Форум
Межпланетное путешествие форума (МПФ) 1+2+сборник
Dzedatis: В прошлое и будущее форум заслать уже пытались. Продолжаем извращаться . Итак, форум переносится на необитаемую землеподобную планету. Сила тяжести, продолжительность суток, состав атмосферы - более-менее не отличаются от земных. Для колорита добавим две-три луны (чтобы сразу не возникало вопросов "а может, это Земля, только в дикой местности?"). Биосфера в общих чертах (примерно до типа, т.е. есть псевдопозвоночные, членистоногие и др.) подобна земной и полностью совместима с земной биохимией, у чего есть и обратная сторона - некоторые представители фауны не прочь перекусить и хомо сапиенсом. Особых стихийных бедствий, помимо присутствующих на Земле, тоже не наблюдается. Чтобы не переходить сразу на добывание огня трением и обработку камня - каждому разрешается взять с собой по 100 кг груза на человека, что именно - на усмотрение. С учетом явной диспропорции в соотношении полов среди форумчан - также разрешается брать с собой второго человека/семью при условии добровольного согласия. Итак, полетели? Задачи построения ГИ не ставится. Возможность возвращения отсутствует. Согласие добровольно-принудительное. Цель - выжить, желательно в относительно полном составе, и создать самоподдерживающуюся общественную структуру. P.S. Сразу скажу, что лично я с Земли никуда не рвусь (хотя... интересно, конечно), но мне интересны варианты действий в предложенной ситуации.
Сталкер: Anton пишет: На каждого форумчанина будет работать не менее 2 батраков Поэтому все эти игры в демократию - это для западников. Какая, на хрен, демократия? Феодализьм - наше все! Правда, работнички из изнеженных западных интеллектуалов будут еще те!
GlazGo: To Сталкер: это ниче, кнутом по спине, и западный изнеженный интеллектуал немедленно увеличивает продуктивность работы Кстати, почему это кнут не входит в состав первой необходимости? Плеть - это наше все
Виталий: GlazGo пишет: To Сталкер: это ниче, кнутом по спине, и западный изнеженный интеллектуал немедленно увеличивает продуктивность работы Мдя, знали бы западные интелектуалы, кого они приняли в ЕС
GenerAl: Придется нам тут сначала с Петрухой кооперироваться, затем дожидаться Олега Невещего, а затем двигать в Киев. Или же поднатужиться и сразу рвануть в Москву, то на то и выходит разве что партия будет поболее, а соответственно и шансы возрастают... Единственно, что вместо степей мы будем в смешанных лесах..., м-дя хоть ориентироваться будет легко и кормиться... Хуже всего придется Олегу-М и п-к Рабиновичу, без связи четкого представления куда идти... Что им сможет помочь с ориентироваться и знать куда двигать-то? Может все же общее место базы будет известно? Правда к чему привязываться на незнакомой планете вопрос открытый...
falanger: Радиомаяк с антенной на вышке в базовом лагере и легкие ручные пеленгаторы типа как для "охоты на лис". Самое простое.
GenerAl: falanger пишет: легкие ручные пеленгаторы типа как для "охоты на лис". Самое простое. Отлично. Вопрос первый - Скока весят в граммах. Вопрос второй - Возьмут ли они их Вопрос третий - Умеют ли они ими пользоваться... А главное я упустил - у нас базовый лагерь по факту при... пускай -земления уже готовый стоит и ждет? Или его все же придется разворачивать прежде чем он зафункционирует на полную свою мощность (в том числе и вышка + маячок). А это займет время, а нашим отдаленным коллегам нужно какое-то решение принимать сразу по прибытию?
falanger: GenerAl пишет: А главное я упустил - у нас базовый лагерь по факту при... пускай -земления уже готовый стоит и ждет? Или его все же придется разворачивать прежде чем он зафункционирует на полную свою мощность (в том числе и вышка + маячок). А это займет время, а нашим отдаленным коллегам нужно какое-то решение принимать сразу по прибытию? Читайте тему, на многие вопросы ответы там есть. GenerAl пишет: Вопрос первый - Скока весят в граммах. 1 кг. GenerAl пишет: Вопрос второй - Возьмут ли они их Хз. GenerAl пишет: Вопрос третий - Умеют ли они ими пользоваться... Хз. Если договорится на форуме заранее то возьмут. И инструкцию как пользоваться прочитают.
