Форум
Завоевание Земли Империумом Людей (Warhammer 40k)-2
falanger: Продолжение вот этой темы: http://alternativa.borda.ru/?1-15-0-00000192-000-0-0-1187105724 Underfire пишет: [quote]Процедура захвата планет космодесантом очень хорошо показана в той же флафф, в статье про Найт Лордов. "Ревком приказал и занять срочно надо вокзалы, почтамты и винные склады..."(С). После чего врубаем дес-метал по всем радио каналам и частотам, и крутим сцены массовых растерелов и отрезаний голов по телевидению. До полной кондиции местного населения.[/quote] А потом местное население, если не средневековое, достает дедушкин Калаш, бабушкину тактическую ядерную мину и ампЕрцев пока те не кончатся. Я так и поступлю и большинство моих друзей тоже. И вообще как я понял они "ломанутся с ходу". Ну-ну, пока они будут десантироваться 3 раза успеют объявит всеобщую мобилизацию и начнут их бить всей ПВО что есть. А если успеют прикрутить на С-400 ЯБЧ и вступят в дело ракеты ПРО с ними... Ну и тактические нюки применять будут уже не колеблясь.
тухачевский: falanger пишет: Так что скорее всего будут высаживаться где-нибуть поближе к населенной местности БВ
Underfire: Ага, завоевывать пингвинов. Я чего-то морского транспорта развитого не заметил в Вахе. Так что скорее всего будут высаживаться где-нибуть поближе к населенной местности. Зачем морской транспорт? Высадились, развернулись (собрали танки из набора деталей :), погрузились на тхундер хавки и валькирии, врубили cloaking device и полетели на сверхнизкой в атаку. Насколько я понял, обычно в вархаммере так и делается.
falanger: Underfire пишет: Зачем морской транспорт? Высадились, развернулись (собрали танки из набора деталей :), погрузились на тхундер хавки и валькирии, врубили cloaking device и полетели на сверхнизкой в атаку. Насколько я понял, обычно в вархаммере так и делается. Ага-ага, а пока танчеги будут большими шурупами большими отвертками свинчивать к ним ОТР никак прилететь не может. Или штук этак 6 Х-55, или стайка Томагавков...
Underfire: Можно и без танчиков. На месте только банеблейды, вроде, собирают.
Telserg: нда...в общем кто-то путает орков с Империей, боюсь придется-таки тему переносить в Курилку...
Dzedatis: Если на Землю натолкнется Крестовый Поход одного Ордена, это хорошо. А если что-то типа Махарианского или будут присоединять субсектор... Не совсем бэк, но по "Ксеносу", когда Спатиан Геликан завоевывал, с одной только Гудрун миллионами резервистов и призывников гребли. По замечанию тов. Заинька. 30мм или сколько можно поставить на корабль - "Тахмасибу" хуже ЯБЧ. Зеркало - цель большая, даже при заходе с носа попасть можно. А ударное воздействие, как любому зеркалу, ему очень опасно. Метеоритами в щепки дробится. Но это, конечно, отдельная тема
тухачевский: Dzedatis пишет: будут присоединять субсектор... Не совсем бэк, но по "Ксеносу", когда Спатиан Геликан завоевывал, с одной только Гудрун миллионами резервистов и призывников гребли. У земли призывников под миллиард
Dzedatis: тухачевский пишет: У земли призывников под миллиард А у Империума планет миллионы. Не со всех, конечно, в таком количестве призывают, и не всегда, но все равно хватит.
Underfire: У земли призывников под миллиард Мяса миллиард голов.
Dzedatis: Underfire пишет: Мяса миллиард голов. Но если честно - ОЧЕНЬ кусачего мяса.
Граф Цеппелин: Некоторые обобщения из увиденного: 1) Если законы физики действуют по-Империуму - Земля проигрывает, и сразу. 2) Если законы физики действуют по-земному - Земля имеет шансы выиграть наземное сражение. 3) Но это ничего не изменит, так как тогда флот империума разбомбит планету! Вывод: как ни крути, с флотом не посражаешься!
