Форум
Межпланетное путешествие форума (МПФ) 1+2+сборник
Dzedatis: В прошлое и будущее форум заслать уже пытались. Продолжаем извращаться . Итак, форум переносится на необитаемую землеподобную планету. Сила тяжести, продолжительность суток, состав атмосферы - более-менее не отличаются от земных. Для колорита добавим две-три луны (чтобы сразу не возникало вопросов "а может, это Земля, только в дикой местности?"). Биосфера в общих чертах (примерно до типа, т.е. есть псевдопозвоночные, членистоногие и др.) подобна земной и полностью совместима с земной биохимией, у чего есть и обратная сторона - некоторые представители фауны не прочь перекусить и хомо сапиенсом. Особых стихийных бедствий, помимо присутствующих на Земле, тоже не наблюдается. Чтобы не переходить сразу на добывание огня трением и обработку камня - каждому разрешается взять с собой по 100 кг груза на человека, что именно - на усмотрение. С учетом явной диспропорции в соотношении полов среди форумчан - также разрешается брать с собой второго человека/семью при условии добровольного согласия. Итак, полетели? Задачи построения ГИ не ставится. Возможность возвращения отсутствует. Согласие добровольно-принудительное. Цель - выжить, желательно в относительно полном составе, и создать самоподдерживающуюся общественную структуру. P.S. Сразу скажу, что лично я с Земли никуда не рвусь (хотя... интересно, конечно), но мне интересны варианты действий в предложенной ситуации.
Dzedatis: Петруха пишет: Сталкер пишет: цитата: Широтность должна быть не северная. Ну да. Вообще тут хорошо бы заранее знать. Умеренный пояс. Max пишет: оспода, а волшебник вам не нужен? Магия там не работает . falanger пишет: Кстати, а если все форумчане "скинутся" то "вскладчину" по массе то взять можно допустим пони или еще какую живность полезную? И еще, на "родственников форумчан" тоже по 100 кг багажа причитается? Да. SerB пишет: Собаку можно взять? Она согласна. Член семьи. Серьезно. В общий счет по массе. Но живую! (Это все-таки не президент США ) Anton пишет: И как насчет с/х животных - в 100 кг много не влезет,или частями? falanger пишет: Еще остается вопрос как протащить домашних животных. Как то собак, желательно лаек или каких еще охотничьих, коз и лошадей (хотябы пони) в достаточно для разведения количестве. "Вскладчину". SerB пишет: Если авантюра - договорюсь с какой-нибудь авантюристкой. Выбирайте тщательнее - это на всю жизнь! Хотя полигамия/полиандрия с генетической точки зрения увеличивает шансы, но как это скажется на психологическом климате (учитывая, что многие наверняка отправятся с женами-невестами)? Петруха пишет: И главное - сотня мужиков в новом месте передерется в кратчайшие сроки, выясняя, кто в стае старший. При наличии огнестрела численность переносцев быстренько сократится. Нужна дисциплина. Старшего желательно выбрать заранее (самоотвод - людьми не командовал, и вообще я уже забил место Таинственного Персонажа). Думаю, демократия в наших условиях не пройдет, но и самодурство лидера тоже нежелательно. Чуть позднее, лет через 30, если доживем, будет Совет Модераторов Старейших, а пока... Han Solo пишет: я вообще честно говоря не понимаю зачем нужны компы. играться на досуге? Читать умные книжки! Играми ноуты лучше не загружать - точно будет риск передраться. Да и досуга вряд ли будет много. Наконец, они как раз "весят" немало. falanger пишет: В общем по книгам думайте что брать чтобы не оказалось что приволокли "мукулатуру". Это по отношению к бумажному варианту? В электронном даже десятки макулатурных произведений много места на винте не займут. Polugut пишет: Плеер, набор флешек с музыкой, небольшие колонки, Тогда я возьму гитару и запас струн. Надеюсь, среди форумчан хорошие гитаристы найдутся (не сманивать же мне брата с собой ) В плане досуга окажет большее оздоравливающее влияние, нежели игры.
