Форум
Межпланетное путешествие форума (МПФ) 1+2+сборник
Dzedatis: В прошлое и будущее форум заслать уже пытались. Продолжаем извращаться . Итак, форум переносится на необитаемую землеподобную планету. Сила тяжести, продолжительность суток, состав атмосферы - более-менее не отличаются от земных. Для колорита добавим две-три луны (чтобы сразу не возникало вопросов "а может, это Земля, только в дикой местности?"). Биосфера в общих чертах (примерно до типа, т.е. есть псевдопозвоночные, членистоногие и др.) подобна земной и полностью совместима с земной биохимией, у чего есть и обратная сторона - некоторые представители фауны не прочь перекусить и хомо сапиенсом. Особых стихийных бедствий, помимо присутствующих на Земле, тоже не наблюдается. Чтобы не переходить сразу на добывание огня трением и обработку камня - каждому разрешается взять с собой по 100 кг груза на человека, что именно - на усмотрение. С учетом явной диспропорции в соотношении полов среди форумчан - также разрешается брать с собой второго человека/семью при условии добровольного согласия. Итак, полетели? Задачи построения ГИ не ставится. Возможность возвращения отсутствует. Согласие добровольно-принудительное. Цель - выжить, желательно в относительно полном составе, и создать самоподдерживающуюся общественную структуру. P.S. Сразу скажу, что лично я с Земли никуда не рвусь (хотя... интересно, конечно), но мне интересны варианты действий в предложенной ситуации.
Петруха: Виталий пишет: не ротвейлеров, а чего то типа "немцев" или восточноевропейцев Тогда уж лучше кавказцев/азиатов/лаек. Виталий пишет: подрощенные цыплята грамм по 300 Можно часть взять в виде яиц. И с десяток наседок. Гнезда для них устроить нетяжело, а к моменту выведения уже будет возможность осмотреться на месте и определиться с возможной местной пищей для молодняка. И утиных яиц еще, взрослых уток не надо. Предпочтение - мускусным (индоуткам). Если есть глина и перенос летом, то до зимы успеем сложить саманные хаты и сараюхи для скота и птицы. Соломы нет, но можно взять несколько мешков с мелкой стружкой. По весу это не много. За изготовление самана возьмусь.
Polugut: Виталий пишет: Polugut пишет: цитата: Я за 20-й калибр. 12-й хорош для охоты с дробью, больше насыпать можно, но и патроны тяжелее Вам с ними в кругосветную экспедицию идти? Мне с ним на другую планету лететь. А вес лимитирован. Можно взять больше патронов. Виталий пишет: Планета землеподобная, а значит глина есть! Не понял? Вы выплавляли лямений из глины? В домашних условиях? Вы невнимательно прочитали. Глина это керамика, горшки, тарелки, черепица, печи. А про люминий я писал о переплавке взятой с собой утвари, после прихода ее в негодность. Виталий пишет: цитата: возможность постройки запруды/плотины с водяной мельницей/лесопилкой/водяным молотом. При впадении в море реки обычно довольно здоровые... Строить в устье и не надо. Тем более производство желательно подальше от основного поселения ставит. Запах от мыловарни, выделки шкур и т.п. не самый лучший. Виталий пишет: Без фейри, с песком. Коллега, я вас удивлю наверное, но лет 15 назад никакого фейри не было.... Не удивите. Фейри не было. Были другие моющие средства. И горячая вода. Но про чистки я да, погорячился. Но всетаки почему самобытные народы (а жить придется как они) мало пользовались сковородками, предпочитая или бульон варить, или прямо на огне поджаривать? Ведь сковородку проще чем котелок сделать. Завтра спрошу у научного сотрудника про это. И в деревнях сковородку в печь суют в основном чтоб хлеб выпекать, а так на конфорке используют. А в условиях поселения тратить железо на конфорки - роскош. К томуже вареная еда усваивается лучше жареной.
Сталкер: Виталий пишет: А вообше без аборигенов скучновато. Имхо в подобных условиях оптимальный строй - рабовладельческий. Но вырастают шансы, что съедят тебя. В одном из следующих фрагментов я это поправлю. Будут аборигены и аборигенки - последние поправят гендерный дисбаланс, ибо не все с женами пойдут - пожалеют - как я, например. Думаю, коллега Dzedatis особо возражать не будет. Виталий пишет: - иессно собаков, причем не ротвейлеров, а чего то типа "немцев" или восточноевропейцев Звыняйте, у меня из собаков только мой щеночек-ротвейлереночек. Если бы Вы с ним познакомились, то души бы в моей девочке не чаяли! Других нет - это единственный член семьи, которого я беру с собой.
