мать"? Она было ЕМНИП 3 ступенчатой "слойкой" у которой внешний слой урана-238 сняли. И то она "бумкнула" на 57 Мт. А с 238-м могла потянуть на 100+ Мт. Ее такую адскую просто побоялись взрывать. Вот, можно вот такими вот "кузькомамками" и попытаться "щиты" Ваховских корабликов проломить. Но "кузкомамки" штуки тяжелые и не шибко маневренные. К тому же у "Нова-пушек" ЕМНИП их штатные заряды и есть в районе 100 Мт. Так что "кузькомамки" надо запускать кучей и очень желательно взрывать синхронно на границе щита или каскадом попаданий. Для ослепления частичного противника вполне подойдет: а) много-много ЛЦ всех типов б) активная и пассивная РЭБ все типов, в т.ч. "подсветка" противника лазером этак в 100 кВт (авось щиты "поляризуются" и он в оптике нифига видеть не будет, а заодно проверить как щиты на лазер реагируют, если на корпусе "зайчик" будет то вообще прекрасно. Можно кстати "посветить" еще до атаки, как светили на Луну на луноход с его уголковыми отражателями через телескоп.) в) взрыв 100 кт ТЯ зарядов облепленных пакетами "стержней" гамма-лазеров. С одной стороны вспышка ТЯО для "забивания" сенсоров, а с другой "ковырять" противника гамма-импульсами которые способны МБР угробить, не то что пилотируемый кораблик небольшой. Это от всяких канонерок и фрегатов-корветов пространство расчистит здорово. Что человеку что компу от гамма-импульса поплохеет это факт. Сервитаторы сдохнут тоже, это тоже факт. Тут как-то была тема и там обсуждалась ракета ПКО на АТ-НДМГ сходная по габаритам и стартовой массе с РСМ-52. Способна выкинуть в космос 3 тонны ПН что составит 6 ГЧ ИН массой по 500 кг со 100 кт ТЯБЧ способные склонять курс до 7 градусов. Ракета по Циолковскому способна дать своей ПН конечную скорость в 8,5-9 км/с или что-то около того. У РСМ-52 параметры поскромнее конечно. 8,5 км/с для того чтобы достать цели хотя-бы около ГСО это маловато ИХМО, значит ставить РБ и уменьшать количество ГЧ. К тому-же возможно сами ГЧ "потолстеют" чтобы обзавестись средствами противодействия и стать маневренней. В общем выводимая масса получится в районе 1-1,4, если не меньше. Примерно 2 ГЧ ИН в СТЭЛС исполнении. Тоесть сейчас "на ходу" 2 РПКСН пр 941 "Акула". на каждой по 24 МБР РСМ-52. Если свинтить старые головы и привинтить новые, а потом пускать на плаву не погружаясь то в залпе будет 48 ракет и 96 ГЧ. Возможно на прочие лодочные МБР более "мелкие" удастся привинтить по 1 ГЧ + РБ. И кажись все еще жива дивизия Р-38УТТХ или как их там, в общем тех самых "многоголовых" что НАТО зовет "Сатаной". Эти тоже вытянут на орбиту ну никак не меньше чем РСМ-52, тоесть минимум по 2 ГЧ, скорее всего по 4, а может и по 5-6. Я просто их параметры точно не знаю, не интересовался. В общем видим что только Россия, если клюнет жаренный петух в Ж и будет время, успеет выдать в залпе более 200 ГЧ ИН на ГСО и выше. Так-же не следует забывать "гражданки" с Плесецка, Байнонура, Французской Гриваны, мыса Канаверел, с Морского старта и т.д. Сколько и чего выведут они я не в курсе и не считал. А еще вспоминаем "маневренные спутники" или как там называли эти космические ракеты-перехватчики. Мелкие космические истребители осколками нашинковать, особенно если применять БЧ с направленным выбросом поражающих элементов, они вполне могут. Более крупные цели бить ядерной тактикой желательно близко/контактно. Ну или не совсем контактно но глушить их нейтронными бомбами, чтобы дохли от нейтронного облучения. Еще ЕМНИП что наши что амеры делали "противоспутниковую" систему. Шани пускать ракету хотели с Миг-31, а амеры с В2 как в кино "Захват-2". Но это чисто сшибать десантные шаттлы Империума на низкой орбите. Приятно но мало. Возможно также успеют привести в порядок пару ИС-ов наших, китайцы пару своих и амеры, у них они тоже наверняка есть. Эти смогут бить прямо на орбите, но одноразовые итыть и "неоперативные" отчасти. Да и скорее всего Ваховцы постараются сшибить все что там висит. на чем можно сыграть типа "А оно само взорвалось! Нечего было его трогать, оно там 30 лет висело себе и еще бы 1000 провисело". Про то что будет в случае высадки с высадившимся десантом Империума уже тут было сказано.
