Форум
Пришельцы атакуют (киноФБП)
OlegM: Тема родилась на волне возросшего в последнее время инетереса к ней в Голивуде. "День независимости", "Война миров", "Трансформеры" и т.д. Предлагаю провести небольшую игру. Итак вы предводитель небольшого космического отряда вторжения некой рассы высокоразвитых пришельцев. Ваша цель военным путем и в кратчайшиие сроки (допустим 1 месяц) вынудить правительства основных государств планеты Земля к сотрудничеству. Полному и безоговорочному т.е. капитуляция. Цель сотрудничества не имеет значения. Вы обладаете большим, но все-таки ограниченным запасом оружия, приборов и материалов (допустим 1000 - 10000 тонн). Использование земных ресурсов возможно но не приветсвуется из-за потери времени на освоение. Использования ОМП тоже возможно но не приветсвуется по причине последующих экологических проблем. Ваша цивилизация прошла путь технологического развития сходный земному, но опережает человечество лет на 100. Экзотических технологий типа силовых полей, нанороботов и гипноизлучателей у вас нет. Есть сверхпрочная броня, сферхэффективные движки и источники питания, сверхбыстрая электроника и компьютеры, миниатюрные роботы с развитым АИ, сверхбыстрые и сверхточные ракеты со сверхмощными ЯБЧ, сверхчуствительные шпионские системы и т.д. и т.п. Как пример предлагаю сравнить технологии года 1907 и года 2007. У вас примерно тот же разрыв. Не хотите воевать за злобных пришельцев? Есть так же роль амереканского (российского, китайского и т.д.) президента, нач. генштаба и т.д. Сыграем?
falanger: а) Договорится с ВВП. б) Вынести Америку и солдатами России оккупировать её. в) Вежливо попросить ВВП сделать то что надо. Если что-то неприятное - использовать для дела оккупированные США.
savage: Прижельцам ж..а. Сравним технологии Вьетнам-США или Ирак-США. Там примено похожее отставание, только вот американцам как-то от этого не сильно хорошо. Если сравнивать 1907 с 2007, то 1000-10000 тонн это полк штурмовой авиации + танковый полк. конечно современная авиация способна сравнять с землёй все что угодно в 1907 году, а танки не берутся в принципе, вот только войск мало даже для контроля над небольшим участком. Так что пришельцы отбомбятся по ракетным шахтам (но не по мобильным установкам их ещё найти надо), а после высадки их будут гвоздить всем чем можно. Просто трупами закидают. А если не закидают, то будет что-то вроде "цыгане шумною толпою по бессарабии кочуют". Там куда пришли иопланетяне есть их власть, но в других местах о них только слышали краем уха.
falanger: savage пишет: 10000 тонн это полк штурмовой авиации + танковый полк. Есть же роботы с ИИ, а значит есть 5 тонные БЛА с ИИ не уступающие пилотируемым самолетам. Есть аэромобильно-FCS-образные машины которые в массе 15 тон превосходят современный ОБТ, есть аналоги роботов-пехотинцев, конце концов есть живой спецназ с приданной поддержкой и командиры... В принципе поднапрягшись что-нибуть территориально-небольшое захватить можно. И даже заставить капитулировать какую-нибуть Швецию или Голландию. Но будет ситуация как в Афганистане - сеть опорных баз и контроль ключевых точек, по остальной территории шляются "духи"... Но вот с таким мизерным запасом снаряжения заставить капитулировать ЕС, Россию, Китай и США... Только если на орбите повесить огромную ракетную платформу набиту ракетами и не волокитясь часто и много применять ОМП. Иначе шансов уложится в месяц и всего при 10.000 тон снаряжения нет. Вывод такой - для разработки состава снаряжения "пришельцев" для "игры" надо не менее недели чистого времени. А потом и на отыгрыш время... Офтоппик: Как наверное с этой темы будет "ломать" одного нашего форумного графа - фантастика и запрещены "гравицапы"... Фалангер, вам, наверное, стоит отдохнуть немного - ваши выпады в адрес коллег в данном случае неуместны. Слава
savage: Скажем так. Даже при лёгких танках, что в реале не очень-то наблюдается больше полка не набирается. Нужно же ещё всякие машины поддерки держать. А с такими войсками нанести хоть какой значимый урон не представляется возможным.