Лин Цезарь Август: Да одинаковые законы ! Одинаковые ! Ласган у них - просто "фонарик", все над ним смеются ! Зато простое и дешевое оружие... если призывников миллион с планеты, и планет миллион - можно хоть лопатками саперными вооружать. Бронежилеты тоже ерунда… http://img505.imageshack.us/img505/6235/040112yw9.jpg http://img77.imageshack.us/img77/4065/041226pg9.jpg (если интересно, кину ссылку на весь комикс). И броня у танков так себе.... IMHO возможно техника из гражданской переделана – нашли СШК трактора, СШК пушек и т.д. и особо одаренный механикус создал танк :) Дредноутов убивают еще как (см. заставку к DoW) - просто у них боевой опыт очень большой... Информационное обеспечение есть, но высокоточное оружие отсутствует... в основном оружие уровня ВМВ... “Ну туууупые они” (с) + есть несколько вещей, просто не понятного нам принципа – вакуумные щиты, компактные (относительно… на Титан ставятся) термоядерные станции со 100 КПД (или около 100… иначе бы все действительно перегрелось). И не забывайте что Астартес не просто солдаты в экзоскелетах – они генетически модифицированы ! Скорость реакции, сила, органы чувств ! Все. И еще раз: Физика одинаковая ! нигде нет доказательств (прямых) что физика разная (разве что одно расхождение – варп)
Граф Цеппелин: Лин Цезарь Август , а пси-технологии?!
Лукин: Ласган у них - просто "фонарик", все над ним смеются ! Полная чушь. Лазган - просто пехотное оружие для солдата ИГ. Да, танки оно не способно валить...но ведь и АК-47 не способен пробивать броню танков. Но никто же не смеется над "калашом" но высокоточное оружие отсутствует... в основном оружие уровня ВМВ... Управляемыми ракетами оснащаются стандартная авиатехника империума, это что касается высокоточного, ну и плюс лазеры, плазма...Так что как раз на уровне ВМВ, ага... IMHO возможно техника из гражданской переделана – нашли СШК трактора, СШК пушек и т.д. и особо одаренный механикус создал танк :) Или просто соответствующий механикус делает танк на основе деталей, существующих в рамках СШК. Причем абсолютно не потому, что "АМ тупит" (с) L4psha, а потому, что почти вся промышленность империума построена на СШК. АМ при всем желании не сможет изменить производственную базу не миллионах миров...Так что "высокие технологии" ИМХО вполне могут быть у самих АМовцев 2 falanger Насчет того, есть ли у имперуима ядерное оружие. 1) Вспоминаем, что есть "экстерминатус" 2) ...здание взорвалось и осело. Как круг по воде, побежала взрывная волна, сглаживая на своем пути все неровности ландшафта. Из центра воронки поднялась высокая колонна белого дыма и пепла, развернувшаяся на пятнадцатикилометровой высоте грибовидным облаком. (с) Дэн Абнетт "Инквизитор, Ордо Ксенос"
Dzedatis: Лукин пишет: .здание взорвалось и осело. Как круг по воде, побежала взрывная волна, сглаживая на своем пути все неровности ландшафта. Из центра воронки поднялась высокая колонна белого дыма и пепла, развернувшаяся на пятнадцатикилометровой высоте грибовидным облаком. Нова с орбиты, видимо. Речь шла о тактическом.
Лукин: Нова с орбиты Если бы то была "нова", то товарисч Эйзенхорн едва бы смог наблюдать все это и остаться живым. "Нова" это разновидность планеткиллера, снаряд пробивает кору планеты и разрывается в ядре, в самом снаряде 10+ тонн антивещества... Обычный ядерный заряд. А почему бы не быть тактическому оружию? Стратегическое есть, будет и тактическое
falanger: Чтобы снаряд добрался до ядра... ТАКОЙ травы я не видел нигде.
Dzedatis: Лукин пишет: Обычный ядерный заряд Крейсеры довольно долго молотят по планете Новами, только чтобы кору соскрести. 10 тонн антивещества - это точно планеткиллер. Многовато будет. ИМХО, у Новы ЯБЧ (правда, очень мощная, см. описание флота) Хотя на близкий многомегатонный взрыв тоже не сильно полюбуешься. А не был ли тов. Эйзенхорн... слегка взволнован? Лукин пишет: Обычный ядерный заряд. А почему бы не быть тактическому оружию? Стратегическое есть, будет и тактическое В постах выше. Нет тактического ЯО. СНК не сохранились.