Bastion: falanger пишет: Хз. Если договорится на форуме заранее то возьмут. И инструкцию как пользоваться прочитают. ээээ.... нет конешшнаааа...
GenerAl: Bastion Ну вот и первые грабли... Как место сбора без карты планируем находить? Если при выбросе я представляю, что рядом должны находиться так сказать "соседи" по бывшей планете, то где находитятся все остальные группы нам придется тока догадываться. Карты нет, со ориентированием в незнакомом месте тоже затруднения... Что будем предпринимать для первоначального сбора?
Сталкер: GenerAl пишет: Как место сбора без карты планируем находить? Часть игры. GenerAl пишет: Если при выбросе я представляю, что рядом должны находиться так сказать "соседи" по бывшей планете, то где находитятся все остальные группы нам придется тока догадываться Да, и предварительных знаний в принципе достаточно. Ориент ировку будет портить то, что восток с западом относительно севера поменяются местами.
ВЛАДИМИР: Подводя своеобразный итог: тема удивительным образом перекликается с КИНДЕРРЕЙХОМ. Более того, ПМСМ, это новый этап в развитии альтистмышления.
Avar: GenerAl пишет: Как место сбора без карты планируем находить? Что будем предпринимать для первоначального сбора? Будем кричать "АУ!!!" Если серьезно: имеет смысл обговорить порядок движения для высаживающихся. Например, в полдень встань лицом к солнцу, тогда тем, кто с восточных областей, надо идти налево, периодически издавая звуковые позывные *типа АУ!*... и т.д.
falanger: А палить костры с дымом? Или на вышку/высокое дерево загнать Кролика с зеркалом?
Сталкер: falanger пишет: А палить костры с дымом? Это первое, что будет реализовано.
Bastion: Avar пишет: Будем кричать "АУ!!!" А прочитать первую тему? Первый ручей, гурты, засечки на деревьях...
falanger: Кстати, вопрос весьма важный. Что будем делать с некоторыми особо "отмороженными" личностями? Я бы например некоего "39" рядом с собой, своей женой и детьми видеть не желал... Он вообще, после появления в лагере, не совершит "повешение с посадкой на кол через кастрацию с самосожжением и выстрелом пальцем ноги из ружья в затылок со связанными за спиной руками"?
Лин: Там оружие у многих будет
falanger: Лин пишет: Там оружие у многих будет "Несчастные случаи при неумелом обращении с оружием" с летальным исходом?
Петруха: falanger пишет: Что будем делать с некоторыми особо "отмороженными" личностями? Разбегаться придется на несколько поселений по-любому. Первую зиму - сжать зубы и пережить всем вместе, а по весне уже разойтись. Зато потом - раздолье. Выходите в лесок, выслеживаете ненравящегося Вам гражданина и - БАМ!!!- дуплетом. Оформить как самоубийство Или по-благородному, в полночь, при свете двух лун: "Сударь, для нас двоих эта планета слишком мала. Предлагаю прямо сейчас решить, кто более достоин жить под этим небом". Разойтись на 20 шагов и - БАМ!!!- дуплетом. А если серьезно, я еще с самого начала темы говорил, количество переселенцев в первый же год уменьшится очень значительно.
falanger: Петруха пишет: Оформить как самоубийство "Встретил россопарда(с)"
Петруха: falanger пишет: Встретил россопарда А еще можно организовать выяснение отношений по-взрослому. Чтоб без лишней суеты и ненужной инициативы снизу. Раз в неделю все накопившиеся разногласия решаются путем дуэлей. Инициатор дуэли вносит на рассмотрение Общего Собрания (Большого Курултая, Народного Веча) содержание своей претензии к ответчику. Тут главное - обосновать аргументированно: "Ну, не нравится он мне, не нравится". А потом - по ружью в руки, по 10 патронов и при общем собрании переселенцев происходит оживленная и задорная перестрелка. Все развлечение хоть какое.
