Форум
Межпланетное путешествие форума (МПФ) 1+2+сборник
Dzedatis: В прошлое и будущее форум заслать уже пытались. Продолжаем извращаться . Итак, форум переносится на необитаемую землеподобную планету. Сила тяжести, продолжительность суток, состав атмосферы - более-менее не отличаются от земных. Для колорита добавим две-три луны (чтобы сразу не возникало вопросов "а может, это Земля, только в дикой местности?"). Биосфера в общих чертах (примерно до типа, т.е. есть псевдопозвоночные, членистоногие и др.) подобна земной и полностью совместима с земной биохимией, у чего есть и обратная сторона - некоторые представители фауны не прочь перекусить и хомо сапиенсом. Особых стихийных бедствий, помимо присутствующих на Земле, тоже не наблюдается. Чтобы не переходить сразу на добывание огня трением и обработку камня - каждому разрешается взять с собой по 100 кг груза на человека, что именно - на усмотрение. С учетом явной диспропорции в соотношении полов среди форумчан - также разрешается брать с собой второго человека/семью при условии добровольного согласия. Итак, полетели? Задачи построения ГИ не ставится. Возможность возвращения отсутствует. Согласие добровольно-принудительное. Цель - выжить, желательно в относительно полном составе, и создать самоподдерживающуюся общественную структуру. P.S. Сразу скажу, что лично я с Земли никуда не рвусь (хотя... интересно, конечно), но мне интересны варианты действий в предложенной ситуации.
Cмельдинг: mk7 пишет: Это не фантазии, это обычные трудовые будни колонистов. Ваши мечты о каменном веке - да, фантазии. да Вы просто дуся! соизвольте представить примеры "обычных трудовых будней колонистов" на другой планете вне всякого общения с материнской цивилизацией. Это число я милосердно согласен вычесть, пересчитывая Вашим нежным профилем количество реальных случаев сползания хомо сапиенс - одиночек и групп - оторвавшихся - НА НАШЕЙ ЖЕ ПЛАНЕТЕ! - от своей цивилизации, в малайских джунгляхх, в сибирской тайге или на островах теплых морей, в самый что ни на есть каменный век. Для справки - ушлый Робинзон - литперсонаж. его реальный прототип к моменту новой встречи с соотечествениками не то что огнестрелом не пользовался - речь человеческую подзабыл.
Bastion: mk7 пишет: Это мы и собираемся ему создать. C помощью вертолета mk7 пишет: У него с собой. Вы украли у него вес для вертолета mk7 пишет: У нас есть вообще неистощенная земля. которую Вы будете пахать с помощью вертолета mk7 пишет: Это мы и собираемся ему создать. С помощью вертолета mk7 пишет: Первым пунктом идёт. заводские запчасти для вертолета? и специальные станки для негоже? Вы умеете работать на токарном станке? У вас есть запасы исходных материалов? mk7 пишет: Вы удивитесь, но и дом можно построить. В том числе и на пустом месте. С помощью химлаборатории и вертолета mk7 пишет: Газогенератор, этанол, электричество. Нефтепродуктов по минимуму. это Вы тоже все добудете с помощью вертолета.
mk7: Петруха пишет: При наличии техники и минеральных удобрений. Никакой мотокультиватор не в состоянии сочетать в себе плуг, борону, культватор и комбайн. Так что нереально. Особенно, учитывая отсутствие у нас тягловой силы, кроме своих ног-рук. Нет универсального оборудования - используется специализированное. Что в этом невозможного ? Вы какие требования к тягловой силе предъявляете ? Все запланированное Вами возможно и приведет к желаемому результату, но риск слишком велик. Слишком много "если". У вас планы какие ? Съездить подеградировать на свежий воздух ? Вот уж воистину - "были люди в наше время". Не в моё правда, но континент колонизировали. Волшебники наверное. Лучше гарантировать устойчивость системы за счет дублирования жизненно важных элементов Что вы можете продублировать без поднятия цикла производства ? Всё выходит из строя.
kvs: Во, я все понял, нам нужен ГЭКК , и жедательно не один. Кто пойдет доставать?