Dzedatis: Шантаж. Вклиниться в сети землян (если получиться), предложить на выбор или капитуляцию, или применение точечно но болезненно ОМП с орбиты (или бомбардировка целей, которые жизненно важны для гражданского населения, но стараясь обойтись без прямых жертв среди него). При этом основной упор делать на "мы воюем не с Землей, а с ее гадким правительствами, которые лишают землян райских благ сотрудничества с нашей цивилизацией". Довести землян до состояния, когда они будут готовы сами выдать собственное правительства. Короче, психологическая война рулит.
Dzedatis: И все вышесказанное в комбинации с предложением тов.Фалангера. Разделяй и властвуй.
Роберт: А что конкретно пришельцам нужно от землян? Территория, ресурсы? Может, проще купить президентов, чем воевать?
OlegM: falanger пишет: а) Договорится с ВВП. Так не пойдет. Вы военный а не дипломат + крайне ограничены во времени. savage пишет: конечно современная авиация способна сравнять с землёй все что угодно в 1907 году, а танки не берутся в принципе, вот только войск мало даже для контроля над небольшим участком. В этом и проблема. Иначе не интересно. savage пишет: Там куда пришли иопланетяне есть их власть, но в других местах о них только слышали краем уха. Именно по этой причине надо не просто "вбомбить в каменный век" а вынудить ведущие страны капитулировать сохранив при этом их государственность, чтобы на Земле сохранился порядок. Ваша цель не разрушить а подчинитьfalanger пишет: Но вот с таким мизерным запасом снаряжения заставить капитулировать ЕС, Россию, Китай и США... ! Тем не менее этот сюжет является темой массы голивудских фильмов. Поэтому предлагаю обсудить его реализуемость. savage пишет: Даже при лёгких танках, что в реале не очень-то наблюдается больше полка не набирается. Техника пришельцев ДЕСАНТНАЯ т.е. сверхоблегченная. Необходимости в толстой броне, тяжелом движке и масивных снарядах/ракетах тоже нет. Легкий джип имеет огневую мощь земного танкового полка... Dzedatis пишет: Шантаж. Вклиниться в сети землян (если получиться), предложить на выбор или капитуляцию, или применение точечно но болезненно ОМП с орбиты (или бомбардировка целей, которые жизненно важны для гражданского населения, но стараясь обойтись без прямых жертв среди него). Тоже вариант, но скорее всего начнутся долгие переговоры с последующим саботажем. Желательно добиться полной победы. Такой что даже мысли не возникнет сопротивляться. В вашем варианте правительства некоторых стран вполне могут выбрать вариант партизанской войны... Dzedatis пишет: Довести землян до состояния, когда они будут готовы сами выдать собственное правительства. Короче, психологическая война рулит. За месяц врядли успеете. Роберт пишет: А что конкретно пришельцам нужно от землян? Территория, ресурсы? Может, проще купить президентов, чем воевать? А Голивуд над этм вопросом когда-нибудь задумывается? Поэтому допустим что-то нужно, но вы, как командир группы вторжения, не имеете доступа к этой информации. Первые выводы. 1. Удивлен вашим пессимизмом. ИМХО варианты есть. 2. Армия будущего это не только танки и ракеты. Есть информационно оружие, оружие противоэлектронное, сверхмощные шпионские средства и т.д. и т.п. Почему не используете?