Digi: falanger пишет: Если у кого есть доступ к ВВ - брать запалы, пластифицированную взрывчатку, средства взрывания и огнепроводные шнуры/кабель/инструмент. Но не увлекаться. Взрывать будет в сугубо инженерных целях, а если припрет МОНку слепим сами. У меня есть. К эмульсионной взрывчатке (подрыв от электрического запала) и к толу. По поводу 12-го калибра - согласен. Самое милое дело. falanger пишет: Что за "Поселок"? Вещь о деградации земного поселения на отдалённой планете. Нам надо обязательно взять с собой книжку Ж. Верна "Таинственный остров". Проверим на практике, как и из кого лучше варить мыло Что касается растениеводства - с посадкой-уходом-уборкой-заготовлением и сохранением на зиму таких вещей, как корнеплоды, кукуруза и овощи, я справлюсь. Практический опыт богатый. Могу сою с собой захватить - для разнообразия и как заменитель мяса на всякий случай. Об инструменте для необходимых работ - тут сказали. А я бы захватил кое-какие детали, чтобы изготовить примитивную машину для печати. Умею. Понадобятся же нам, в конце концов, если не газеты, то хоть листовки с указами Совета Модераторов И ещё - на форуме одно время появлялся коллега Металлург. Он, похоже, нас в железный век введёт без проблем.
Digi: Сейчас пришло в голову, что надо взять с собой детали самогонного аппарата. Вообще-то, я могу аппарат и из двух тазов сделать, но со змеевиком конечный продукт чище получится. А то как песни под гитару петь - трезвому, что ли?
falanger: Не забудьте про станок. Желательно универсальный, портативный, с 12 В питанием и возможностью переделать под привод с о шкива с ветряка или с водяного колеса. Во вторых пересчитаем форумчан, надо знать точную массу сколько можно взять, от того и будем плясать.
Dzedatis: falanger пишет: Сейчас пришло в голову, что надо взять с собой детали самогонного аппарата. Вообще-то, я могу аппарат и из двух тазов сделать, но со змеевиком конечный продукт чище получится. А то как песни под гитару петь - трезвому, что ли? Логично. Но без фанатизма! - !
Digi: Dzedatis пишет: Логично. Но без фанатизма!
Dzedatis: Digi пишет: Увы, я себя знаю. Но дисциплина должна быть! "Ну выпил литр, ну два. Ну зачем же напиваться!" (с)
Telserg: Так, начнем с самого начала, место высадки (оно же место первого поселения) известно заранее? Если нет, то сами понимаете... Второе, пятьсот-семьсот человек охотой не проживут, значит придется дожидаться первого урожая. Получается, грубо говоря из 100 кг. полезного груза половина - продовольствие (ориентировочно сух. паек на 100 дней). Третье, господа, как учитывая состав форума и гендерный дисбаланс, комунны никак не получится, так что в лучшем случае многие уйдут в леса, в худшем перестреляем друг друга. Потом это сейчас на Форуме большинство более-менее адекватны, а в первобытно-общинных условиях боюсь даже проф. психолог не сможет ничем помочь Четвертое, ноуты и электрооборудование - даже если они сломаются не через три года, а тридцать, все равно знания не получится передать и сохранить дальше, так что только и исключительно книги и железные орудия. Ветряк - вот технологический предел на первое столетие после высадки. Вас по прежнему привлекает эта идея?