Лукин: К тому же у "Нова-пушек" ЕМНИП их штатные заряды и есть в районе 100 Мт. Штатные заряды там в районе 100 гигатонн, то есть 100 000 МТ Я повторюсь еще раз - против баальших крейсеров, стреляющих по планете с ГСО на Земле на данный момент нет ничего. Нет, потому что в этом нет надобности Противоспутники? А ты знаешь фалангер, что это по сути маленький спутник, работающий методом "тарана"? Обычный империумский крейсер даже не заметит такой атаки...
Сталкер: Лукин пишет: А ты знаешь фалангер Участник Лукин получает замечание за обращение на "ты". Во избежание подобного впредь, участнику Лукину рекомендуется ознакомиться с Правилами форума здесь: http://alternativa.borda.ru/?1-21-0-00000002-000-0-0-1119294987
falanger: Лукин пишет: Противоспутники? А ты знаешь фалангер, что это по сути маленький спутник, работающий методом "тарана"? Обычный империумский крейсер даже не заметит такой атаки... А вот мне вот помнится что ИС-ы несли осколочно-фугасную БЧ управляемым полем поражения ещн в момент создания в 70х годах 20 века. И не такие чтобы уж и маленькие были, на базе "Космоса". А "космосы-как их там шашнадцать" были вторично используемыми СА Союз + ПАО где в СА монтировалась целевая нагрузка. Например для "астрономовских" "Космосов" так оно и было.
Граф Цеппелин: falanger пишет: А вот мне вот помнится что ИС-ы несли осколочно-фугасную БЧ управляемым полем поражения ещн в момент создания в 70х годах 20 века. И не такие чтобы уж и маленькие были, на базе "Космоса". А "космосы-как их там шашнадцать" были вторично используемыми СА Союз + ПАО где в СА монтировалась целевая нагрузка. Например для "астрономовских" "Космосов" так оно и было. Ну, осколочно-фугасной частью крейсер явно не повредишь!
falanger: Граф Цеппелин пишет: Ну, осколочно-фугасной частью крейсер явно не повредишь! В СА Союза влазит 2 космонавта по 70-80 кг, в сумме 140-160. А ТЯБЧ в 100 кт весит 120 кг и в СА тоже влезает.
Граф Цеппелин: falanger пишет: В СА Союза влазит 2 космонавта по 70-80 кг, в сумме 140-160. А ТЯБЧ в 100 кт весит 120 кг и в СА тоже влезает. А ситема маскировки у него есть?!
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: А ситема маскировки у него есть?! С земной технологией очень сложно замаскировать все, что должно выйти на орбиту или улететь далеко и быстро. Вот когда подлетает к цели, уже можно. Проблема в том, чтобы именно долетело. Ослепление противника взрывом - возможно (посмотрел по правилам). Гамма и нейтроны - ответ простой - "гравицапа" в виде щита. Помехи при близком взрыве - для кораблей Империума вещь привычная, и т.к. это вовсе не делает флот беспомощным, логично предположить, что системы обнаружения Империума досаточно быстро восстанавливают функционирование в таких случаях (хотя бы банальная "замена лампочек"). Так что, чтобы запущенные ракеты достали для ГСО, не будучи сбитыми по дороге, их придется либо прикрывать своего рода "дымовой завесой" всю дорогу, либо на газовом выхлопе тянуть довольно долгое время, за которое даже бегемоты-линкоры успеют уйти из-под атаки. Отстрел же ЛЦ и продолжающие работу РБ потребуют дополнительной массы и топлива. Кроме того, часть зарядов будет подорвана для маскировки остальных. Потом, чтобы не оставлять противнику дополнительного времени на перехват, и при этом не расходовать БЧ на "дымзавесу", отстрел стелс-БЧ придется производить задолго до цели. Следовательно, цель снова получит время на маневр (который после первых потерь будет совершать при первых признаках запуска). При попытках же БЧ подработать ЖРД (опять масса) по ней начнет работать корабельная ПРО. Таким образом, значительная часть земных ракет будет так или иначе перехвачена или уйдет в пустоту. Опять же, на установку специализированных БЧ на стандартные носители может уйти время, которое Империум Земле давать не собирается. Если Земля получит время на подготовку импровизированной ПКО, если часть БЧ все-таки