Telserg: kvs пишет: Кто пойдет доставать? На лунной базе, судя по описи, четыре штуки есть
Петруха: mk7 пишет: континент колонизировали При помощи оружия, лошадей и плуга. Этого достаточно. Деградировать не будем. Сталкер пишет: молочных поросят Наверное, не стоит, как и телят. Современные породы свиней выходить без комбикормов и зерна непросто. А телят получится взять только совсем небольших, сдохнут они. Тот же запас веса лучше израсходовать на ягнят или козлят.
Сталкер: Да, веселая у нас колония получится. Уже готовы друг другу моры расцарапать. А ведь речь пока идет о комплектации.
mk7: asya пишет: а вы посчитайте, сколько вам нужно произвести хим. удобрений на колонию. Десятки тонн в год. и все таки это для синтеза аммиака??? Да. Вы представлете себе маленькую промышленную установку? Это как раз для неё.
mk7: Cмельдинг пишет: соизвольте представить примеры "обычных трудовых будней колонистов" на другой планете вне всякого общения с материнской цивилизацией Всё необходимое от материнской цивилизации у вас с собой. Cмельдинг пишет: количество реальных случаев сползания хомо сапиенс В отличии от.
asya: mk7 пишет: Это как раз для неё. я про общую схему , с реакторами, как и каким образом подавать газы, как сделать необходимое давление и температуру и прочее. Я не верю вам. Можно ссылку?
mk7: Петруха пишет: При помощи оружия, лошадей и плуга. Этого достаточно. Деградировать не будем. Оружие и плуг. Поэтому и требуется всё, что я написал.
Telserg: Да, рекомендую Шумила почитать, Долг перед видом.
mk7: asya пишет: я про общую схему Схему чего ? Эта сетка для агрегата производительностью более 350 т азотной кислоты в сутки. Можно ссылку? На что ?
Петруха: asya пишет: я с аборигеном не хочу, я поговорить люблю Так Вы его и научите говорить! Причем именно те слова, которые Вам нравятся. falanger пишет: килограмм тола А из ам. селитры взрывчатку делать не умеете, случаем? Нам на первых порах камень понадобится, легче всего рвануть. Polugut пишет: Может лучше полуземлянки? Для людей- может быть. А скотину куда? Те же козы через полгода уже вполне крупными зверями будут. Поэтому и предлагаю - бараки под одной крышей.
Bastion: Петруха пишет: Для людей- может быть. А скотину куда? Те же козы через полгода уже вполне крупными зверями будут. Поэтому и предлагаю - бараки под одной крышей. Млин, до зимы надо успеть построиться! Предлагаю еще одно жесткое условие переноса: весна! Успеть хотя бы поднять землю и посадить картошку.
Сталкер: То mk7 Коллега, урежьте осетра. Вертолет нам не нужен. Производство удобрений в том виде, что Вы прелагаете - тоже. Озаботьтесь более практическими нуждами. Мой совет: вместо вертолета, возьмите с собой живой вес скотинки. Когда скотинка вырастет и размножится, у Вас будет готовая фабрика по производству аммиачных удобрений. Нам нужна химия для производства ВВ и присадки и катализаторы для металлургии - хотя, как я полагаю, нам первые годы будет не до легированных сталей.
Петруха: Bastion пишет: до зимы надо успеть построиться! Говорю ж - саман, на каменном фундаменте. В качестве связующего для фундамента используем ту же глину. Крыша - камыш или что там растет. Вполне реально.
asya: mk7 пишет: и все таки это для синтеза аммиака??? Да. mk7 пишет: Схему чего ? Эта сетка для агрегата производительностью более 350 т азотной кислоты в сутки. Так что вы собираетесь производить???? Аммиак или азотную кислоту?