SerB: Telserg пишет: Так, начнем с самого начала, место высадки (оно же место первого поселения) известно заранее? Если нет, то сами понимаете... Ну если эт рэндом - то считая соотношение суши/воды на планете как на земле, шанс утонуть сразу по высадке - 2/3 ;-) И еще 1/6 примерно - шанс замерзнуть :-D Так что считаем - место высадки выбирается. Требования к месту: 1. Море, желательно внутреннее (чтоб шторма пореже) - соль, морепродукты, транспорт в перспективе 2. Река/реки - чистая вода, транспорт 3. Леса - стройматериал, охота 4. Горы - полезные ископаемые 5. равнины или горные долины - сельское хозяйство 6. Климат - субтропики. Итого - оптимум - аналог Пелопоннеса Telserg пишет: пятьсот-семьсот человек охотой не проживут Ну это смотря какой охотой. Если мир нетронут - можно ффсяких бизонов наколотить, мало не покажется Telserg пишет: так что в лучшем случае многие уйдут в леса, в худшем перестреляем друг друга. Почему и написал - 50х50 Telserg пишет: так что только и исключительно книги и железные орудия. Ветряк - вот технологический предел на первое столетие после высадки. О! (с) Telserg пишет: Вас по прежнему привлекает эта идея? В качестве темы для топика - вполне :-)
Сталкер: falanger пишет: Что за "Поселок"? Кир Булычев
осман: баранов пасти могу, у деда пару летних каникул пас. наимение трудоемкая скотина. без собаки голов 30-50, с собакой сотню, с двумя собаками две сотни. так что пару беременных овчарок и набор замороженой спермы и если на случай отсутствия приручаемого скота захватить десяток овец+ ветеринарный набор. правда осеменять с помощью шприца не умею, нужен зоотехник или вавч.
Anton: Сталкер пишет: Примитивно, но все это можно будет сделать на месте. Горнорудную добычу организуем, маленькую доменку и бессмеровску печь сделаем, кузницу, волочильные станк, литейные формы - все потихоньку... И как на этом сделать болт с гайкой без лерки и метчика -неясно Bastion пишет: Зачем Вам болт с гайкой? Вы что, паровоз собрались делать? А что, будем помаленьку сползать в каменный век?(Железный век - вот наше светлое будущее!) Этак наши правнуки будут у шамана по имени Главный Програмист узнавать по ноутбуку что думают по тому или иному вопросу духи предков. С жертвоприношениями,естественно,может даже человеческими. Никто не подумал о такой вещи - вот мы оказались на планенте - а какое сейчас время года? Можно сразу сажать/сеять? Или через 3 недели начнется сезон дождей/зима/засуха и т.п.? Или весь урожай поел местный колорадский жук? Вывод - надо иметь стратегические запасы посевного материала. И получается, что на таких условиях переселятся можно только если на Земле - большой писец.Иначе - медленный и мучительный способ самоубийства.
Digi: Anton пишет: Никто не подумал о такой вещи - вот мы оказались на планенте - а какое сейчас время года? Надо некоторые астрономические приборы с собой захватить. Телескопчик небольшой, компас хороший, астролябию, хронометр механический, желательно, настоящий швейцарский. (Правда, где его в России взять? Разве что, кто-то из Швейцарии уже привёз). Об эталонах мер и весов тут уже выше сказали.
Bastion: Anton пишет: А что, будем помаленьку сползать в каменный век?(Железный век - вот наше светлое будущее!) Почему бы сразу А-бомбу не делать в таком случае? Опишите область применения болта с гайкой, хотя бы в ближайшие 5 лет для колонистов.
Лин: Bastion пишет: Опишите область применения болта с гайкой, хотя бы в ближайшие 5 лет для колонистов. Крепеж для ветряка и прочих меанизмов . Хотя это конечно перебор. Вот всякие зубчатые колеса... По поводу же развития... А сколько человек сможет выделить коммуна (если доживет) на всякие сомнительные эксперименты. Крестьянам работы всегда хватает