Avar: Петруха пишет: А потом - по ружью в руки, по 10 патронов и при общем собрании переселенцев происходит оживленная и задорная перестрелка. После которой хоронят десяток переселенцев, попавших на линию огня в ходе дуэли. В связи с окончанием патронов и живыми обоими участниками дуэли, принято решение повторить в следующую субботу. В общем боюсь, что свободное ношение оружия, безответственное отношение к жизни соседа и введение дуэлей значительно прорядят наши ряды в первый же год существования. Тогда женщин станет больше, они возьмут власть в свои руки...
falanger: В лагере надо ввести "сухой закон", а то ведь по пьяни и с похмелья перестреляете друг друга нафиг...
Dzedatis: falanger пишет: В лагере надо ввести "сухой закон" Точнее говоря, разрешить пить исключительно по праздникам. Нарушителю - телесные наказания. Если в пьяном виде нарушил общественный порядок - тоже порка. А за убийства соседей (сердцем могу понять, но умом не одобряю - изгнание или повешение. А насчет дуэлей - можно заменить их драками "на кулачках" под тщательным контролем секундантов. И адреналин спущен, и генофонд не ослаблен, и рабочие руки (если повезет) на месте.
Сталкер: Dzedatis пишет: Точнее говоря, разрешить пить исключительно по праздникам. Нарушителю - телесные наказания. Если в пьяном виде нарушил общественный порядок - тоже порка. Мама! И тут домострой вкупе с коммунизЬмом! Не-е, товарищи, я лучше себе изолированную заимку устрою, там себе самогончик буду гнать, баньку организую, сарай, коптильню, хозблок и мельницу частокольчик. Принимать буду только проверенных товарищей. А Вы там себе веселитесь, но без меня! Чем больше я знаю людей, тем больше люблю уединение и собак.
falanger: Сталкер пишет: Мама! И тут домострой вкупе с коммунизЬмом! Вы себе представляете несколько сот пьяных мужиков с оружием часть из которых друг друга "активно не любит" даже в трезвом виде?
Сталкер: Если Вы помните, я с самого начала неоднократно говорил о расщеплении общины на несколько. Слава богу, теперь все пришли к пониманию. Я, например, не против учреждения некоего клуба, здания общего совета в "главном" поселении, но жить предпочитаю отдельно с самого начала. Мне хватит нескольких семей единомышленников, с коими я знаю, что ужиться смогу - это изначально планируется, ведь даже небольшую заимку срубить - нужно несколько сильных мужских рук да и навыки не помешают. Я не бог весть какой мастер, но имею базовые навыки плотничества, столярства, электрики, лозоходства, каменной кладки и теоретечески могу освоить гончарное дело. Так что не пропаду. Кстати, в стреляю тоже неплохо, так что лучше предупреждать о визитах издалека или заранее, во дворе будет также злой ротвейлер, вкупе со злой кошкой-хакершей!
krolik: а может таки спрогнозировать перестрелку, кто выживет ?
Curioz: Ффух! Еле вырвался. Господа, я с вами! Начнём, благословясь... Telserg пишет: тогда я атомную бомбу, емнип рюкзачный вариант килограмм 70 весит, так что в норматив укладывается... Всегда мечтал о таком жертвоприношении Вот Вы и раскололись, Элберт! Коллеги, лови его, это маньяк и пироман! :) falanger пишет: арбалет охотничий и запас стрел Превосходно. Если не найдём охотничьего - годится и мощный спортивный. Или аналогичный лук. Dzedatis пишет: Ряд местных растений условно съедобны, но какие - выяснять придется, видимо, опытным методом Даже если не прибегать к переносной лаборатории - домашние животные на что? Взять несколько маленьких кроликов и пробовать на них... Не крыс же с собой тащить :) asya пишет: А ткать кто-нибудь умеет? Да, нужен ткацкий стан и вязальная машина. Даже если из почти тысячи душ никто никогда, то думаю быстро освоимся. Не дураки... Polugut пишет: Во вторых контрацептивов нет На месте изготовим, всё тем же методом научного тыка. Специалисты-химики и медики у нас вроде были, с подопытными животными никаких проблем. Конечно, на первое время потребуется запас... Тьфу, какие гадости я говорю! Никаких контрацептивов! Колония должна расти и размножаться в геометрической прогрессии! Поэтому отдельный и особый респект коллеге Avar - он первый обратил внимание на