Сталкер: Bastion пишет: Предлагаю еще одно жесткое условие переноса: весна! Я это уже предложил выше. Не позднее середины апреля. И выбрал в принципе комфортную широту - все для народа (41-45 градус широты - северной по компасу - кто читал мой фрагмент, поймет о чем речь). Предлагаю сделать наклон оси планеты еще меньший, чем у Земли (не более 10 градусов) , чтобы январская изотерма была стабильно выше нуля. Так, кто здесь люди асфальта, сразу предупреждаю: картошка сажается клубнями, а посему, нам потребуется ее достаточно много для создания посевного фонда. Поэтому каждый берет по 2 кг. картошки - принудительно. Считайте в минус от своих 100 кг.
Cмельдинг: коллеги, коллеги, у нас будет с собой неплохой источник селитры. кг. 70, я думаю, есть
Bastion: Петруха пишет: Говорю ж - саман, на каменном фундаменте. В качестве связующего для фундамента используем ту же глину. Крыша - камыш или что там растет. Вполне реально. Реально, вопрос какова температура зимы? Если опускатся ниже + 10С - встает вопрос о запасах топлива и соотвтественно печей...
Сталкер: Петруха пишет: Говорю ж - саман, на каменном фундаменте. В качестве связующего для фундамента используем ту же глину. Крыша - камыш или что там растет. Вполне реально. Если у нас есть химик, чтобы попытаться выдержать более или менее правильную пропорцию измельченной извести и глин, то мы сможем сделать низкопробный бетон: я поместил форум на вершину приречного кряжа, где есть железная руда, известняк и глиноземы. Правда, придется обжигать смесь для цемента при более низских температурах и без вращающейся печи - в яме. Но, думаю, на первое время и такой бетон сойдет. Армировать его будет нечем, но мы получим ленточный фундамент для общественных строений и погреба.
Avar: Итак, по предлагаемым нововведениям: 1. Дать наличие племени/племен аборигенов низкого/совсем низкого уровня развития с возможной генетической совместимостью, но радикальными отличиями в формах, чтоб было ясно, что они – местные. Против. Тем самым, фактически, мы радикально меняем начальные условия старта + план развития. Потом начнется «А давайте добавим ещё по 30 кг груза, а то я пулемет не смогу захватить!» или «А давайте, это племя будет состоять сплошь из страстных аборигенок женского пола, подходящих под мой идеал – белые и пушистые саблезубые хомячки», а дальше что-нибудь ещё. 2. Разброс при высадке. Против. Непонятно, с кем полетит общее имущество и будет ли оно вообще. Я один по лесу не допру генератор для низконапорной плотины, тем более, если тащить в гору и километров… в общем много. Я за высадку единой командой. Поделиться можно потом на месте, согласно предварительным договоренностям. Если был космический корабль – разброс отпадает. 3. Связь с домашней планетой. Как допущение - если только пару раз в первый год и все (мощные передатчики вроде никто с собой не брал). Типа, сообщаем, что на место прибыли, всё хорошо, только пробежавшее стадо мамонтов нагадило на запасной ноутбук и съело все запасы кукурузы. Но только, как разовое допущение. 4. Половой состав. Я уже писал, что из 500 чел примерно 65% (325-330) будут мужчины. Формально на колонию мы имеем 170 женщин детородного возраста (вроде никто не собрался взять с собой любимую бабушку или нелюбимую тещу). Сейчас соотношение 45/55 в ту или иную сторону считается демографически и социально опасным. То есть, напряжённость будет о-го-го какая. По сравнению с ней поход Менелая за Еленой покажется разборками в песочнице. Даже если предположить, что в первые пять лет каждая женщина родит по 3 ребенка, останется живой и способной рожать ещё, и все эти дети будут сохранены, то численный состав колонии удвоится, потребление пищи заметно возрастет, однако рабочих рук останется прежнее число. Но это при самых благоприятных условиях. Боюсь, что в первый год, вскоре после высадки, рожать не будут вообще (надо пока обосноваться, ибо роженица в шалаше – экстрим). Потом вступит в дело разумный эгоизм «Куда нам ещё – нам бы одного прокормить». Также, при окончании лекарств, выживаемость детей столь резко снизится, что вырастить двух из трех до отрочества (7-8 лет) будет считаться счастьем. Не забывайте, что многие детские болезни раньше (ещё в начале 30-х годов прошлого века) собирали недетский урожай смертей. Как вариант, можно предложить на каждого мужчину обязательно взять двух женщин на свой выбор (мы же не христианское государство строим, а планету колонизируем). Хотя, опять же, это значительное упрощение первичных условий… 5. По поведению: Не надо сразу делиться. Залог выживания общества – коллектив, а не одиночки. Обосновались, наладили общее производство (глупо и нерационально каждому ставить свою лесопилку или свою сеть), вырастили первый урожай, подготовили базу для колонизации – тогда пожалуйста, расселяйтесь по пастбищам, стойбищам, лежбищам и прочим урочищам.