Dzedatis: Telserg пишет: ретье, господа, как учитывая состав форума и гендерный дисбаланс, комунны никак не получится, так что в лучшем случае многие уйдут в леса, в худшем перестреляем друг друга. Потом это сейчас на Форуме большинство более-менее адекватны, а в первобытно-общинных условиях боюсь даже проф. психолог не сможет ничем помочь Так поэтому и предлагается брать семью. Хотя от дележки самок это все равно не спасет. Нужно что-то придумать дл поддержания железного порядка! Telserg пишет: так что только и исключительно книги и железные орудия. Ветряк - вот технологический предел на первое столетие после высадки. Уже не слишком тоскливо. Плохо - это если деградация и постепенное уменьшение численности до нуля. Anton пишет: Этак наши правнуки будут у шамана по имени Главный Програмист узнавать по ноутбуку что думают по тому или иному вопросу духи предков. С жертвоприношениями,естественно,может даже человеческими. Зачем? Они будут молиться Великому Солнцу-Альтернатору, чтобы тот подсказал, какую развилку им избрать для наступления альтисторической справедливости сытой жизни Anton пишет: А что, будем помаленьку сползать в каменный век?(Железный век - вот наше светлое будущее!) Вообще-то для изготовления новой продукции можно юзать и гвозди. Конечно, большую часть из взятого на них не починишь, и не воспроизведешь - но на сохранение технологического уровня никто и не рассчитывает. Удержимся на уровне железного века - уже хорошо. Anton пишет: Никто не подумал о такой вещи - вот мы оказались на планенте - а какое сейчас время года? Можно сразу сажать/сеять? Или через 3 недели начнется сезон дождей/зима/засуха и т.п.? Или весь урожай поел местный колорадский жук? Вывод - надо иметь стратегические запасы посевного материала. Время переноса - наиболее благодатное для посевных работ (с поправкой на обустройство). Ряд местных растений условно съедобны, но какие - выяснять придется, видимо, опытным методом. Поэтому без запасов зерна действительно никуда. Да... Может, дать 200 кг на человекоединицу? Или легких путей не ищем? Лин пишет: А сколько человек сможет выделить коммуна (если доживет) на всякие сомнительные эксперименты. Крестьянам работы всегда хватает Видимо - минимально возможное, и только на поиск руд, выяснение (навьючить кого-нить экспресс-лабораторией? ), что из растущего можно кушать и не страдать, и прочего жизненного необходимого.
Bastion: Лин пишет: Крепеж для ветряка и прочих меанизмов Ветряк и механизмы, которые будут браться с собой - должны быть укомплектованы, и сто раз проверены и отлажены. Ибо в случае серьезной поломки починить их будет невозможно, и никаких самодельных болтов очевидно сделать неудасться - не из чего! А от лишнего и безполезного груза в виде мечиков и плашек сам хозяин быстро избавится Лучше вместо них взять армированного полиэтилена - тоже вещь универсальная и палатку, и парник, и тент, и много еще чего сделать можно, вплоть до бассейна для хранения запасов дождевой воды при надобности...
Лин: Bastion пишет: Ветряк и механизмы, которые будут браться с собой - должны быть укомплектованы, и сто раз проверены и отлажены. Имелись ввиду произведенные на месте Пластик да. Он же практически вечный
Digi: Лин пишет: Пластик да. Он же практически вечный Значит весь припас надо брать, по возможности в пластиковых бутылках, контейнерах, чашках - чтоб потом не ломать голову над посудой.
Bastion: Лин пишет: Имелись ввиду произведенные на месте А! Если Вы научитесь производить на месте механизмы, где нельзя уже будет обойтись без, то уж как-нибудь болт с гайкой произвести удастся!
Лин: Bastion пишет: А! Если Вы научитесь производить на месте механизмы, где нелбзя уже будет обойтись без, то уж как-нибудь болт с гайкой произвести удастся Это не ко мне. А вообще те же тиски например... По моему мнению получится вполне себе крестьянская община, ну будет у них кузня и что Им не до изобретений будет, выжить бы.
Dzedatis: Digi пишет: Значит весь припас надо брать, по возможности в пластиковых бутылках, контейнерах, чашках - чтоб потом не ломать голову над посудой. Вот только на открытом огне в нем не приготовишь. Надо брать термоустойчивые.
Лин: Dzedatis пишет: Надо брать термоустойчивые. Это которые на открытом огне не горят не токсичны и не плавятся А такие есть
Bastion: Dzedatis пишет: Вот только на открытом огне в нем не приготовишь. Надо брать термоустойчивые. Вы в СВЧ печке собираетесь готовить? Есть такое понятие "теплопроводность" Пластики не подходят для готовки...
falanger: Bastion пишет: Вы в СВЧ печке собираетесь готовить? Есть такое понятие "теплопроводность" Пластики не подходят для готовки... Чугунная скороводка - наш выбор!
