Форум
Межпланетное путешествие форума (МПФ) 1+2+сборник
Dzedatis: В прошлое и будущее форум заслать уже пытались. Продолжаем извращаться . Итак, форум переносится на необитаемую землеподобную планету. Сила тяжести, продолжительность суток, состав атмосферы - более-менее не отличаются от земных. Для колорита добавим две-три луны (чтобы сразу не возникало вопросов "а может, это Земля, только в дикой местности?"). Биосфера в общих чертах (примерно до типа, т.е. есть псевдопозвоночные, членистоногие и др.) подобна земной и полностью совместима с земной биохимией, у чего есть и обратная сторона - некоторые представители фауны не прочь перекусить и хомо сапиенсом. Особых стихийных бедствий, помимо присутствующих на Земле, тоже не наблюдается. Чтобы не переходить сразу на добывание огня трением и обработку камня - каждому разрешается взять с собой по 100 кг груза на человека, что именно - на усмотрение. С учетом явной диспропорции в соотношении полов среди форумчан - также разрешается брать с собой второго человека/семью при условии добровольного согласия. Итак, полетели? Задачи построения ГИ не ставится. Возможность возвращения отсутствует. Согласие добровольно-принудительное. Цель - выжить, желательно в относительно полном составе, и создать самоподдерживающуюся общественную структуру. P.S. Сразу скажу, что лично я с Земли никуда не рвусь (хотя... интересно, конечно), но мне интересны варианты действий в предложенной ситуации.
Avar: Виталий пишет: Хотел бы я посмотреть, как будете ставить частокольчик в одиночестве. Думаю, что частокол будет поставлен в три этапа. 1. Будут одомашены саблезубые бобры. 2. Саблезубые бобры нагрызут нужное количество деревьев (причем, заметьте, получатся аккуратные острые конусы) 3. Полученные колья для частокола будут воткнуты вокруг палатки. P.S. Предложено исключительно в качестве флуда.
Сталкер: Avar пишет: Думаю, что частокол будет поставлен в три этапа. Три лопаты, два топора, одна бензопила и немного спокойного времени, когда никто над душой не стоит.
falanger: Сталкер пишет: когда никто над душой не стоит. Кроме россопардов и крысоволков.
Sergey-M: falanger пишет: Кроме россопардов и крысоволков вы еще улановских козлоящеров вспомните....
39: falanger пишет: Он вообще, после появления в лагере, не совершит "повешение с посадкой на кол через кастрацию с самосожжением и выстрелом пальцем ноги из ружья в затылок со связанными за спиной руками"? Вы эти мазохистские фантазии оставьте при себе.
Digi: Петруха пишет: Вот это вот правильно! С чего нужно начать пребывание на далекой планете? Разумеется, с гражданской войны! Почему "начинать" и почему "с гражданской"? Я говорил о наших отдалённых потомках. которые немножко одичают, а потом, приподнявшись на ступеньку цивилизации начнут создавать своё государство. А между первопоселенцами должен царить мир, братство и взаимовыручка, иначе кирдык будет общий. Кстати, тоже хочу в вашу сельскохозяйственную общину. Я по растениеводческой части - картошку, капусту, кукурузу, морковку выращивать умею. А ещё - по части рыбалки и охоты хоть и не великий специалист, но в реале этими делами занимался, поэтому кое-какие способы знаю.