Bastion: Сталкер пишет: - Леха, ты просто невнимательный. Если север за мной, то запад должен быть СЛЕВА от меня! Усекаешь? - Ага, теперь понял: либо планета вращается в сторону противоположную вращению нашей матушки-Земли, либо... гм... - Либо мы в период очередной инверсии магнитного - Что делать будем с компасами? - В смысле? - Ну... буквы менять или стрелки перекрашивать? - А запомнить лениво, что синяя стрелка на юг показывает? - Да запомнить-то просто, но в книжках-то чего записано? Проще буквы поменять, интересно кто-нибудь фломастер несмывающийся захватил? - И все-таки интересно в каком мы полушарии, что-то я не очень понимаю, как это определить, пусть даже и по "новому компасу"... - И, вообще, у нас тут весна или уже осень?
Dzedatis: Сталкер пишет: - Парарока. - Да, Роберт, и возможно, это даже суперпарарока. Пожалуйста, сразу всех не смывайте! Если вам нужны жертвы... Что ж, реалистичность сюжета - это вещь, за которую мне не жалко виртуально сложить голову
Polugut: Bastion пишет: - И, вообще, у нас тут весна или уже осень? Вкапываем шест повыше и делаем отметки максимальной высоты солнца. По изменению высоты через несколько дней определяем время года. Если тень мало меняется, то либо мы близко к экватору (солнце высоко над головой, тень корокая), либо планета не имеет наклона оси. Плюс узнаем время оборота планеты вокруг оси.
Сталкер: Dzedatis пишет: Пожалуйста, сразу всех не смывайте! Нет, все заброшены на вершину кряжа. Парарока никого не смоет. Bastion пишет: - Ну... буквы менять или стрелки перекрашивать? Север с югом два критических направления. Легче мысленно поменять местами восток с западом. Именно это я хотел сказать. Bastion пишет: И, вообще, у нас тут весна или уже осень? Хороший вопрос. Хотелось бы, чтобы это был местный апрель. У нас посевная на носу. На Роберта надеюсь, что он предложит для этого мира необходимы эксентриситет орбиты и налон оси планеты, чтобы сгладить климатические изменения.
Bastion: Polugut пишет: Вкапываем шест повыше и делаем отметки максимальной высоты солнца. По изменению высоты через несколько дней определяем время года. Если тень мало меняется, то либо мы близко к экватору (солнце высоко над головой, тень корокая), либо планета не имеет наклона оси. Плюс узнаем время оборота планеты вокруг оси. А в форме диалога форумчан оформить?
Bastion: Сталкер пишет: Север с югом два критических направления. Легче мысленно поменять местами восток с западом. Именно это я хотел сказать. Ну прдеположим мой диалог идет в другой группе Можно вставить сцену общего обсуждения, после встречи
Кэрт: Bastion пишет: Можно вставить сцену общего обсуждения, после встречи Ой что будет, особенно если большинство с огнестрельным оружием
Bastion: Кстати, неплохо бы оговорить площадь "разброса" форумчан при "приземлении" после перехода. Тут можно несколько эпизодов "поисков остальных" вставить"... И все отметившиеся в теме могут свои приключения описать. "Группу Валерия Хана-Динлина и примкнувшего к ним Сталкера" предлагаю считать базовой - надо какой-то сигнал для сбора сделать, например: на самое высокое дерево поблизости - вывесить "флаг"
Сталкер: Кэрт пишет: Ой что будет, особенно если большинство с огнестрельным оружием Надеюсь, никто никого не перестреляет. А, кстати, сколько мест высадки, выбранных наугад с разбросом до 10 км предлагаете?
Петруха: Bastion пишет: после встречи Согласен с уважаемым Кэртом. До кровопролития не дойдет, скорее всего. Но перенесшиеся вряд ли соберутся в одну большую группу. Скорее, будет несколько поселений, более или менее дружелюбно контактирующих друг с другом.
krolik: Петруха пишет: Скорее, будет несколько поселений, более или менее дружелюбно контактирующих друг с другом. ага, племена мцм, ави и т.д.