накроет имперский флот, если накроет именно суда с Нова-орудиями (уже довольно много "если"), даже тогда эти суда успеют произвести сколько-то выстрелов по направлению населенных районов Земли (и неизвестно, не окажется ли это для руководства Земли хорошим аргументом в пользу капитуляции, как наиболее бескровного выхода). И по астропатической связи уведомить Империум об уничтожении флота. И через некоторое время к Земле подойдет новый флот, уже готовый к сюрпризам со стороны Земли и не планирующий переговоров. Сумеет ли Земля за несколько месяцев (больше вряд ли дадут - Империум - структура неповоротливая, но на уничтожение флота силами одной планеты отреагирует соответственно) освоить технологии (частично основанные на законах чуждого для нас мира) Империума, развивавшиеся более 20 тысячелетий (Темная Эра Технологий не была техносредневековьем) и создать космофлот, способный за счет технического превосходства задавить силы миллиардов миров? Еще кое-что. Даже при уничтожении тяжелых кораблей команды уцелевших фрегатов-корветов с эсминцами могут существенно подпортить Земле жизнь - килотонные махины, сыпящиеся на крупные города с неба (сильно оплавленные после попадания ЗРК с ЯБЧ) сами по себе вещь неприятная, а команда может и инициировать разрушение варп-привода (минимум не лучше ядерного взрыва). Технически возможно, фанатизма хватит.
Граф Цеппелин: Dzedatis пишет: С земной технологией очень сложно замаскировать все, что должно выйти на орбиту или улететь далеко и быстро. Вот когда подлетает к цели, уже можно. Проблема в том, чтобы именно долетело. В общем, если на орбите будут стоять истребители - ничего не долетит!
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: если на орбите будут стоять истребители - ничего не долетит! Истребитель гамма-лазером с ядерной накачкой накрыть можно. Беда в том, что на это уйдет носитель лазера, со всем, что на него можно запихнуть. Сколько носителей готова подратить Земля на такое удовольствие ( причем большую часть их надо оставить на линейные силы)? И как много может быть у флота истребителей?
Underfire: Если Земля получит время на подготовку импровизированной ПКО, если часть БЧ все-таки накроет имперский флот, если накроет именно суда с Нова-орудиями (уже довольно много "если"), даже тогда эти суда успеют произвести сколько-то выстрелов по направлению населенных районов Земли (и неизвестно, не окажется ли это для руководства Земли хорошим аргументом в пользу капитуляции, как наиболее бескровного выхода). И по астропатической связи уведомить Империум об уничтожении флота. И через некоторое время к Земле подойдет новый флот, уже готовый к сюрпризам со стороны Земли и не планирующий переговоров. Сумеет ли Земля за несколько месяцев (больше вряд ли дадут - Империум - структура неповоротливая, но на уничтожение флота силами одной планеты отреагирует соответственно) освоить технологии (частично основанные на законах чуждого для нас мира) Империума, развивавшиеся более 20 тысячелетий (Темная Эра Технологий не была техносредневековьем) и создать космофлот, способный за счет технического превосходства задавить силы миллиардов миров? Еще кое-что. Даже при уничтожении тяжелых кораблей команды уцелевших фрегатов-корветов с эсминцами могут существенно подпортить Земле жизнь - килотонные махины, сыпящиеся на крупные города с неба (сильно оплавленные после попадания ЗРК с ЯБЧ) сами по себе вещь неприятная, а команда может и инициировать разрушение варп-привода (минимум не лучше ядерного взрыва). Технически возможно, фанатизма хватит. Где-то читал про то, как флот империума перенаправил комету в мятежную планету, отказавшуюся вступить в империум и два года до этого агрессивно, с пременением высоких технологий, сопротивлявшуюся. ЗЫ Кстати упомнинание тактического ядерного оружия таки нашёл - у мехнаникусов есть тактический ядерный пистолет(!), которым можно, как минимум, здания рушить.