Curioz: Петруха пишет: Приставим к легкому труду какому-нибудь Коз пасти. Они умные, особенно заанненские, которых и хотелось бы взять. Чесать пух тоже ничего хитрого. Появится избыток молока (коллеги, пора бы уже сделать прикидки демографического роста колонии) - можно приставить к сепаратору с ручным приводом. Будет как сыр в масле кататься... Петруха пишет: 6 пар рабочих рук, считая спутниц Мало. Но учитывая всеобщую потребность в козьем молоке - можно будет души скупать по дешёвке, не то что рабочие руки :) Петруха пишет: А тут вдруг окажется, что зверей распугали Первым моим мероприятием в качестве "короля скота" будет объявление премии за каждого убитого россопарда. Молоком или пухом козьим. Виталий пишет: Вот как раз лук - нет Конечно, лук - это только на крайний случай, если кому-то не достанется ни ружья ни арбалета. Виталий пишет: Серб обосновывал необходимость переломок. Они САМЫЕ неубиваемые и ремонтопригодные Убить револьверку ПМСМ не проще. А лишние несколько патронов не помешают! Мы не забыли, что у нас многократно пользованные гильзы, самоснаряжённые самодельным порохом и самодельными капсюлями? Осечки будут неизбежно, а только револьверка даёт стрелку возможность при осечке быстренько крутнуть барабан и палить себе дальше. Конечно, каждый берёт что хочет, но при вооружении животноводческой колонии я настаиваю именно на МЦ255-12 или даже Страйкерах, соотв. 5 и 12 патронов в барабане... От волкозаев, браконьеров и туземцев, будет таковые появятся, отстреляться много-много проще, чем из 1-2-зарядного ружжа... Виталий пишет: Патроны тратить.... Топорами обойдутся Вот ещё - топоры тупить! Пусть на шестах или дубинах выясняют, если так невтерпёж! Виталий пишет: Хотел бы я посмотреть, как будете ставить частокольчик в одиночестве Как Робинзон. Долго и нудно. Вначале построить плетень какой-нибудь, а уж за ним, под относительной защитой - частокол...
Сталкер: Curioz пишет: Как Робинзон. Долго и нудно. Вначале построить плетень какой-нибудь, а уж за ним, под относительной защитой - частокол... Нужно будет поискать у речки какой-нить местный ивняк. Это, кстати, идея.
Curioz: Сталкер пишет: Нужно будет поискать у речки какой-нить местный ивняк Чтобы не мучиться с местными видами, предлагаю захватить пару прутиков с собой и там воткнуть :)
Anton: А вот какаой после переноса будет у на строй? 1.Вождь/агаман/гетман/хан с консультантами - спецами 2.Демократия типа древнегреческой 3.Анархия Или что то другое? Хотя для выживания предпочтительно 1
DronT: а этот вопрос достоин отдельной темы...
Curioz: ИМХО не достоин. Т.к. поставленная задача - обеспечить выживание всех или большинства участников и построение чего-то самоподдерживающегося, то только первобытный коммунизм. Понятия частной собственности и прав человека в ближайшие сто-двести лет не предвидится - просто потому, что в 200 кг весового лимита невозможно втиснуть всё необходимое семье для выживания в гордом одиночестве иначе как на уровне палеолита, а он нас не устраивает.
Сталкер: Curioz пишет: Понятия частной собственности и прав человека в ближайшие сто-двести лет не предвидится Как частник-ындывидуалист категорически возражаю! Нам чужого не нать, но и сваво не отдадим!
Curioz: Сталкер пишет: Нам чужого не нать, но и сваво не отдадим! У нас не будет своего-чужого. Всё будет общее! Кроме женщин, хотя этот вопрос, если честно достоин отдельной темы
Сталкер: Curioz пишет: Всё будет общее! Шиш! Беру с собой два пулемета!
Curioz: Сталкер пишет: Беру с собой два пулемета! В каменном веке, конечно, самая полезная вещь... Я серьёзно, коллега, а у Вас какая-то антисоциальная направленность появилась. Учтите, там рассчитывать будет не на кого, кроме общины. У современного человека потребности слишком велики, всё с собой не протащить и на месте в одиночку не сделать. Что бывает с асоциальными типами на чужой планете, у того же Жюль Верна описано, "Гектор Сервадак". Вас лавры Исаака Хаккабута не прельщают? А ведь там была в сущности лёгкая прогулка с почти гарантированным возвращением.
Сталкер: Лучше подохну водиночку, а в коммунию не полезу. Право решать только узкий круг вопросов, касающихся общего выживания может принадлежать выборному совету - эти полномочия я еще могу ему делигировать и подчиняться в разумных пределах его указам, но регламентировать свою жизнь выше определенных пределов - увольте! Так что остаются два пулемета. Dixi!