Лин Цезарь Август: Граф Цеппелин, а кто сказал что их у нас нет психическая атака на мозг посредством WH40K Про опыты с крольчихой на подлодке слышали ? бред конечно, но может быть и было в РИ. (убивали крольчат на лодке, а на берегу фиксировали активность мозка… якобы была связь) Лукин, вы пытайтесь доказать что WH40k даже не "светлое средневековье", а нормальный мир с некоторой специальной атрибутикой... не надо... это не так :) А Дэн Абнетт пишет вообще что-то свое... Про лазеры в атмосфере давно уже рассказал falanger... Помните как они с теранидами воевали в цикле про ультромаринов ? Это даже не ВМВ, а ПМВ... В общем, L4psha прав на все 100% - тупят все. Мир WH40K не логичен не разу, но готичен... за что я его и люблю :) В наземном столкновении перевес у WH может быть только за счет огромного опыта, фанатизма и некоторых (редких) технологических "плюшек"... Но IMHO - проиграют... не в чистую, как представлял falanger, но проиграют... А вот на флот ответить нечем... даже если они просто болванками закидывать начнут и то неприятно... А уж ядерными зарядами (тактики нет, а вот мощные нюки - есть IMHO)... А про антивещество - ссылку плизз...
Underfire: И всё-таки где сказано, что тактического ЯО у империума нет?
Dzedatis: Underfire пишет: И всё-таки где сказано, что тактического ЯО у империума нет? Про него нигде н е сказано, что оно есть. И с ним будет некрасиво - ни в штыковую не сходить, ни "Титан" не задействовать...
Dzedatis: Лин Цезарь Август пишет: Граф Цеппелин, а кто сказал что их у нас нет психическая атака на мозг посредством WH40K У них все рвавно опыта бгораздо больше Лин Цезарь Август пишет: Про лазеры в атмосфере давно уже рассказал falanger... ИМХО, могут и получиться...но не буду спорить, ибо с вышесказанным почти полностью согласен.
Underfire: Про него нигде н е сказано, что оно есть. И с ним будет некрасиво - ни в штыковую не сходить, ни "Титан" не задействовать... Равно как не сказано, чем стреляет нова-пушка, капитолий у МакНила и как прокладывала туннели проходческая установка магоса в книжке "Маллеус"... А что же тогда за ракетные шахты по 6 ракет в каждой на сайте у геймфорджа продаются? Про связь титана и штыковой с ЯО - не понял.
Dzedatis: Underfire пишет: Равно как не сказано, чем стреляет нова-пушка "В таких случаях высшие чины Инквизиции отдают приказ привести в исполнение директиву Экстерминатус (Exterminatus) - орбитальная бомбардировка планеты ядерными зарядами большой мощности, приводящая к полному уничтожению любых проявлений жизни и, иногда, к разрушению самой планеты". "Nova - мощное орудие, обычно устанавливаемое на носу корабля, чтобы ее отдачу, можно компенсировать двигателями судна. Оно сообщает снаряду невероятную скорость, используя гравиметрические крыльчатки, для его ускорения. Заряд посылается на заранее установленное расстояние и подрывается с силой, большей, чем дюжина плазменных бомб." Навскидку вариант - ракеты высотного ПВО шахтного базирования. "Титан". Несколько попаданий (для случая с щитом, без него - одно), и вместо великолепной машины груда оплавленного металла (в адамантиум в центре взрыва - не верю). Штыковая - одна ракета, и вместо толпы солдат, храбро идущих в атаку в брониках, облученные трупы.