коз! Когда родившие формучанки на личном примере убедятся, что шансы современной женщины самостоятельно выкормить ребёнка приближаются к нулю, а до сухих смесей и детских молочных кухонь сто тысяч миллиардов световых лет - они живо оценят преимущества козьего молока, чуть ли не единственного продукта, пригодного практически для всех млекопитающих организмов, не важно, маленьких или больших... Петруха пишет: Морская рыбалка под сомнением, а в реке рыбы наловим достаточно Кстати, о рыбе. Может там вообще ничего мельче китов не водится. Возьму-ка я несколько кг оплодотворённой тресковой икры… Сталкер пишет: Поэтому каждый берет по 2 кг. картошки Мало. Чтобы вырастить на полгода продовольствия (по условию у нас субтропики и очень малый наклон "земной" оси, можно снимать по два урожая в год - коллега Сталкер как обычно зрит в корень, только мало кто внимание обратил), надо взять хотя бы полпуда. Лин Цезарь Август пишет: так ужасно… что даже не хочу представлять… а туалеты ? бумажки туалетной сколько рулонов захватили ? Вот что значит горожанин в N-ном поколении. Лопухи-то там всяко растут :) Петруха пишет: Из животных - только козы, как универсалы Ещё один респект. Немаловажное уточнение: беременные козы! Кстати, интересно - распространяется ли на перенесённых животных пятикратный рост продолжительности жизни :) GlazGo пишет: если еще лед туда поместить с зимы Его ещё найти надо, лёд этот - в субтропиках. Сталкер пишет: небольшую полуручную бетономешалку на слабосильном моторчике можно Да на месте сделать можно и даже не хуже выйдет. С водяным приводом или чисто ручная. Для моторчика-то питание нужно, а мощность не ах. А простейшая бочка или долблёная колода с рукоятями вроде штурвальных крутится не хуже... Avar пишет: Как определить точку сбора? Проще простого - у кого-то из московской группы, как очевидно самой многочисленной, будет несколько харрроших сигнальных ракет, а днём пусть дымы пускают. Пусть все туда и собираются. Семеро одного не ждут. Впрочем, учитывая малый разброс, порядка 18 км максимум, может хватит и сигнальных патронов для ружей?.. Avar пишет: яма для пищевых отходов, хотя вначале их будет немного Или вообще. Козы, они того. Едят почти всё что видят :) Avar пишет: несколько не самых сильных мужчин (можно подростков), способных вытянуть сеть Учитывая девственный характер планеты, предпочёл бы поставить десяток самых крепких мужиков, не то рыба унесёт нафиг все сети, да банально не успеют выгребать из верш и вентерей! Петруха пишет: Козлята. 200 голов. Считаем – 1,6 тонны 8-килограммовый козлёнок - это сосунок. Ему нужно 200 г молока в день. На двести голов - сорок литров... Кролика что ли доить прикажете? Надо или брать молочных коров, или резать осетра и ограничиваться беременными козами, или брать козлят покрупнее, от трёх месяцев. Это уже 15 и более кг на животину, зато питаться может сам. Так, теперь о себе. Присоединюсь-ка я к Лешему и Петрухе, по части с/х. Размножая в геометрической прогрессии козье стадо, гарантирую (при отсутствии местных болезней и существенных потерь от хищников) каждому колонисту стакан молока через год и действующий маслосырзавод через три. Центрифугу можно прихватить с собой, а можно и изготовить на месте. Пчёл надо взять. Роя два. Я немного умею с ними обращаться. Дымарь и улей скобеним на месте, медогонку см. центрифуга. И сети когда-то плёл, у меня даже челнок сохранился. Понадобятся - руки вспомнят. Из оружия - предпочёл бы 12-й калибр с магазином револьверного типа. Вот уж неубиваемая и надёжная штука. Или уж МЦ255 20-го калибра на крайний случай. И что-нибудь кормовое надо взять, брюкву или турнепс. С урожайностью у них вполне, в отличие от местных дикорастущих, да и хранятся нормально. Будет чем кормить скот зимой…