Han Solo: Вот с двумя пулеметами по лесу и будете бродить. при таком настрое вам моментально устроят остракизм и изгнание.
Curioz: Сталкер пишет: регламентировать свою жизнь выше определенных пределов - увольте! Han Solo пишет: при таком настрое вам моментально устроят остракизм и изгнание А не приходило в голову, что с точки зрения общины может оказаться выгоднее взять Вас в плен и превратить в раба, чем позволить бродить где-то там с двумя пулемётами и без всякой пользы? :) Что до мелочной регламентации - бояться нечего. Прямо уж других забот нет у Совета мудрейших, особенно в первые годы. Распорядок дня (труд, труд и труд), пользование ноутбуками (по графику, за нарушение - попой на местный муравейник), прочее общее имущество (ну это понятно), караульная служба (опять-таки по графику), участие в разведывательных партиях... А в своём шалаше или углу общей землянки - да делайте что хотите! Особенно после того, как община станет на обе ноги. Вот тогда желающие могут отделяться и жить хоть на дереве, хоть за синими морями. А до тех пор, действительно, проще поймать и посадить в беличье колесо, соединённое с генератором :)
Сталкер: Curioz пишет: А до тех пор, действительно, проще поймать и посадить в беличье колесо, соединённое с генератором :) Ню-ню... Прав был Сталкер, что прихватил с собой два пулемета. Один сразу перегрелся - слишком уж много было любителей халявы в этих местах! Пока не перегрелся второй, нужно было срочно менять позицию... Ну, куме, ну злой Вы, злющий! Писарь возжигаше!
Curioz: Сталкер пишет: Один сразу перегрелся "Сразу" не выйдет. Вот когда выяснится, что некто не хочет жертвовать собой для светлого будущего колонии... Выбор у него будет невелик. Либо спать с открытыми глазами и пальцем на курке, пока брюхо совсем не подведёт от голода, либо вливаться-таки в общину, где, в полном соответствии с теорией общественного договора старика Гоббса, в обмен на свои незначительные личные права можно получить кое-какие удобства и гарантии светлого будущего... Сталкер пишет: Писарь возжигаше! Атский диавол :)
Cмельдинг: Curioz пишет: Атский диавол :) скромно: тогда уж пекельнОй чОрнобог
Сталкер: Curioz пишет: Выбор у него будет невелик. Достаточно. Удалиться от всего этого безобразия далеко-далеко и одичать. Я же сказал: лучше загнусь, но в коммунию не полезу. Думаю, если поискать, со мной окажутся солидарны достаточное количество человек. Так что будете гнуть свою линию, я возглавлю раскол.
DronT: не надо Сталкера трогать. пусть. его мы будем показывать асоциальным типам и пугать им детей: "Не будешь слушаться- будешь жить как дядя Сталкер"... в таких условиях без коллективизма через 30 лет не на паравозике к нефтяной вышке ездить, а по тропе войны с каменным топором.
Curioz: Сталкер пишет: Удалиться от всего этого безобразия далеко-далеко и одичать Ну если только сразу и действительно далеко. Чтобы найти не могли... Тогда выгоды от Вашей поимки не покроют издержек на неё и предварительную разведку DronT пишет: в таких условиях без коллективизма ...коллега Сталкер в худшем случае загнётся в первый же сезон, в наилучшем будет последним представителем своего рода. Помрёт, не оставив детей и предварительно весьма одичав. О развитии или хотя бы сохранении приемлемого технологического и бытового уклада и речи быть не может. Дичали и на Земле и в гораздо более сносных условиях...
Dzedatis: Сталкер пишет: Удалиться от всего этого безобразия далеко-далеко и одичать. Коллега, Вы не представляете уровень моей асоциальности! Я по опыту знаю, что редко уживаюсь в группе, которая больше одного человека (хотя были и исключения). Но я, тем не менее, готов, смирив гордыню, подчиниться решению Совета Модераторов, пожертвовать личное имущество в общий котел и идти копать картошку! А вам слабо?