Digi: Первое, что приходит в голову - показательно уничтожить столицы и наиболее крупные города ведущих держав. Конкретно: Москву, С.-Петербург, Берлин, Париж, Лондон, Рим, Вашингтон, Нью-Йорк, Л.-Анджелес, Чикаго, Сиэттл, Хьюстон, Токио, Пекин, Шанхай, Нью-Дели, Бомбей, Мадрас, Каир. Есть у нас ОМП помимо ядерного? Должно ж быть. Потом - предъявить ультиматум, одновременно парализовав все системы связи (должны ж быть способы). Объявить, что в случае неповиновения - погасим Солнце. На такой блеф после уничтожения крупных городов - поведутся.
kvs: Digi пишет: Первое, что приходит в голову - показательно уничтожить столицы и наиболее крупные города ведущих держав. Только не сразу, а по очереди после предъявления ультиматума. Сдадимся куда деваться. Но полного контроля за месяц все равно не добиться, будет и сопротивление и саботаж. Но в качестве начальной меры сгодится. Дальше формирование сил из самых униженых и отбросов, жесткий террор и дело в шляпе.
Сталкер: Прежде всего разведка, а затем удар по наиболее уязвимым местам. Моя раса вообще может понять психологию этих двуногих приматов на третьей планете у желтого карлика? Это очень важно для разведки - понять логику этих "полуразумных", не достигших еше 1-й фазы цивилизации... Или мы слишком далеки психологически и биологически, чтобы понимания можно было бы в принципе достигнуть?
Telserg: OlegM пишет: вынудить правительства основных государств планеты Земля к сотрудничеству. Полному и безоговорочному т.е. капитуляция. Криптовторжение без всяких голливудских штучек, зачем населению знать что планета захвачена? Тем более что людей проще контролировать посредством СМИ чем автоматом.
Сталкер: Telserg пишет: Криптовторжение без всяких голливудских штучек Эта тематика также затронута Голливудом и ТВ "Секретные материалы", "Темные небеса" (это вообще история инопланетного вторжения от Розуэллаи до наших дней), "Прибытие" и пр.
Digi: Конечно, Мирер рулит. "Линия два - я точка один, перехожу на приём!"
Сталкер: Digi пишет: Конечно, Мирер рулит. "Линия два - я точка один, перехожу на приём!" "Посредник" - "Дом скитальцев", что ли?
Digi: Сталкер пишет: "Дом скитальцев", что ли? Угум. Ещё на ту же тему "Кукловоды" Р.А. Хайнлайна.
Сталкер: Digi пишет: Ещё на ту же тему "Кукловоды" Р.А. Хайнлайна. Если так, чтобы вторжение было незаметным, то не подходит. ЕМНИП, там была масштабная война, о которой знали все.
Anton: А можно попроще? Например - применить биологическое оружие,от которог у нас нет и в ближайшие 50 лет не появится защиты,а вакцина/таблетки и т. п. - только у пришельцев? После нескольких показательных случаев применения - вполне возможна капитуляция.
Digi: Сталкер пишет: Если так, чтобы вторжение было незаметным, то не подходит. ЕМНИП, там была масштабная война, о которой знали все. Секретная операция аллиенов провалилась и вышла за пределы дозволенного, потому что в Штатах была спецслужба, которой рулил слишком подозрительный Старик, а под его началом был сынок-вундеркинд. Они-то и спасли мир. ПМСМ, сейчас время вундеркиндов в спецслужбах прошло... К сожалению...
Telserg: Кстати, интересен обратный вариант, когда все думают что прилетели инопланетяне и захватили планету, а на самом деле то не более чем декорации.
Граф Цеппелин: Telserg пишет: все думают что прилетели инопланетяне и захватили планету, а на самом деле то не более чем декорации. А что, отличная идея как объединить мир - правительство США тайно готовит и демонстрирует атаку пришельцев, которую отбивают американские системы противоракетной обороны и весь мир объединяется для отражения угрозы вокруг США!
Граф Цеппелин: Граф, объясните пожалуйста, что у Вас с браузером. Почему посты пустые ОЧЕНЬ ЧАСТО проскакивают или я влеплю Вам замечание за "накручивание счетчика". Сталкер.
Лин: А потом "свободная пресса" при участии ЕС, Китая и естественно НАС начинает дружно ржать...