Сталкер: Bastion пишет: например: на самое высокое дерево поблизости - вывесить "флаг" жовто-блакытный! ВХ меня сразу же пристрелит!
Polugut: Bastion пишет: Polugut пишет: цитата: Вкапываем шест повыше и делаем отметки максимальной высоты солнца. По изменению высоты через несколько дней определяем время года. Если тень мало меняется, то либо мы близко к экватору (солнце высоко над головой, тень корокая), либо планета не имеет наклона оси. Плюс узнаем время оборота планеты вокруг оси. А в форме диалога форумчан оформить? Это как? В литературной форме? Я еще не дошел до высадки, мои герои только собираются, добровольно принудительно.
Сталкер: Polugut пишет: Я еще не дошел до высадки Я уже дошел. Присоединяйтесь!
Bastion: Сталкер пишет: А, кстати, сколько мест высадки, выбранных наугад с разбросом до 10 км предлагаете? 10 км - маловато... много приключений не опишешь. А вот как определится с точкой сбора на неизвестной планете? Какие мысли? p.s. Вообще, может получится ностальгическая вещь а-ля Жюль Верн
falanger: Bastion пишет: "Группу Валерия Хана-Динлина" предлагаю считать базовой - надо какой-то сигнал для сбора сделать, например на самое высокое дерево поблизости вывесить "флаг" Ага, флаг СССР. Он красный, издали видно. Я тоже присоединяюсь. Осмотрюсь и прикачу свою тачку с барахлом. Большие колеса от садовой тачки, каркас из алюминиевой трубки на муфтах/болтах с гайками... И нетяжело и возить можно довольно много и 2 тачки соорудить если надо разобрав и собрав по новой. Народ против раций и кое-какого электробарахла против не будет? База и штуки 4 кенвудов с запасными аккумами, аккумом базы и набором солнечных батарей для обеспечения всего этого на первое время + антенна, немного кабеля и прочее. Ну и старый ПНВ советский с фотоумножителем для часового на ночь. А также два автомобильных генератора. От водяного колеса/ветряка всеракурсного с ротором можно будет аккумы заряжать и аппаратуру питать. Есть даже один преобразователь 12/220. Но сугубо для дела чур пользовать. Мой нотник кстати без игрушек, остальным советую потереть на своих тоже. Только полезную ифнормацию, можно музыку и фильмы. Но информация во главе угла. И пакуйте получше все, в полиэтилен запаивайте-заворачивайте. Всякие полезности вроде пилы/топора/лопат без черенков(кроме моей любимой саперной) тоже будут. Как и толстый полиэтилен, а также парашутные фалы, рыболовные снасти и прочее. Я работать руками умею и в деревне жил. Так что лишним точно не буду. Да, кстати, насчет "литературы в бумажном виде" - вы имейте в виду что она вес имеет, а еще бумага хранится недолго. Размокает и прочее. Так что как-бы не пришлось потом из кое-как рабочего нотника переносить самую важную информацию на глиняные таблички... И еще, там кто-то хотел пару дисковых пил для лесопилки, подшипники и прочее - это правильно. Можно бревно на доски и двуручной пилой распускать, но на лесопилке с дисковой конечно лучше. И еще, можно в принципе взять пару бензопил. Наладить выгонку самогона и переделать под него... В конце концов одну из пил можно будет к генератору приделать, при нужде запитывать аппаратуру...
krolik: Bastion пишет: А вот как определится с точкой сбора на неизвестной планете? как было описано в одном книжке научпоп - самое приметное место надо, вероятность побольше Сталкер пишет: ВХ меня сразу же пристрелит! не хвилюйсь, захистимо
Сталкер: Значит, у нас получитя регион с площадью в несколько тысяч км. Даже после сбора я предрекаю спустя достаточно короткое время строительство нескольких поселений невдалеке друг от друга. По идеологическому признаку. Так что предсказание кролика насчет племен не такое уж и надуманное.