tomcat: Уважаемые коллеги, некоторые из ваших тезисов тут же напомнили мне выступления противников свободного владения оружием. Причем, как правило подразумевается, что есть люди ответственные и достойные носить оружие(каждый думает о себе любимом ) и есть все остальные, которым оружие доверить ни в коем случае нельзя. Убивает, как правило не оружие, а человек. И кухонными ножами и пустыми бутылками в Росси убивают неимоверно больше, чем каким-либо огнестрельным оружием. Если каждый из вас в нормальной жизни, пусть даже напившись не кидается на ближнего своего в попытке перегрызть ему шею, то с чего он станет поступать иначе на другой планете? Советую учитывать все же специфику нашего форума - это не собрание любителей уголовной лирики. Здесь люди думающие собрались(пусть зачастую и скандалящие по полной из-за несовпадения взглядов и жизненных позиций). Лично я считаю, что возможны единичные инциденты( большое количество людей - статистика), но несчастных случаев из-за постоянного ношения огнестрельного оружия будет на порядок больше. К сожалению, тезис о неизбежном появлении выселок кажется реальным, равно как и распад на несколько общин. Это скорее всего не даст возможности проводить коллективные работы рассчитанные на большое количество рабочих рук и не связанные с ежеминутными потребностями выживания. Одно небольшое поселение не сможет, например, возвести плотину, ведь нужно не только выделить работников, но и обеспечить их прокорм. (И ничего больше кузни не построишь в таких условиях )
krolik: tomcat пишет: Причем, как правило подразумевается, что есть люди ответственные и достойные носить оружие(каждый думает о себе любимом ) и есть все остальные, которым оружие доверить ни в коем случае нельзя. Убивает, как правило не оружие, а человек. И кухонными ножами и пустыми бутылками в Росси убивают неимоверно больше, чем каким-либо огнестрельным оружием. Если каждый из вас в нормальной жизни, пусть даже напившись не кидается на ближнего своего в попытке перегрызть ему шею, то с чего он станет поступать иначе на другой планете? +1
Digi: tomcat пишет: К сожалению, тезис о неизбежном появлении выселок кажется реальным, равно как и распад на несколько общин. Это скорее всего не даст возможности проводить коллективные работы рассчитанные на большое количество рабочих рук и не связанные с ежеминутными потребностями выживания. Всё верно. Так на Древнем Востоке и зародились государства. Наших потомков на этой планете ждёт централизованная деспотия, когда вождь одной из деревенек подчинит все другие.
Петруха: tomcat пишет: Если каждый из вас в нормальной жизни, пусть даже напившись не кидается на ближнего своего в попытке перегрызть ему шею, то с чего он станет поступать иначе на другой планете? Как бы, даже лично за себя не поручусь и тут не в пьянке дело. Экстремальные условия на психику скажутся очень негативным образом, многие начнут искать виноватых во всех неурядицах - вот Вам и перестрелка. Например, Dzedatis пишет: Если в пьяном виде нарушил общественный порядок - тоже порка. Логично, но неизбежны ошибки в приговорах и сомнительно само право кого бы то ни было такие приговоры выносить. Опять по себе сужу - экзекутор очень рискует получить пулю как-нибудь ночкой. tomcat пишет: И ничего больше кузни не построишь в таких условиях Поэтому узкоколейка, электростанция и шахты отодвигаются на очень далекую перспективу.
Петруха: Curioz пишет: Присоединюсь-ка я к Лешему и Петрухе, по части с/х. Нормально. Вот уже и поселок скотоводов формируется, а это 6 пар рабочих рук, считая спутниц. И с falanger-ом надо дружить - у него связь. Кстати, krolik-а никто в общину брать не хочет, позовем к себе? Приставим к легкому труду какому-нибудь... tomcat пишет: зачастую и скандалящие по полной из-за несовпадения взглядов и жизненных позиций Вот это как раз будет неважно, найдутся более серьезные причины для разногласий. И одна из основных - голод. Точнее, недоедание, поскольку современные городские жители привыкли есть разнообразно и избыточно много. А тут вдруг окажется, что зверей распугали, рыба куда-то ушла (насчет "по-любому наловим"- погорячился, случится какая-нибудь сезонная миграция вдруг). Коз и уток-кур скотоводы сожрать не дадут, уж будьте уверены. И начнется драка. Сталкер пишет: Кстати, в стреляю тоже неплохо Digi пишет: вождь одной из деревенек подчинит все другие. Вот это вот правильно! С чего нужно начать пребывание на далекой планете? Разумеется, с гражданской войны!