Curioz: falanger пишет: За прошедшие сотни лет община разрослась Нет, я так не могу! Давайте демографические выкладки! Если, как в приличном аграрном обществе, 2% в год, то к концу жизни форумчан их потомство пойдёт уже на второй десяток миллионов и можно будет подумать о полноразмерной индустриальной цивилизации... А тут ещё паррды эти. Они же фелингеры Может, у них по четверо человекотят рождается каждые полгода P.S. А Вы хитры, коллега! Знали, к кому прибиться. Ведь именно с/х сектор будет основой обеспечения колонии селитрой, пока и если не найдут её природных месторождений... Dzedatis пишет: пожертвовать личное имущество в общий котел Полагаю, до таких крайностей и не дойдёт. Имущество общего пользования, необходимое всей колонии, пока что (по предварительным прикидкам) не составляет и половины резерва по массе из имеющихся ~80 тонн. Но Ваша самоотверженность нам, землеробам и козопасам, глубоко близка. Первый сыр Ваш :)
Сталкер: Dzedatis пишет: А вам слабо? Нет. И я не устаю об этом повторять. Но если вы внимательно прочитали все предложения, уже с энтузиазмом озвученные горячими любителями коммунистического образа жизни, коих у нас, оказывается, очень много, то если хотя бы половина из них будет принята как основа для modus vivendi нашего будущего сообщества, я в таком сообществе жить не стану. А с любителями навязать мне такой образ жизни будут говорить мои пулеметы, которые меня так упорно застявляют брать вместо другого полезного веса. Картошки, например. Инструментов полезных.
falanger: Curioz пишет: Может, у них по четверо человекотят рождается каждые полгода Не, темп размножения как у людей. Но признаки доминантные.
Han Solo: Смельдинг велик!
Han Solo: Сталкер пишет: я в таком сообществе жить не стану Да как хотите! Только если будете по ночам еду воровать - уж не взыщите!
falanger: В общем надо "садится" на то что точно можно продать/обменять. Производство оружия, боеприпасов и ВВ, металло обработка сложная, фармацевтика, радио и электротехника. Потом паровые катера для себя и "локомобили" для "аграриев", продажа боеприпасов и т.д. На одной "аграрке" сидеть не переспективно, только как подхоз для самообеспечения.
Dzedatis: Curioz пишет: Нет, я так не могу! Давайте демографические выкладки! Если, как в приличном аграрном обществе, 2% в год, то к концу жизни форумчан их потомство пойдёт уже на второй десяток миллионов и можно будет подумать о полноразмерной индустриальной цивилизации... А тут ещё паррды эти. Они же фелингеры Может, у них по четверо человекотят рождается каждые полгода Я тут на досуге думал. Как мне видится - у форумчан деторождение ограничено временем обычной человеческой продолжительности репродуктивного периода, т.е. до 40-50 (в среднем). После этого либидо сохраняется, но возможности зачатия нет. То же относится и к потомкам. Длительность жизни распространяется и на них, но с каждым последующим поколением постепенно сокращается до обычной человеческой нормы. Таким образом, на протяжении десятков лет после естественной смерти перенесенных ожидается падение темпов роста населения за счет повышения смертности среди их непосредственных потомков. Чтобы это не выглядело катастрофой - процесс растягивается на несколько десятилетий. Тов. falanger - Великий Jghhrlbyumterdascogyh, координатор проекта, и так пошел вам навстречу в ваших вкусах! А вам еще и паррды потребовались? Фелиноидность по наследству передаваться не будет! Помимо всего прочего, я пессимист, а зрелище потенциального паррдо-израильскогочеловеческого конфликта оскорбляет мои эстетические воззрения. Dixi.
d'Tols: Странно, при том что на форуме присутствует много гуманитариев, все озабочены коммунально-бытовыми вопросами. Не составляется представления о типе общества. (За исключением отдельных реплик о желании индивидуального изоляционизма за высоким частокольчиком :)))). Какое будет организационное устройство общества? Монархия (по принципу "Чур, я царь!"?))), вече, охлократия, совет старейшин, совет сильнейших, диктат тех кто горластее? Или какой-либо арбитраж. Пойти от производственной (цеховой) организации? Как и кто будет организовать бригады "чур, я садовод" или "так, ты будешь садоводом". Как осуществить реальное равноправие и стоит ли его осуществлять? Похоже, участники не заботятся о социальном обустройстве, беспокоясь лишь о выживании и комфорте, а к разрушительным конликтам приводит именно отсутствие "правил игры", законов социально-общественного порядка.