Bastion: asya пишет: Так что вы собираетесь производить???? Аммиак или азотную кислоту? Конечно нашатырный спирт! Ибо, когда народ в голодные обмороки начнет падать - можно дать понюхать!
Telserg: Bastion пишет: Предлагаю еще одно жесткое условие переноса: весна! Место и время известны заранее (внутреннее море, устье реки, предгорье, климат субтропический, мягкий). Проход представляет из себя сферу диаметром два метра, может перенести массу в 200 кг., т.е. стройные форумчане имеют преимущество. В сфере может быть только одно живое существо, т.е. или жена или собака При переносе организм приводится в генетическому оптимуму, устраняются все хронические заболевания, включая зубы, шрамы и т.д. Бонус от экспериментаторов - долголетие (умножайте ориентировочный срок вашей жизни в пять раз) На планете существует несколько племен, перенесенных с Земли ранее (состав и численность неизвестны).
Bastion: Сталкер пишет: Армировать его будет нечем, но мы получим ленточный фундамент для общественных строений и погреба. Знаете легенду о том как армирование изобретено было? Говорят, изобретатель бетонный раствор в корзине носил!
Bastion: Telserg пишет: сферу диаметром два метра, сфера не годится, куб или аналогичный по объему параллепипед Telserg пишет: т.е. или жена или собака ну, да - женщина не человек Telserg пишет: На планете существует несколько племен, перенесенных с Земли ранее (состав и численность неизвестны). Нет! Лучше уж тогда пусть англоязычный ФАИ переносится! (но подальше, для начала)!
Сталкер: Telserg пишет: устраняются все хронические заболевания, включая зубы Avar пишет: 2. Разброс при высадке. Заложен автоматически. Сходящиеся линии, снятые с проекции меркаторовской карты. Наибольший разбег получается в 35 км. Не обсужается. Это часть игры. Avar пишет: Связь с домашней планетой. Нет. Чистота эксперимента-игры ничем не должна нарушаться. Telserg пишет: В сфере может быть только одно живое существо, т.е. или жена или собака На каждого своя индивидуальныя сфера. Поэтому число членов семьи по условиям задачи не ограничивается. Просто действительно вряд ли кто-то будет брать с собой тещ, братьев и сестер. "Мы влипли - нам и расхлебывать, они-то тут при чем?" Так что таких ограничений даже и не надо. Telserg пишет: Бонус от экспериментаторов - долголетие (умножайте ориентировочный срок вашей жизни в пять раз) Не возражаю. Telserg пишет: На планете существует несколько племен, перенесенных с Земли ранее (состав и численность неизвестны). Еще не решено. Для ликвидации гендерной диспропорции, возможно, действительно, игровой движок бога, генерирующий особ противоположного пола для тех, кто по каким либо причинам с собой свою половинку не взял.
Han Solo: Telserg пишет: На планете существует несколько племен, перенесенных с Земли ранее это еще зачем? повоевать охота?
mk7: Сталкер пишет: Озаботьтесь более практическими нуждами. Уже. Если вы собрались там жить дольше нескольких месяцев, то всё вышеуказанное - необходимо. asya пишет: Так что вы собираетесь производить???? Аммиак или азотную кислоту? Зачем вам платиновый катализатор для производства аммиака ?