Bastion: Кстати (ассоциативнвя память! ) В свое время (еще в 80-х) мне пришлось много мотаться по командировкам, а со жратвой тогда напряг был. Так вот, готовили сами, но брали с только собой кипятильники и никакой посуды(!) - достаточно было молочных пакетов - и супчик сварить, и чай вскипятить
Dzedatis: falanger пишет: Чугунная скороводка - наш выбор! Я, собственно, ее etc и имел в виду. Хотя пластик удобен для хранения. На моем столе стоит кружка - по легенде, титановая. Как у него с теплопроводностью? Мою можно полную кипятка голыми руками держать. На огонь лучше не ставить, правда, но с кипятильником - идеальная весчь для готовки
Алек Южный: Лин пишет: Пластик да. Он же практически вечный Пластик не вечный, он трудноразрушаемый, а прочность и прочие характеристики со временем падают (вечен, при обычных условиях, разве что фторопласт-4 ака тефлон), не менее стойка керамика/стекло, их минус в хрупкости, стойка нерж. сталь (пищевая).
Digi: Dzedatis пишет: Вот только на открытом огне в нем не приготовишь. Bastion пишет: Пластики не подходят для готовки... Само собой. Мы же не сумасшедшие - в пластике на огне готовить! Я говорил о том, что в пластике удобно хранить всякий запас, и есть -пить из него можно. Соответственно, на первое время не надо искать емкости, выдалбливать калебасы или лепить кружки.
Лин: А еще пластик легкий. Как посуда сойдет.
Bastion: Dzedatis пишет: На моем столе стоит кружка - по легенде, титановая. Как у него с теплопроводностью? Мою можно полную кипятка голыми руками держать. Полагаю конструкция типа "термос", попробуйте в ней воду вскипятить на открытом огне или электроплите...
Dzedatis: Bastion пишет: Полагаю конструкция типа "термос", попробуйте в ней воду вскипятить на открытом огне или электроплите... Уже (в детском возрасте). Теперь она наполовину покрыта замечательными темными разводами. Но с кипятильником - !
Bastion: Dzedatis пишет: Уже (в детском возрасте). Теперь она наполовину покрыта замечательными темными разводами. Но с кипятильником - ! Dzedatis пишет: falanger пишет: цитата: Чугунная скороводка - наш выбор! Я, собственно, ее etc и имел в виду. Я уже выше писал, что предпочту медные - можно запаять, заклепать в случае "аварии". Расколотую чугунную сковордку не склеишь... И именно по этой причине отказываюсь и от алюминия (практически неремонтнопригоден)
asya: Вы, господа, барахольщики! Ноуты, пластиковая посуда для хранения продуктов! Змеевики... такое впечатление, что засылают на пикник. Одеждой вы и так и не запасетесь, хотя бы на лет десять вперед. А ткать кто-нибудь умеет?
Dzedatis: asya пишет: Вы, господа, барахольщики! Ноуты, пластиковая посуда для хранения продуктов! Змеевики... такое впечатление, что засылают на пикник. Одеждой вы и так и не запасетесь, хотя бы на лет десять вперед. А ткать кто-нибудь умеет? А вы с нами?