Лин Цезарь Август: falanger пишет: А "космосы-как их там шашнадцать" были вторично используемыми СА Союз + ПАО где в СА монтировалась целевая нагрузка. Нет и еще раз нет ;) Спутник "Полет" делался у Челомея, и вся возня с ИС была в его КБ. "Союз" совсем не причем. Такой спутничек стоял у нас на кафедре... я его весь облазил в свое время :) Вот такой он:
Dzedatis: Underfire пишет: Где-то читал про то, как флот империума перенаправил комету в мятежную планету, отказавшуюся вступить в империум и два года до этого агрессивно, с пременением высоких технологий, сопротивлявшуюся. ЗЫ Кстати упомнинание тактического ядерного оружия таки нашёл - у мехнаникусов есть тактический ядерный пистолет(!), которым можно, как минимум, здания рушить. Ссылку... пожалуйста...
Dzedatis: Underfire пишет: тактический ядерный пистолет(!) Кстати, мне показалось бредом, но я встречал упоминание о подобном (РПК, правда) в РИ. Пули с калифорниевыми БЧ. Мол, на вооружение не поступили, но испытывались.
Лин Цезарь Август: Пули с калифорниевыми БЧ. Цена - одна пуля - 1-2 млрд. $ Дороговато ;)
Dzedatis: Лин Цезарь Август пишет: Дороговато ;) Потому и показалось бредом
Лукин: ЗЫ Кстати упомнинание тактического ядерного оружия таки нашёл А еще в Down of War: Dark Crusade была переносная термоядерная бомба...Такую при себе имел генерал Имперской Гвардии во время операции в подземной базе-пещере некронов
Dzedatis: Лукин пишет: А еще в Down of War: Dark Crusade была переносная термоядерная бомба...Такую при себе имел генерал Имперской Гвардии во время операции в подземной базе-пещере некронов Кто ее только не имел. Разве что Талдиир магической воспользовалась. Ну так это на БЧ ракеты не тянет.
Underfire: Dzedatis пишет: Ссылку... пожалуйста... Про "пистолет"? http://redelf.narod.ru/Story/W40k/lp_adeptusmechanicus.html В самом низу там.
Dzedatis: Уникальные невоспроизводимые образцы. Видимо, DAoT. Действующие музейные экспонаты. Вряд ли количество досаточно для боевого применения.
falanger: Лин Цезарь Август пишет: Вот такой он: Интересная штука. Поисковый радар дециметровый судя по "тарелке", вынесенные на штангах маневровые, вынесенный маршевой на ферме (для лучшего радиационного охлаждения?), шарообразные баки с рабочим с топливом-окислителем (АТ-НДМГ или Н2-О2?), за антенной поискового радара ПАО+БЧ?, антенны связи, причем целый "куст"...
Лин Цезарь Август: На штангах вынесены не маневровые двигатели – а контейнеры с поражающими элементами и взрывчатка. Маневровые двигатели по ЦМ (между баками видны сопла, если присмотреться), и для поворотов сзади около главного двигателя. Топливо – вонючка (АТ-НДМГ). За антенной приборный отсек. На этапе испытаний перехваты осуществлялись на высотах от 230 до 1000 км. Первоначально "ИС" перехватывал цели до высот в 2 тысячи километров, позже удалось довести высоту перехвата до 4 тысяч км. В СССР был также разработан проект модернизации ИС, позволявший ему оперировать на геостационарных орбитах. БЧ была разработана так, что в результате взрыва происходило образование 12 групп осколков и фрагменов корпуса. Радиус гарантированного поражения цели был 1 км, однако при лобовом перехвате гарантированная дальность составляла только 400 м, а при поражении в догон радиус поражения мог составить 2 км. Двигатель КА был предназначен для многократного включения с общим рабочим временем 300 секунд. Масса спутника – всего 1400кг. Я был не прав, к 70ым, после отставки Хрущева, Челомей впал в немилость, и ИС отдали в КБ Королева… Насколько я понял, там его не слишком-то поменяли… хотя, ходят слухи и о системе оптического наведения. В 80ые развоевались… проекты один другого краше - http://www.buran.ru/htm/spirit.htm Даже настоящая боевая станция с лазером :) http://www.buran.ru/htm/cargo.htm
Underfire: Уникальные невоспроизводимые образцы. Видимо, DAoT. Действующие музейные экспонаты. Вряд ли количество досаточно для боевого применения. Не факт. Особенно учитывая то, что механикусы знают, как они работают.