Telserg: Bastion пишет: сфера не годится, куб или аналогичный по объему параллепипед Понимаю что сложнее, но техника так работает, именно сфера. Сталкер пишет: Так что таких ограничений даже и не надо. Это дабы не было множества перенесенных животных - на планете все есть, нужно только приручить Одна сфера - одна жизнь - железное правило (см. предварительные условия Dzedatis ). Сталкер пишет: Для ликвидации гендерной диспропорции, возможно, действительно, игровой движок бога, генерирующий особ противоположного пола для тех, кто по каким либо причинам с собой свою половинку не взял. Han Solo, тогда эксперимент не валиден - можно этими клонами населить планету и не заморачиваться. Так что вариант с другими перенесенными землянами (или потомками таковых) предпочтителен.
Bastion: mk7 пишет: Уже. Если вы собрались там жить дольше нескольких месяцев, то всё вышеуказанное - необходимо. Необходимо кому? Я еще не увидел ни одного аргумента "необходимости", более того я не увидел даже каких-либо серьезных расчетов на весовые характеристики, так что веса Вам никто не дал - ибо никого Вы неубедили
asya: mk7 пишет: Зачем вам платиновый катализатор для производства аммиака ? пилите, Шура, пилите... а как же по-другому? Как вы заставите реагировать азот с водородом? Габер все таки не просто так жил
Bastion: Сталкер пишет: Поэтому каждый берет по 2 кг. картошки - принудительно. Считайте в минус от своих 100 кг. отнимайте еще 3 кг на зерновые (пшеница, рожь, подсолнечник) - мало, но ничего не поделаешь... - хлебушек будем есть лет через пять Еше нужны семена сахарной свеклы... (не знаю сколько)
GlazGo: To Bastion: а откуда голодные обмороки? Если это девственная планета, и человек не успел еще на ней похозяйничать, то рыбы в реке будет черпать-не перечерпать, еще и нашим внукам останется. Забыть сразу про удочки - баловство с ними одно, а не промысел, - и обратиться к браконьерским способам ловли рыбы в больших количествах: веши, вентеря и прочее. Посвятить на это всем вместе несколько дней, а потом только выплывать на лодке каждый день, и собирать "урожай". Кстати, боюсь, что сети могут не выдержать столкновения с трехсот килограммовым сомом, например, или стокилограммовой щукой - запруда всяко надежней будет. И еще, когда переселенцы прибыли в Америку, помнится мне, очень им помогали с едой гигантские стаи странствующих голубей - здесь тоже ведь что-то подобное может быть? А животных с собой действительно лучше не брать, кроме овец и коз, лучше пару учебников по селекции и зоотехнике, чтобы с местными породами экспериментировать. Зато козы дадут пух (вязаные свитера, шали, носки), а овцы шерсть и войлок (сразу решается проблема верхней одежды, одеял, зимней обуви). А мотоблоками лучше не заморачиваться - кто-нить целину копал? Я имел сомнительное удовольствие у приятелей в станице копать под огород землю, на которой лет двадцать ничего не садили, рос только сорняк. Дерн приходилось буквально рубить лопатой, и никакой мотоблок это не потянет.
Сталкер: Telserg пишет: Это дабы не было множества перенесенных животных - на планете все есть, нужно только приручить Множества не будет, будет самый минимум, вытекающий из веса разрешенного груза, а существование других пригодных для одомашнивания животных в сфере развертывания колонии не факт. Для членов семьи открывается свой портал с теми же характеристиками. Telserg пишет: Так что вариант с другими перенесенными землянами (или потомками таковых) предпочтителен. Это Ваше мнение. Никто не говорит о большом количестве "клонов" (все это и есть по своему психотипу современные земляне), а необходимом минимуме таковых, чтобы уничтожить изначально склаывающуюся генерную диспропорцию - в отличие от нас, наши супруги имеют право выбора, и у многих этот выбор не в пользу путешествия. Я же уже выше прелагал варианты для голосования: совместимые генетически аборигены или сгенерированные личности. Давайте проголосуем и закроем вопрос.
Bastion: GlazGo пишет: To Bastion: а откуда голодные обмороки? голдные обмороки будут у химиков-вертолетчиков, кто их согласится кормить-то? GlazGo пишет: А мотоблоками лучше не заморачиваться - кто-нить целину копал? Я имел сомнительное удовольствие у приятелей в станице копать под огород землю, на которой лет двадцать ничего не садили, рос только сорняк. Дерн приходилось буквально рубить лопатой, и никакой мотоблок это не потянет. Целина-то только пока ее не подняли!