Граф Цеппелин: Dzedatis пишет: "Титан". Несколько попаданий (для случая с щитом, без него - одно), и вместо великолепной машины груда оплавленного металла (в адамантиум в центре взрыва - не верю). Штыковая - одна ракета, и вместо толпы солдат, храбро идущих в атаку в брониках, облученные трупы. Знаете, если на каждый "Титан" несколько атомных зарядов - у вас заряды кончатся! Кроме того - а противоракетной обороны у него разве нет? Вроде бы была! Dzedatis пишет: Штыковая - одна ракета, и вместо толпы солдат, храбро идущих в атаку в брониках, облученные трупы. А если их тот же "Титан" или "Леман Рус" щитом прикрывают? Или штыковая прямо на ваши позиции - своих же накроете!
Underfire: "В таких случаях высшие чины Инквизиции отдают приказ привести в исполнение директиву Экстерминатус (Exterminatus) - орбитальная бомбардировка планеты ядерными зарядами большой мощности, приводящая к полному уничтожению любых проявлений жизни и, иногда, к разрушению самой планеты". "Nova - мощное орудие, обычно устанавливаемое на носу корабля, чтобы ее отдачу, можно компенсировать двигателями судна. Оно сообщает снаряду невероятную скорость, используя гравиметрические крыльчатки, для его ускорения. Заряд посылается на заранее установленное расстояние и подрывается с силой, большей, чем дюжина плазменных бомб." Откуда информация? "Титан". Несколько попаданий (для случая с щитом, без него - одно), и вместо великолепной машины груда оплавленного металла (в адамантиум в центре взрыва - не верю). Штыковая - одна ракета, и вместо толпы солдат, храбро идущих в атаку в брониках, облученные трупы. Если так посудить, то резона использовать его нет и у земли. Империум будет забрасывать свои титаны и пехоту ЯО? Большинство оборонительных операций империума сводится к "сидим в городе за крепостными стенами, отстреливаемся, и ждём пока не подойдёт нормальная армия взамен СПО". Не будут же они бросать бомбочки себе под ноги.
Underfire: Кстати империум может бомбить землю штурмовиками-камикадзе. Помнится у Аббнета на параде они взрывались как раз с мощностью ТЯО.
Лин Цезарь Август: Underfire пишет: Кстати империум может бомбить землю штурмовиками-камикадзе. Помнится у Аббнета на параде они взрывались как раз с мощностью ТЯО. где же такое было... цитатку
Dzedatis: Underfire пишет: Если так посудить, то резона использовать его нет и у земли. Фалангер про взаимодействие родов войск наверное, лучше бы меня объяснил, но попробую. Ударили ТЯО по окопавшейся пехоте, подвели в прорыв свою пехоту в СИЗ и бронетанковые. Или наоборот, прихлопнули прорыв противника. И т.д. Титан вообще можно выцелить в оперативной глубине КР или ОТР, навести с беспилотника ДРЛО. А Империум ТЯО не использует, очевидно, в силу отсутствия (а если зреть в корень - ГВ не хотело картину портить), а не потому, что нет резона. Underfire пишет: на параде они взрывались как раз с мощностью ТЯО. Что-то в этой сцене я не уверен... Титан да истребителем (Молния) развалить? Впрочем, ладно? pf,eltv/
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: "Леман Рус" щитом прикрывают? У "Расса" щит? Его лазером плавят, ракетами жгут! Граф Цеппелин пишет: Знаете, если на каждый "Титан" несколько атомных зарядов - у вас заряды кончатся! Кроме того - а противоракетной обороны у него разве нет? Вроде бы была! ПРО - не помню точно, но вроде бы нет. А ракет у нас много, титаны тоже не бесконечны Underfire пишет: Откуда информация? Флафф, правила Готика
Underfire: где же такое было... цитатку Одна из «Молний» — десять с лишним тонн металла, движущегося с почти сверхзвуковой скоростью, — вошла в штопор и рухнула в толпу на западной стороне авеню. Истребитель подпрыгнул, разбрасывая вокруг куски человеческих тел. Когда он ударился о землю в последний. раз, над ним вырос стометровый огненный гриб. Толпу захлестнули шок и безумная паника. Меня же окатило жаром и вонью горящего прометиума. Земля затряслась. Мы увидели ещё одну ослепительную вспышку. Вторая «Молния», тоже не сумев выйти из штопора, разбилась совсем рядом с Вратами. Почти одновременно прогремел третий, ещё более мощный взрыв. Оказалось, что ещё один истребитель неожиданно накренился, потеряв управление, сломал крыло о верхний выступ самих Врат Спатиана прямо над нами и начал падать, переворачиваясь в воздухе. Фалангер про взаимодействие родов войск наверное, лучше бы меня объяснил, но попробую. Ударили ТЯО по окопавшейся пехоте, подвели в прорыв свою пехоту в СИЗ и бронетанковые. Или наоборот, прихлопнули прорыв противника. И т.д. Титан вообще можно выцелить в оперативной глубине КР или ОТР, навести с беспилотника ДРЛО. А Империум ТЯО не использует, очевидно, в силу отсутствия (а если зреть в корень - ГВ не хотело картину портить), а не потому, что нет резона. В вархаммере *нет* окопавшейся пехоты, по которой империум мог бы ударить. Так как имеет возможность окапываться в вархаммере только собственно сам империум. Все остальные падают империуму прямо на голову и режут. А вообще надо мне Эпик изучить. Наверняка там что-нибудь есть на эту тему...