Виталий: OlegM пишет: Тем не менее этот сюжет является темой массы голивудских фильмов. Поэтому предлагаю обсудить его реализуемость. Никакой. В принципе это Тертлав, "Флот вторжения". Только силы пришельцев много меньше. Если не использовать ОМП хотя бы кинетическое - разгоняя астероиды и бомбы ими землы алиенам не светит НИ-ЧЕ-ГО. Если есть что-то чем можно купить элиту - типа "эликсира бессмертия" еще куда не шло. Но чисто военное решение, да без применения ОМП - анрыл.
Виталий: Граф Цеппелин пишет: правительство США тайно готовит и демонстрирует атаку пришельцев, которую отбивают американские системы противоракетной обороны Был фантбоевичок на эту тему. На основе UFO: Enemy Unknow
Стас: Смотрел я недавно (летом) фильму - называется "Крепкий орешек 4.0". Там развивается тема Большого Компьютерного Обрушения. Может, чего-то такое устроить? В мировом масштабе? Или устроить ограниченно, но чтобы все в мире заметили. И опять же - шантаж. И опять же, спутники землян с орбит можно посбивать. Если не будете себя хорошо вести - посбиваем все, и останетесь без связи. Также возможно затруднить ситуацию с Нефтью и Газом. Вот что пока в голову приходит.... В общем, это если "без гравицап"... Хотя, какие-то супер-штучки всё же должны быть - звёздный корабль - термоядерный, фотонный или как?
Стас: В смысле - межзвёздное пространство они как-то преодолели?
Лин: Стас пишет: Может, чего-то такое устроить? В мировом масштабе? Или устроить ограниченно, но чтобы все в мире заметили. Нет. Только биржу грохнуть и Инет отключить. До серьезного влияния сетей на реальные процессы производства как до Луны пешком Вот лет через ...дцать Возможно
OlegM: Digi пишет: Первое, что приходит в голову - показательно уничтожить столицы и наиболее крупные города ведущих держав. ИМХО это во-первых приведет к потере управления - не с кем станет договариваться, а во-вторых слишком большие (порядка 100 млн человек) потери могут заставить человечество или значительную его часть пойти до конца... Digi пишет: Объявить, что в случае неповиновения - погасим Солнце. Врядли поверят. Выбомбить планету водородными бомбами проще, дешевле и разумнее. Погасить Солнце означает потерять эту звездную систему. Зачем тогда вообще нападать? kvs пишет: Дальше формирование сил из самых униженых и отбросов, жесткий террор и дело в шляпе. У вас месяц времени. Сколько инструкторов и переговорщиков вы хотите использовать на поверхности? Как их охранять? ИМХО нереально... Сталкер пишет: Моя раса вообще может понять психологию этих двуногих приматов на третьей планете у желтого карлика? В общем виде. Т.е. язык войны, ультиматумов, переговоров, выборов президента, построения экономики и армии и т.д. вам понятен. С внутренним миром отдельных землян уже сложнее. Сталкер пишет: Прежде всего разведка, а затем удар по наиболее уязвимым местам. Я тоже так думаю. Но хотелось бы узнать грязные подробности ваших планов. Telserg пишет: Криптовторжение без всяких голливудских штучек, зачем населению знать что планета захвачена? Без гипноза (см. условия)? Каким образом? Сталкер пишет: ТВ "Секретные материалы", Во-первых это скорее негативный пример (пришельцы не выиграли), во-вторых временной срок операции там десятилетия... Digi пишет: Угум. Ещё на ту же тему "Кукловоды" Р.А. Хайнлайна. Тоже форма гипноза-управления личностью поэтому не годиться. Еще раз рассматриваем улучшенные человеческие технологии но не более! Anton пишет: Например - применить биологическое оружие,от которог у нас нет и в ближайшие 50 лет не появится защиты,а вакцина/таблетки и т. п. - только у пришельцев? ИМХО весьма неплохой сценарий! Но, у вас месяц времени, как докажите? Граф Цеппелин пишет: А что, отличная идея как объединить мир - правительство США тайно готовит и демонстрирует атаку пришельцев, которую отбивают американские системы противоракетной обороны и весь мир объединяется для отражения угрозы вокруг США! ЕМНИП Рэйган что-то похожее предлагал чтобы замириться с СССР... ИМХО не выйдет из-за масштабов операции. Обязательно будут утечки информации... Виталий пишет: В принципе это Тертлав, "Флот вторжения". Только силы пришельцев много меньше. Техника ящеров у меня всегда вызывала смех. Такое чуство что межзвездные звездолеты им кто-то подарил. А уж в плане интеллекта чщеры значительно проигрывают людям. Так что ящеры это другое - там Землю закидали шапками а не умом и техникой... Виталий пишет: Но чисто военное решение, да без применения ОМП - анрыл. Заходите играть за землян. Скажем президент США или начальник обьединения штабов стран НАТО. Идет? Стас пишет: Там развивается тема Большого Компьютерного Обрушения. Может, чего-то такое устроить? В мировом масштабе? Да, это вам по силам! Будите развивать мысль? Заступите на должность зам. адмирала флота вторжения по информационным технологиям и одновременно командующим боевыми информационными подразделениями?