Dzedatis: Underfire пишет: Не факт Это не факт. Это артефакт
falanger: Кстати, народ, а маленький "Орион" который несет одноместную кабину пилота может на химических зарядах выйти на низкую орбиту? А то встречалось в одной книжке упомянание сего пепелаца который быстро построили вместо нормальной многоступенчатой ракеты.
Лин Цезарь Август: Это надо на форуме НК спросить... IMHO нет. Массовое совершенство плохенькое (механизмы демпфирования, выбрасывания зарядов и т.д.), УИ низкий. Какая скорость газов у обычной взрывчатки будет ? А тут еще потери, из-за того что плита плоская и т.д. По технике WH40K http://2ch.ru/m/src/1155817724082.jpg http://2ch.ru/m/src/1151663527639.jpg http://2ch.ru/m/src/1158048120356.jpg Трон Императора - http://2ch.ru/m/src/1166387751095.jpg И вообще, майк лав нот вар - http://2ch.ru/m/src/1166765299416.jpg
Заинька: Лин Цезарь Август пишет: http://2ch.ru/m/src/1155817724082.jpg Так оно ещё и на ДВСе На поля ПМВ
Dzedatis: Заинька пишет: На поля ПМВ Внимание, вопрос! С боевой техники какого периода Лендрейдер, Леман Расс, Химера и иже с ними рисовались?
Лин Цезарь Август: Еще.. http://2ch.ru/m/src/1166979973342.jpg http://2ch.ru/m/src/1167082237066.jpg http://2ch.ru/m/src/1167169126093.jpg http://2ch.ru/m/src/1167172320839.jpg http://2ch.ru/m/src/1167427144983.jpg Титан Император. http://2ch.ru/m/src/1167493071661.jpg http://2ch.ru/m/src/1167494541782.jpg http://2ch.ru/m/src/1167675532916.jpg http://2ch.ru/m/src/1167683038314.gif Мельта-ган. http://2ch.ru/m/src/1167683072871.jpg Лазган. http://2ch.ru/m/src/1167683100253.jpg Болтер и штормболтер. http://2ch.ru/m/src/1167683176438.gif Плазмаган. http://2ch.ru/m/src/1167683377773.jpg http://2ch.ru/m/src/1167683393364.gif Чэйнсворд. http://2ch.ru/m/src/1167683494196.jpg http://2ch.ru/m/src/1167683555021.gif Гвардейски гранатомёт. http://2ch.ru/m/src/1167683612090.gif Лазерный пистолет. http://2ch.ru/m/src/1167683630801.gif Огнемёт. http://2ch.ru/m/src/1167683663112.gif Автокэннон (местный АКМ) http://2ch.ru/m/src/1167683714936.gif игломёт http://2ch.ru/m/src/1167684521176.jpg http://2ch.ru/m/src/1167695471140.jpg Броня http://2ch.ru/m/src/1167700055073.jpg http://2ch.ru/m/src/1167915151910.jpg http://2ch.ru/m/src/1168784030587.jpg ???? http://2ch.ru/m/src/1169203333958.jpg http://2ch.ru/m/src/1169203399073.png
Лин Цезарь Август: Еще :) http://img120.imageshack.us/img120/5953/1176646025870eq9.jpg http://img96.imageshack.us/img96/1846/1176592707248ov4.jpg
Dzedatis: Смерть ереси гламура!
hcube: Химический - точно нет. Его ХС составит не более 1 км/c. Весь смысл Ориона как раз в том, что используется (при общем паршивом КПД) ядерное топливо, которое позволяет получить УИ в районе 100-300 км/c.
Слава Макаров: Фигней какой-то маетесь. Землю Империум может завоевывать проще. К планете прилетает инквизитор Рейвенор. Берет под псионический контроль политическое руководство крупных стран. Все.
Лин Цезарь Август: Вроде разговор шел о том, что флот наткнулся на Землю случайно. И что, Рейвенор тоже случайно был на одном из кораблей ?
Слава Макаров: Не. Просто флот на планету забъет, отметит в списочке и повалит по делам. А разбираться с еретиками будут Инквизиторы.