Dzedatis: Underfire пишет: В вархаммере *нет* окопавшейся пехоты, по которой империум мог бы ударить. Я говорил о Земле, а не о Империуме. Но против Орков с тиранидами вполне сгодится - даже они потом со своего плацдарма по поверхности чешут
Underfire: Тираниды с орками, насколько я знаю, падают куда бог пошлёт, без всякого плацдарма. Тем более сомневаюсь, что на орков с тиранидами подействует та же радиация. А тиранидам и прочие поражающие факторы по барабану.
Dzedatis: Underfire пишет: Тираниды с орками, насколько я знаю, падают куда бог пошлёт, без всякого плацдарма. Если судить по "Воинам Ультрамара", то там они на Эребус подтягивались роями. Рой-мишень. Не уничтожить всех, конечно, но ядерный удар по рою существенно бы ослабил давление на оборону. С орками аналогично.
hcube: По Тахмасибу замечение - если он имеет ускорение порядка 0.1G на фотонном приводе, при собственной массе порядка мегатонны (750 м длины, все-таки), то мощность реактора будет P = F*C/2 = 1500 ГВт. Этой мощностью можно испарить в секунду примерно 300 тонн гранита до тепературы 5500С. Т.е., конечно, астероид Тахмасиб не сжег бы. Но от внешних сооружений сосульки бы остались. Ой, обшибся. Путь на Амальтею - 0.6 мощности реактора - 4G. Это когда они из Юпитера выбирались. Т.е. видимо полная мощность неповрежденного привода - 10G, т.е. 30 тысяч тонн гранита ежесекундно. На испарение астероида все равно не тянет, но уже лучше. Далее, я интереса ради считал - чтобы развалить планету в щебенку, нужно ОЧЕНЬ много энергии. Примерный эквивалент - это 10-км астероид из антивещества. Чтобы зачистить поверхность, конечно, надо поменьше, но все равно эквивалент измеряется миллиардами килотонн т.э., или же десятками тысяч тонн антивещества. Касательно методики сопротивления - я бы в драку не лез. Кодекс Империума подразумевает высокую степень автономии системы и карт-бланш на развитие внутрисистемного не-варп транспорта - вот и надо этим пользоваться. Как там? 'Поднялся в стратосферу наш простой советский трактор, и полетел обратно, в свой родной колхоз'. Если выбора не будет, то можно побарахтаться, но победа достанется дорогой ценой. На поверхности, допустим, десанту ничего не светит. Кишка тонка у флота всю планету перепахивать чтобы ПРО подавить - вон, С-400 вообще мобильное, разворачивается-сворачивается за 5 минут, и ищи его в чистом поле. А без поддержки флота на низкой орбите десант вырежут. Но вот висящий над головой даже на высокой орбите флот мне лично на нервы давить будет. Поскольку он в принципе может подвергнуть поверхность бомбардировке, а мы с этим почти ничего сделать не можем. Да - ХО, Орион вполне может побарахтаться. Его хвостовой щит - абляционный. Т.е. попадание ЛЮБОГО высокоэнергетичного оружия вызовет испарение вещества и просто даст ему 'пинок под зад', без повреждений. Далее, я лично в принципе могу себе представить 'боевую сферу' на базе Ориона, когда штук 20 кораблей стыкуются носовыми частями, образуя 'мячик', со всех сторон защищенный кормовыми плитами, в центре каждой из которых торчит пушка, стреляющая ядерными бомбами ;-D. Да, чтобы запустить Орион, достаточно набрать высоту порядка 10 км (чтобы первый взрыв был выше поверхности). Чтобы набрать 10 км, нужна ХС порядка 500 м/c. Т.