Вольга С.лавич: Виталий пишет: Был фантбоевичок на эту тему. На основе UFO: Enemy Unknow Васильев. Столь же интересен в начале и скучен потом, ка и само UFO.
Вольга С.лавич: OlegM пишет: Без гипноза (см. условия)? Каким образом? Взломать всё что можно в инете (у них же есть суперкомпьютеры). А дальше шантажировать ЛПРов, диктуя им нужные решения. И ни в коем случае не светиться.
Лин: Вольга С.лавич пишет: Взломать всё что можно в инете (у них же есть суперкомпьютеры). А дальше шантажировать ЛПРов, Чем В Инете кроме порнухи ничего такого нет. ЛПРы будут долго смеятся
savage: Вобще сила Инета очень преувеличена. Ни один суперкомпьютер не может выдвинуть ящик у стола в котором хранятся секретные документы.
Сталкер: Вольга С.лавич пишет: Столь же интересен в начале и скучен потом, ка и само UFO. Ну, я как старый фэн UFO возражаю против этих грязных инсинуаций! В свое время это была обалденная походовая стратегия! OlegM пишет: Но хотелось бы узнать грязные подробности ваших планов. Пока Тсс'Ыых'Пырд'Пук - Тайный совет старейших мудрецов все еще совещается по поводу стратегии и тактики предстоящих действий против вашей планеты... Рекомендации Совету мозгов эскадры искривителей пока еще не готовы. Поэтому погодим.
Telserg: OlegM пишет: Без гипноза (см. условия)? Каким образом? 1. Тот же банальный генетически-избирательный вирус над тем же Капитолием разбрызгать и все сенаторы с конгрессменами на игле (вакцину синтезировать на нынешнем этапе технологий не получается, плюс она еще для каждого человека своя, т.е. создать запас никак не получится). 2. Полный контроль за электронными средствами коммуникации (возможен и сейчас, но требует чрезмерного количество ресурсов). 3. Интеллектуальные системы, позволяющие создавать психологический портрет значимых персонажей и с высокой вероятностью предсказывать действия в определенных ситуациях. 4. Террор-группы с техникой и вооружением позволяющим подавить любое возможное сопротивление охраны ВИПов (вплоть до тяжелых танков и вертолетов) в течении получаса, причем в любой точке Земли 5. Инерция мышления человечества, которое в масе своей никогда не поверит что виноват не сосед, а маленькие зеленые человечки ;) Думаете ЛПР в массе своей предпочтут умереть бесцельно (тех, кто попытается легко вычислить заранее и обезвредить) или все-таки пойдут на сотрудничество?