falanger: Петруха пишет: Нормально. Вот уже и поселок скотоводов формируется, а это 6 пар рабочих рук, считая спутниц. И с falanger-ом надо дружить - у него связь. Кстати, krolik-а никто в общину брать не хочет, позовем к себе? Приставим к легкому труду какому-нибудь... Мужики, я с вами! Свет в доме и по воскресеньям кино на ноутбуке обеспечу! И сам руками работать буду, коз когда-то держал. Проживем!
tomcat: Петруха пишет: Экстремальные условия на психику скажутся очень негативным образом, Петруха пишет: найдутся более серьезные причины для разногласий Нет, уважаемый Петруха, боюсь, вы не правы - не голод и не раздоры самый страшный враг, и не экстремальные условия - ибо они являются внешними - соперником выступает сама планета с её климатом, флорой и фауной. Нормальное состояние противостояния пионеров с природой - стрессов и неврозов у вас будет меньше чем в "цивилизованной жизни". Гарантирую это Вам, как человек живший в схожих условиях, когда до ближайшего поселения 500 км через льды и море, что равнозначно их нахождению на другой планете. И главным врагом поселенцев становится скука и однообразный физический труд, в котором нет места интеллектуальной отдушине. Вот от этого и взвыть можно, а можно каким-то хобби заняться, или там krolik-а обучать патрульно-постовой службе вокруг ценных сельскохозяйственных культур (все равно дети весь ваш крыжовник пожрут ). Что касается выселок и отдельных общин, то не все так плохо - возможно вполне нормальное экономическое сосуществование. Хлеб и мясо в обмен на обувь, одежду, железо, электричество и развлечения. Место высадки так и останется центром общественной жизни.
Виталий: Curioz пишет: Превосходно. Если не найдём охотничьего - годится и мощный спортивный. Или аналогичный лук. Вот как раз лук - нет. Вернее только для тех, кто уже умеет им пользоваться. Curioz пишет: Из оружия - предпочёл бы 12-й калибр с магазином револьверного типа. Вот уж неубиваемая и надёжная штука. Или уж МЦ255 20-го калибра на крайний случай. Серб обосновывал необходимость переломок. Они САМЫЕ неубиваемые и ремонтопригодные Петруха пишет: потом - по ружью в руки, по 10 патронов и при общем собрании переселенцев происходит оживленная и задорная перестрелка. Еще чего. Патроны тратить.... Топорами обойдутся. Сталкер пишет: Не-е, товарищи, я лучше себе изолированную заимку устрою, там себе самогончик буду гнать, баньку организую, сарай, коптильню, хозблок и мельницу частокольчик. Принимать буду только проверенных товарищей. А Вы там себе веселитесь, но без меня Хотел бы я посмотреть, как будете ставить частокольчик в одиночестве. Сталкер пишет: Мне хватит нескольких семей единомышленников, с коими я знаю, что ужиться смогу - это изначально планируется Вопрос в том - смогут ли они жить с вами.... Кстати нескольких семей на частокольчик тоже не хватит.
Dzedatis: tomcat пишет: каким-то хобби заняться, Вспомнил тут про товарищей с ваховского форума, что заглядывали на огонек. Дадим кость, ножик, краску... Глядишь, через год все поселение на досуге будет развлекаться простеньким варгеймом.
Лин: Если в первую зиму не разбежимся, то затем останемся единым поселением, а вот если пойдут разборки СРАЗУ, то это полная
Сталкер: Виталий пишет: Хотел бы я посмотреть, как будете ставить частокольчик в одиночестве. А кто сказал, что в одиночестве? Виталий пишет: Вопрос в том - смогут ли они жить с вами.... Кстати нескольких семей на частокольчик тоже не хватит. На то и единомышленники-ындывидуалисты. Хватит-хватит. Я не собираюсь гектар огораживать. Петруха пишет: Разумеется, с гражданской войны! Неа. Принцип простой: я никому не мешаю. Ко мне со своими благоглупостями насчет социяльного мироустройства никто не лезет! А помочь кому - не вопрос. От меня кусок не отпадет, помогу!