е. это надо порядка 1/5 части стартовой массы Ориона отдать под топливо (как на Хиусе, там были борводородные двигатели как раз для посадки на планету). И никакая стартовая площадка ему не нужна - кормовая плита достаточно прочная, чтобы старт можно было производить прямо с поверхности. Главное вовремя ЖРД за щит спрятать от взрывов. Кстати, те же ЖРД можно применить в системе маневрирования Ориона в космосе. Сумашедшая идея - Орион - ПЛ. В принципе, можно так подобрать конфигурацию, чтобы всякая атрибутика ПЛ, была на легком корпусе, а внутри - Орион. ЖРД на водород-кислороде, наработка водорода из воды на реакторе. ПЛ имеют массу до 10Кт... а 10-КТ Орион - это ой. А 20 10-КТ Орионов - это вообще ой. Причем строить можно на обычной корабельной верфи, в качестве ПЛ - кто его знает, что там под легким корпусом делается...
Заинька: hcube пишет: 30 тысяч тонн гранита ежесекундно Обрубок в миллион тонн сгорит за минуту. Особо большим место добычи "жемчуга" мне не показалося
Underfire: Если судить по "Воинам Ультрамара", то там они на Эребус подтягивались роями. Рой-мишень. Не уничтожить всех, конечно, но ядерный удар по рою существенно бы ослабил давление на оборону. С орками аналогично. "Войнов ультрамара" так до конца и не асилил, но насколько я понял они (тираниды) просто ковром проползали по планете и жрали всё, что встретят. А ядерный удар бы ничего не ослабил, поэтому войска там особо и не напрягались, сидели за городскими стенами и контратаковать не пытались - ждали когда накроют флот на орбите, который штамповал тварей и сбрасывал на планету.
hcube: Если даже астероид имеет размер в 2 км - это 6 кубокилометров гранита, т.е. порядка 15 миллионов тонн. Кроме того, корабль не может постоянно стоять на полной тяге - он просто улетит. Грубо говоря, половина выхлопа уйдет на торможение, причем сами импульсы могут быть не более минуты длительностью. Хотя конечно да, 10 минут работы фотореактора на 1/10 мощности прогреют астероид до температуры несовместимой с жизнью.
Заинька: hcube пишет: Хотя конечно Астероид рассыпется много раньше. Тож не "нова-пушка":)
Dzedatis: hcube пишет: Т.е. попадание ЛЮБОГО высокоэнергетичного оружия вызовет испарение вещества и просто даст ему 'пинок под зад', без повреждений. Далее, я лично в принципе могу себе представить 'боевую сферу' на базе Ориона, когда штук 20 кораблей стыкуются носовыми частями, образуя 'мячик', со всех сторон защищенный кормовыми плитами, в центре каждой из которых торчит пушка, стреляющая ядерными бомбами ;-D. А взрывная волна? Причем не по плите равномерно, по одной ее точке (то же к лучу)? Далее, на стыковку (да и на постройку 20 Орионов) нужно время. Стыковаться -то придется под огнем орудий и с вьющимися вокруг ястребами, причем ювелирно. Underfire пишет: просто ковром проползали по планете и жрали всё, что встретят. А ядерный удар бы ничего не ослабил, поэтому войска там особо и не напрягались, сидели за городскими стенами и контратаковать не пытались Роями они собирались. "Первый рой приближается к Эребусу с севера, второй - с северо-запада..." Как-то так. А войска не сидели так спокойненько, а изо всех сил их к стенам не допускали. Очень даже напрягаясь. Несколько боеголовок по рою не спасли бы ситуацию, но защитникам бы помогли.