Bastion: krolik пишет: как было описано в одном книжке научпоп - самое приметное место надо, вероятность побольше Это надо до перехода оговорить, то есть сейчас! Итак, исходные условия: местность не известна, радиус разброса скажем 30 км. Предролагается: большая река, холмы, лес (не тайга). Приметное место: 1. Левый, по течению, берег реки. 2. Впадение мелкой реки (крупного ручья) в большую реку. 3. В случае отсутствия притоков на левой стороне - правая. Таким образом мы уже сузим кол-во мест. Далее, на ближайших крупных деревьях к подходящему под описание месту оставляем зарубки и гурты из камней, где закладываем свои "позывные", дату закладки и направление движения. Ищем гурты "Валерия Хана", т.к. знаем, что он (т.е. его жена, конечно) с маленьким ребенком перемещаться не будет и сразу устроит стационар, даже не выходя к реке. Что еще? А если река, ну очень большая (трудно переправляться)?
krolik: Bastion пишет: дату закладки эээ
Dzedatis: krolik пишет: эээ Пока исходя из земного летоисчисления.
Bastion: krolik пишет: эээ ээээ???
krolik: Bastion пишет: на ближайших крупных деоевьях к подходящему под описание месту оставляем зарубки и гурты из камней ну и на холмах...
Петруха: Сталкер пишет: строительство нескольких поселений невдалеке друг от друга. Какая шикарная религиозная война начнется между потомками переносцев лет через 200
Sergey-M: ну так гражданские -Красные против Белых ( и примкнувших к ним свидомых)
Кэрт: Петруха пишет: Какая шикарная религиозная война начнется между потомками переносцев лет через 200 Если уж не перестреляем друг дружку сразу, то лучше жить вместе. В конце-концов, при наличии большого количества внешних проблем (от хищников до наводнений), довольно быстро забудется, кто тут белый, а кто красный (далее список на произвольное количество цветов) Лучше уж одно большое поселение, чем несколько маленьких.
krolik: Sergey-M пишет: Красные эти у "раскольников"
krolik: Кэрт пишет: Лучше уж одно большое поселение, чем несколько маленьких. гммм, для выживания вида наоборот...
Кэрт: krolik пишет: гммм, для выживания вида наоборот... Спорно... Большому поселению будет проще кормить тех, кто не принося пользы в текущий момент, могут принести её в ближнесрочной перспективе (геологов/металлургов)
Иван Серебров: Надо ввести ограничения по возрасту и для муж., и для жен. Скажем не старше 45-ти для муж. и 35 для жен. (Размножаться же надо, нет?) И по перед переброской провести натурные физкультурно-поисковый тест (как в американской армии) для сдачи нормативов. А еще надо всех прогнать через медкомиссию на предмет генетического, психического и физического здоровья Таким макаром, глядишь и не перебросимся А фонарик-жучок брать будете?
Sergey-M: krolik пишет: эти у "раскольников" можно подумать их тут нет...
Bastion: Кэрт пишет: Спорно... Большому поселению будет проще кормить тех, кто не принося пользы в текущий момент, могут принести её в ближнесрочной перспективе (геологов/металлургов) В любом случае свободу поселения не ограничишь и выбор должен быть... В больших русских селах всегда были выселки У меня отец в таком селе родился. Базовое село называлось Орловка, а выселки Самодуровка (!), которую в 30-х годах переименовали во 2-ю Орловку! Это воронежская область.
Сталкер: Кэрт пишет: Лучше уж одно большое поселение, чем несколько маленьких. Это недостижимый идеал. Раскол неизбежен - это социальный процесс. Значит, мы тут с уважаемым Бастионом посовещались, и я решил решили предложить всем, а в епрвую голову уважаемому Dzedatisу, как автору темы подумать над возможностью написания буримэ, и вот в связи с этим первый вопрос: как быть с ликвидацией гендерной диспропорции - ведь не все форумчане смогут или захотят перебросить с собой своих жен и любовниц - а природа рано или поздно возьмет свое. Предлагаются варианты: 1) оставить все, как есть (интересн, какой самец в конце концов возобладает?) 2) Расположить поблизости от места переброски многочисленное племя аборигенов (кроме них более аборигенов на планете по всей видимости нет, хотя присутствуют следы давней человеческой деятельности) 3) Населить всю планету разнообразными аборигенами 4) Перенос осуществляется в рамках эксперимента ув. ОлегаМ "Игровой движок Бога". Генерируются особи женского пола в необходимом количестве по типам внешности и характеру - кака выпадут "случайные числа". Итак?