Dzedatis: Avar пишет: Итак, по предлагаемым нововведениям: 1. Дать наличие племени/племен аборигенов низкого/совсем низкого уровня развития с возможной генетической совместимостью, но радикальными отличиями в формах, чтоб было ясно, что они – местные. Против. Тем самым, фактически, мы радикально меняем начальные условия старта + план развития. Потом начнется «А давайте добавим ещё по 30 кг груза, а то я пулемет не смогу захватить!» или «А давайте, это племя будет состоять сплошь из страстных аборигенок женского пола, подходящих под мой идеал – белые и пушистые саблезубые хомячки», а дальше что-нибудь ещё. 2. Разброс при высадке. Против. Непонятно, с кем полетит общее имущество и будет ли оно вообще. Я один по лесу не допру генератор для низконапорной плотины, тем более, если тащить в гору и километров… в общем много. Я за высадку единой командой. Поделиться можно потом на месте, согласно предварительным договоренностям. Если был космический корабль – разброс отпадает. Поддерживаю все вышесказанное. Сталкер пишет: Telserg пишет: цитата: В сфере может быть только одно живое существо, т.е. или жена или собака На каждого своя индивидуальныя сфера. Поэтому число членов семьи по условиям задачи не ограничивается. Просто действительно вряд ли кто-то будет брать с собой тещ, братьев и сестер. "Мы влипли - нам и расхлебывать, они-то тут при чем?" Так что таких ограничений даже и не надо. Поддерживаю. Изначально так и задумано. Животные считаются частью груза. Сталкер пишет: Хотя сейчас придет коллега Dzedatis и скажет, что разрешенный груз - мертвая материя, а не живые организмы. Тогда попрошу коллег-животноводов срочно удочерить, усыновить, уматерить перебрасываемых животных. А вот не скажу За кого вы меня принимаете - президента США с собакой сравнивать! Telserg пишет: Бонус от экспериментаторов - долголетие (умножайте ориентировочный срок вашей жизни в пять раз) Поддерживаю всеми щупальцами вкупе с оптимизацией организма. Кстати, таким же способом можно понизить смертность при родах. Bastion пишет: сфера не годится, куб или аналогичный по объему параллепипед Главное не форма, а содержание Telserg пишет: Han Solo, тогда эксперимент не валиден - можно этими клонами населить планету и не заморачиваться. Так что вариант с другими перенесенными землянами (или потомками таковых) предпочтителен. Религиозные воззрения инопланетян этого не допускают. Клоны - исключительно для снижения гендерной напряженности, "ибо сказано, не реплицируется душа разумного" (суеверие. На деле разница между клоном и основой отсутствует). Но клонируются только реально живущие на Земле женщины (про условия клонирования выше). Так что ранее перенесенных там не будет. Telserg пишет: может перенести массу в 200 кг., т.е. стройные форумчане имеют преимущество. Уговорили. Получите бонус по массе. Связь с родиной - или отсутствует, или ненадежная и очень эпизодически, чтобы не влияла существенно на эксперимент. Сталкер пишет: вас перед заброской проводят в некий склад "Матрицы": бери - не хочу! Можете выбрать все в пределах 100 кг на человека. Идея интересная. Надо обдумать.
Сталкер: Dzedatis пишет: Идея интересная. Надо обдумать. А я так все и понял. Бери все, что сделано на заводах Земли, а не то, чем можешь расжиться на собственные средства - это тогда будет совсем скромно (в пределах установленной массы).
Dzedatis: Сталкер пишет: А я так все и понял. Бери все, что сделано на заводах Земли, а не то, чем можешь расжиться на собственные средства - это тогда будет совсем скромно (в пределах установленной массы). Принято, но с оговоркой - если это что-то Вы хотя бы более-менее представляете. Т.е, ноут/картошку/автомат я там найду, а "анализатор химический переносной универсальный" - нет.