OlegM: Вольга С.лавич пишет: Взломать всё что можно в инете (у них же есть суперкомпьютеры). А дальше шантажировать ЛПРов, диктуя им нужные решения. И ни в коем случае не светиться. Как можно шантажировать ВСЕХ членов ВСЕХ правительств сразу и при этом не засветиться? ИМХО нереально. Слишком много народу вовлечено... savage пишет: Вобще сила Инета очень преувеличена. Инет это только верхушка айзберга. Внизу военные, корпоративные, банковские, навигационные и т.д. и т.п. сети. Сети конролирующие общественные транспорт, авиасообщение, телефон, тв, линии электропередач и т.д. и т.п. Сталкер пишет: Рекомендации Совету мозгов эскадры искривителей пока еще не готовы. Не смею торопить Ваше мерзопакостничешее высокозлобство, не смею... Telserg пишет: 1. Тот же банальный генетически-избирательный вирус над тем же Капитолием разбрызгать и все сенаторы с конгрессменами на игле Наркотик или болезнь? 2. Да 3. Врядли. Это не компьютерная задача а психологическая. Макропрогнозы экономики дело другое... 4. да. 5. однако так же есть падкость населения наиболее развитых стран на сенсации и дотошность всевозможных журналистов, правительственных и неправительственных организация равно как и разведок всевозможных стран... 6. Думаю в числе тысяч представителей правительств и элиты найдется как минимум десяток (скорее сотни) человек которые предпочтут смерть измене...
Лин: OlegM пишет: Внизу военные, корпоративные, банковские, навигационные и т.д. и т.п. сети. не связанные между собой физически и часто имеющие разное несовместимое ПО (порой с шифрованием), а то и аппаратуру связи. Ню-ню
Сталкер: OlegM пишет: Не смею торопить Ваше мерзопакостничешее высокозлобство, не смею... Та меня, пожалуй, еще не называли...
OlegM: Исходя из предложенных вариантов рискну набросать примерный расклад сил вторжения. Очевидно что в межзвездном перелете особо критична масса, поэтому сила подразделеней обозначена в тоннах. Штаб - 1 тонна (20 сотрудников + компы) Дипломатический отдел - 5 тонн (100 сотрудников) Обслуживающий персонал (включая пилотов, ремонтников и т.д.) - 10 тонн (100 сотрудников + приборы и материалы) Отдел информационной войны - 100 тонн (1000 сотрудников + приборы, материалы, боевые механизмы) Отдел биологической войны - 100 тонн (1000 сотрудников + приборы, материалы, оборудование) Отдел ОМП - 500тонн (10 сотрудников, 1000 боеприпасов с вариеруемой мощностью от 1кт до 100Мт) Отдел планетарной обороны - 4000 тонн 10000 сотрудников, 200 тяжелых планетарных универсальных комплексов обороны (масса 10 тонн) 5000 комплектов десантных боекостюмов (100кг) боеприпасы, запчасти, топливо - 1000 тонн Отдел воздушно-космической войны - 5000 тонн 10000 сотрудников, 2000 пилотируемых и беспилотных атмосферных штурмовиков космического базирования (масса 500кг), 50000 легких беспилотных истребителей-разведчиков (масса 10 кг) 50000 универсальный самонаводящихся боеприпасов - 10кг (мощность от 0 до 1кт в тротиловом эквиваленте) боеприпасы, запчасти, топливо - 1000 тонн. Отдел планетарной войны в жидких средах - 1000 тонн 500 сотрудников 30 тяжелых аппаратов способных выдержать давление до 10000 атмосфер (масса 20т) Общая масса порядка 10000 тонн. Предполагается что энергия восновном используется термоядерная или солнечная а системы жизненного цикла замкнутые построенные на регенерации, очистке, восспроизводстве.
OlegM: Лин пишет: не связанные между собой физически и часто имеющие разное несовместимое ПО (порой с шифрованием), а то и аппаратуру связи. Ню-ню - А если меня поймают и отберут письмо? А потом просто переберая варианты подстановки букв... - лоб гонца покрылся испариной. - Успокойся, сын мой. Чтобы разгадать секрет этого кода перебором вариантов потребуется десятилетний труд труд 10000 писцов! - самодавольно усмехнулся верховный инквизитор.