Polugut: Сталкер пишет: Polugut пишет: цитата: Я еще не дошел до высадки Я уже дошел. Присоединяйтесь! Но ведь надо же как то попасть на планету? У меня сейчас описывается как туда группа попала, точнее кому это надо и как. Там и про процесс отбора. Ведь это еще не описывали, я не пропустил случайно?
GlazGo: Ну, полевую медицины мы с женой обеспечим - переломы закрытые там, вывихи, простуды и запоры всякие, но что делать с полостными операциями? Если, упаси господь, аппендицит кого скрутит, или после падения с косогора начнется внутреннее кровотечение, то человека можно сразу отпевать, потому как возможности спасти его не будет :-( Опять же, без хорошего зубника с набором инструментов (не забуду советскую бормашину!) и окулиста нам всем, как детям городской цивилизации, будет очень тяжело - даром, что ли у египтян древних зубы почти до десен стертые находят? Хлеб из домашней муки, как ты его ни просеивай, очень сильно отличается по качеству от магазинного, и то же самое можно сказать о кашах. Кстати, а кто сита возьмет? Их надо бы несколько, потому что в полевых условиях сделать их будет очень трудно, имхо. Иголок надо побольше, да ниток разных не забыть еще. Если в реке будет тина, то с бумагой проблем не будет - я по Верзилину когда-то ее делал, получается что-то вроде картона, а писать можно тростниковым пером тушью из сажи, или чернила сделать (только купорос для этого нужен). Так что, думаю, справочники с ноутов долгими зимними вечерами будут переписываться на большие листы самодельной бумаги, и сшиваться в толстые фолианты для будущих поколений. Или на бересту - ее партизаны в Великую отечественную использовали. Из оружия возьму дульнозарядную реплику кремневого ружья времен Крымской войны со всеми причандалами - к нормальному огнестрелу доступа нет, а копии кремневок в магазине польском можно купить без разрешения, как предмет украшения на стену. Если постараться, можно приобрести что-то вроде Фениморовского "оленебоя" - тоже хорошая вещь, и стреляет как бы не дальше дробовиков :-) Опять же, черный порох сделать проще, чем бездымный, особенно, когда магазинов нет и не предвидится. А на пояс повешу "кольт", тоже на черный порох - давно на него облизываюсь ;-) Раз в компании переселенцев есть кузнец и металлург, то думаю, что лет через двадцать кремневые ружья будут пользоваться намного чаще, чем современные дробовики, которые ремонту "на коленке" не поддаются. Дрожжей еще возьму пивоварских - они до трех-четырех лет годность сохраняют в упаковке, и если будет ячмень, то без пива не останемся. Лагер не обещаю (подвал холодный надо, или штольню для него), зато эли, стауты и пшеничное (пшеницу берем?) сколько угодно. Только с хмелем надо чего-нить придумать - не выращивал, поэтому не знаю, как у него с семенами. Возьму на себя производство медов ставленных и вареных для товарищества (только надо запастись терпением, потому как медовуха самая слабая с годик должна постоять, чтоб ее можно было пить, а не осквернять горло непотребством). Для развлечения и чтобы время шло быстрее, возьму сборники народных песен, русских и украинских. Они, может, и не так "зажигают", как нынешние, зато при любой монотонной работе помогают - ритм дают, и помогают справиться с психическим утомлением, а последнее, как мне кажется, будет очень большой проблемой для всех нас. В качестве сигнала для общего сбора предлагаю дым костра - он будет виден дальше, чем какой угодно флаг (о, еще парочку сигнальных зеркал надо - если солнце яркое, то лучше раций будут!)
Polugut: Сталкер пишет: как быть с ликвидацией гендерной диспропорции - ведь не все форумчане смогут или захотят перебросить с собой своих жен и любовниц Перенос добровольно-принудительное дело? Так можно зарекрутировать или купить определенное число женщин. Из Африки или Китая, или Камбоджи какой. Из самобытных племен, которые до сих пор шкуры вручную выделывают.
Сталкер: Polugut пишет: Но ведь надо же как то попасть на планету? У меня сейчас описывается как туда группа попала, точнее кому это надо и как. Там и про процесс отбора. Ведь это еще не описывали, я не пропустил случайно? Не вопрос! Выложите потом, что у Вас там получилось. Будем сводить, причесывать под единый знаменатель. После. Нужно также походу утрясать кое-какие детали, чтоб мир был в целом един.