Polugut: Bastion пишет: Расколотую чугунную сковордку не склеишь... И именно по этой причине отказываюсь и от алюминия (практически неремонтнопригоден) Алюминий как раз брать надо. Легкий. И на переплавку пойдет, свой не скоро добыть удасться. Планета землеподобная, а значит глина есть! Гончарное ремесло несложно. А готовить на сковородке удобно если плита есть, если печка или того хуже чувал с костром - только котелок или горшок. Главной проблемой будет обеспечение глазировки глиняной посуды, но это решается экспериментами с песком, известкой и поташем. Опять же калибр ружей. Я за 20-й калибр. 12-й хорош для охоты с дробью, больше насыпать можно, но и патроны тяжелее. 20-й калибр вмещает меньше дроби, но целиться нужно лучше. Пуля ненамного слабее убивает. Тем более для пулевой стрельбы по крупному зверю лучше что-то нарезное, и дальнобойней, и убойней, и точнее. Но все это ружейное на первыое время только, потом строгий мораторий на огнестрельное оружие. Только в крайнем случае! Охота с луком, арбалетом и ловушками. И необходимо сразу занятся одомашниванием зверья местного. Не важно что дикие - голод творит чудеса. Пойманный лосенок, выкормленный людьми, прекрасно ходит в упряжке. Практически любое травоядное годится для одомашнивания, если попадется буйный экземпляр - среножить, не поить, не кормить иначе как из рук человека. А если не поддасться - подкормить и в котел. "Бычков" (маленьких самцов рогатых травоядных) кастрировать стразу по поимке, характер лучше будет, и мясо вкусней. Dzedatis пишет: На моем столе стоит кружка - по легенде, титановая. Как у него с теплопроводностью? Мою можно полную кипятка голыми руками держать. На огонь лучше не ставить, правда, но с кипятильником - идеальная весчь для готовки У титана теплопроводность меньше чем у железа раза в четыре. Но всеравно лучше чем у дерева. Скорее всего это сосуд Дьюара, он же термос, внутри кружка пустотелая (как она по весу? Хотя титан сам легкий).
asya: Dzedatis пишет: А вы с нами? я в раздумии Polugut пишет: Алюминий как раз брать надо. Легкий. И на переплавку пойдет, свой не скоро добыть удасться. это каким образом вы собираетесь плавить алюминий? (можете попробывать расплавить алюминиевую ложку:). Алюминий в диких условиях неудачный пример, так как это "реагирующий металл" Polugut пишет: А готовить на сковородке удобно если плита есть, если печка или того хуже чувал с костром - только котелок или горшок Polugut пишет: А готовить на сковородке удобно если плита есть, если печка или того хуже чувал с костром - только котелок или горшок Буду знать, когда в очередной раз буду готовить в походе на сковороде блины или жарить грибы
Polugut: asya пишет: Вы, господа, барахольщики! Ноуты, пластиковая посуда для хранения продуктов! Змеевики... такое впечатление, что засылают на пикник. Одеждой вы и так и не запасетесь, хотя бы на лет десять вперед. А ткать кто-нибудь умеет? Запасаются тем, что на месте не будет еще долго. Запаса одежды хватит на развитие пошива. Шкуры животных на одежду. Ткацкий станок не сверхсложная штука, с ним только одна проблема - это долгая и нудная работа. В старину тканием занимались женщины, а вот современные врядли захотят сидеть за ним.
Polugut: asya пишет: это каким образом вы собираетесь плавить алюминий? (можете попробывать расплавить алюминиевую ложку:). Алюминий в диких условиях неудачный пример, так как это "реагирующий металл" Плавить могу. Ничего сложного. И в полевых условиях. Только не чистый алюминий, а сплав - дюралюминий. Сковородки то не из чистого люминия делают, а то их ненадолго хватит. У меня на ножах ручки из дюралюминия именно литые. Лил в своей "кузне", в лесу, на самодельном горне. Даже из латуни отливки делал. И ковал тамже. Был у меня период, увлекся кузнечным ремеслом, все началось с наконечников для стрел. Ложки из алюминия не делают. Они силуминовые. asya пишет: Буду знать, когда в очередной раз буду готовить в походе на сковороде блины или жарить грибы Попробуйте не в походе, а каждый день на костре готовить на сковородке. А потом чистить ее. Без фейри, с песком. В котелке еда варится, и если не прижеч, то чистить легче. Горшок - тот же котелок. Плюс сковородки и прочая земная посуда - невозобновляются. А горшок глиняный сделать новый можно. Блины кончатся вместе с мукой. А где взять муку до первого урожая - кто знает?
asya: Сплавы это другое дело, но и в этом случае пофиг какие именно сплавы из алюминия. Не нравится мне алюминий еще и потому, что в алюминевой посуде (и в сплаве тоже) не стоит хранить продукты и готовить кислые щи:). Это не шутка, а серьезно. По поводу чистки сковородки: просто стоит в нее налить воды и поставить на костер (на самодельную плиту из камней) и прокипятить. Никакого фэйри или песка не нужно.