falanger: Dzedatis пишет: Фелиноидность по наследству передаваться не будет! Поздно! Будет! Dzedatis пишет: Помимо всего прочего, я пессимист, а зрелище потенциального паррдо-израильскогочеловеческого конфликта оскорбляет мои эстетические воззрения. Dixi. Ниче, если "дикие человеки(ТМ)" к нам придут с мечами их будет проще застрелить! Уж чему-чему, а тактике и стратегии партизанской войны я их научу.
Han Solo: d'Tols, военная демократия на первом этапе. А там - как получится.
DronT: falanger пишет: Вот бы еще нефть найти нефть- гораздо более распостанённое полезное ископаемое, чем об этом принято думать. во первых- на земле во время первого нефтяного бума (когда нефть добывали на керосин) извели огромные запасы легкоизвлекаемой нефти, причём 70- 90 % извели зря (т.к. был нужен только керосин, а это процентов 30 от общей массы нефти (несколько меторождений природного бензина просто спалили за ненадобностью) плюс из-за несовершенства технологий просто выливалась на землю едва- ли не половина нефти). во вторых- далеко не все запасы нефти пригодны для современной промышленной разработки. множество месторождений нефти слишком мало (хотя нефть и легкодоступна- имеет место выход нефти на поверхность). для нас же с нашими скромными потребностями маленькое месторождение тоже пойдёт. так от места, где я сейчас живу (северо- восток Беларуси) ближайшее месторождение нефти находится в ~70 км, следующее в ~120...
asya: Сталкер , ага, именно так. А от коммунизма можно и устать
Сталкер: d'Tols пишет: Какое будет организационное устройство общества? Монархия (по принципу "Чур, я царь!"?))), вече, охлократия, совет старейшин, совет сильнейших, диктат тех кто горластее? Или какой-либо арбитраж. Пойти от производственной (цеховой) организации? Как и кто будет организовать бригады "чур, я садовод" или "так, ты будешь садоводом". Как осуществить реальное равноправие и стоит ли его осуществлять? А вот после выяснения таких вот вещей и появятся выселки с частокольчиками, и это неизбежно, к сожалению. И будут тут коммунисты, там изоляционисты, еще где-то монархисты... Передерутся из-за мелочных бытовых вопросов. d'Tols пишет: Похоже, участники не заботятся о социальном обустройстве, беспокоясь лишь о выживании и комфорте, а к разрушительным конликтам приводит именно отсутствие "правил игры", законов социально-общественного порядка. От этого никуда не деться: раз уж вы альтисторик, то прекрасно понимаете, что именно вопросы выживания и диктуют социальную организацию. Только вот предложения по этой социальной организации у меня вызывают жуткий пессимизм и неприятие. О, не сомневаюсь, царек обязательно сыщется, и насадит свой порядок среди какой-то части (возможно, ядра переселенцев). Так что, мне действительно лучше, пока это не случилось, уйти далеко-далеко с группой единомышленников и своей частью груза. Подальше от Троцких и Бонапартов. Мне лучше жить в худших условиях, чем при "лучшей в мире" социальной организации. Все, кто хотят, присоединяйтесь. И смотрите, когда решите надумать присоединиться, будет уже поздно, и на вас наденут ярмо. Надеюсь сколотить группу трезвых единоличников с умеренными лидерскими качествами и умеющих работать для отселения от основной группы (макс. размер группы 20 форумчан с семьями). Анархия - мать порядка!
d'Tols: Han Solo пишет: военная демократия на первом этапе. Ну вот и обрисовать поподробнее. Кто, например будет "главным военным демократом". Кого будут демократизировать и насколько военными методами? Что делать с принципиальным отщепенцем N?